Начало » ГЛАВНЫЙ » Историко-краеведческий раздел » Road from Peterburg to Tilsit
| Road from Peterburg to Tilsit [сообщение #1634] |
пт, 26 ноября 2004 16:01  |
|
|
Прошу о помощи: нет ли строений у дороги ведущей из Петербурга в Псков?
О чем я говорю? С 1830 по 1840 была построена дорога от Петербурга через Псков, Динабург (нынешний Даугавпилс), Ковно (Каунас), Сувалки в Варшаву.
И в те времена была создана вся инфрасткура (говоря нынешними терминами): построены почтовые станций, домики для смотрителей дороги, дорога обсажена деревьями.
Не знаю как в Россий, но в Литве всё сохранилось. Пожалуйста, напишите есть ли всё это?
Я живу в городе Шяуляй, в царское время - Шавли, через который проходит другая дорога построеная в 1856, от Пскова поворачивала в Ригу, и через Шавли, Кельме, Таураге, Тильзит (нын. Советск) шла в Кёнигсберг.
Была обсажена деревьями (берёзами, осинами и липами), теперь многие вырублены.
|
|
|
|
| увы:-( [сообщение #1635 является ответом на сообщение #1634] |
пт, 26 ноября 2004 16:29  |
|
|
|
К сожалению, из всех почтовых станций старого Динабургского тракта на территории нынешней Ленинградской области сохранилась только одна - в Выре. Теперь это музей "Домик станционного смотрителя". Несмотря на то, что главный музейный персонаж и время постройки станции не стыкуются (она построена после смерти Пушкина), заведение посещаемо. Остальные же станции были упразднены с возникновением железной дороги, которая проходит параллельно шоссе, например, Мишинская (она же - Мхи, ныне - Мшинская). Кроме того, старый Динабургский тракт спрямляли, причем неоднократно, поэтому многие здания оказались в стороне от дороги, потеряли свое значение и разрушились. Ни о каких старых деревьях вдоль нынешнего Киевского шоссе уже и речи не идет, только тополя полузасохшие болтаются, старые липы, дубы, ясени и вязы встречаются только в старых деревнях, оставшихся у дороги.
|
|
|
|
| Re: Road from Peterburg to Tilsit [сообщение #1636 является ответом на сообщение #1634] |
пт, 26 ноября 2004 16:44 |
|
|
С почтовыми станциями понятно, а нет ли среди строений уездного центра Рожествено зданий, относящихся к дороге (или тогда уже не уездного центра?).
Но меня всегда интересовало наличие одинаковых по архитектуре и конструкции кирпичных домов в нескольких населенных пунктах между СПб и Лугой. По архитектуре и кладке они явно дореволюционные, причем стоят по одному на населенный пункт. Сейчас они несколько отличаются друг от друга поздними переделками, но общее остается - разделение на две половины и лицевая стена, имеющая обратный наклон, то есть под крышей шире, чем у фундамента.
Оффовский вопрос Murrrу - получили-ли мое письмо, а то на mail.ru что-то глючит, и не знаю, нормально ушло или нет?
|
|
|
|
|
|
| Рождествено [сообщение #1638 является ответом на сообщение #1636] |
пт, 26 ноября 2004 16:59 |
|
|
Рождествено помнит те сладкие времена, когда оно было городом, соответственно, разрабатывался градостроительный план и действительно возводились казенные дома. Они и сохранились. Но к почтовой станции они отношения не имеют. И какие претензии к Кащенке?:-) Я ж говорю: в деревнях остались нормальные деревья, не тополя. А Никольское - старая деревня. Кстати, тополя, если им не мешать и давать дышать свежим воздухом, очень быстро дорастают до монструозного вида. Скажем, прошло лет 60, а он уже в три обхвата. До революции тополя вообще практически не сажали - вернее, сажали, но совсем другой вид, например, тополь белый, это у которого светлая кора и мохнатенькие с одной стороны листочки. А до войны сажали не очень много. Так что основные посадки вдоль дорог - послевоенные.
А письмо я получила. Просто еще не ответила, времени не было. Но отвечу обязательно.
|
|
|
|
| шоссе от Петербурга до Варшавы [сообщение #1651 является ответом на сообщение #1634] |
сб, 27 ноября 2004 13:57 |
|
|
Неужели ничего нет: ни почтовых станций, ни домиков надзревателей дорог в Пскове или Острове, или в Резекне?
Прибавляю чертеж почтовой станций в городе Утена (Литва). Архитектором всех строений шоссе Даугпилис-Каунас-Сувалки был профессор Вацлав Ритчель (Ritschel) из Польши. Построены в 1830-1835.
|
|
|
|
| Re: шоссе от Петербурга до Варшавы [сообщение #1714 является ответом на сообщение #1651] |
вт, 30 ноября 2004 10:16 |
|
|
|
Для определения, в каких населенных пунктах и что искать, пожалуй, стоит заглянуть в Полное Собрание Законов Российской Империи (ПСЗ). 1830 год это том 4-6 второго полного собрания. Каждый том снабжен предметным указателем, так что найти можно. А в ПСЗ указы о строительстве шоссе есть, со сметами и даже чертежами строений. Николаевское време характеризуется тем, что даже чертеж туалета, построенного за казеный счет, утверждал император. А тут целое шоссе. В Публичке ПСЗ находились в свободном доступе в зале социально-экономической литературы. Как сейчас в связи с переездами, не знаю. Сам, к сожалению, до нового года туда точно не попаду.
|
|
|
|
| вот и карта [сообщение #1754 является ответом на сообщение #1634] |
ср, 01 декабря 2004 13:48 |
|
|
Здесь есть кто нибудь из Пскова?
Прибавляю чертеж карты шоссе, составил сам :-).
Зеленые стрелочки показывают уцелевшие почтовые станций. Должно быть больше, незнаю ситуаций в Латвий и в Польше, но несколько станций есть и там.
|
|
|
|
| вот и статья [сообщение #1873 является ответом на сообщение #1634] |
чт, 09 декабря 2004 11:28 |
|
|
Предовставляю статью (с ошибками ибо школу уже окончил, и некому проверить...). Какие впечятления? Карта которуяю раньше показал тоже с ошибками: от Пулково шоссе шла прямо на Гатчину, так видно на старых картах. Какая ситуация сейчас?
СТАТЬЯ
скэнировал и перевёл из литовсого маркум 2004 11 30
приложение Bustas / Lietuvos Rytas / 1998 11 30, Nr. 280
У первого шоссе - здания царской Россий
Таутвидас Контримавичюс
Кореспондент "Летувос Ритас" (Утро Литвы)
Обязательные попутчики дорог
В 4 десятилетий 19 века тогдашнюю столицу Россий Санкт Петербург и Варшаву соединила магистральная дорога от Зарасай до Калвария в територий нынешней Литвы. Это было первое шоссе нашего края (т.е. Литвы - прим. переводчика), выведшое литовцев в большие города Европы, и создавшое условия росту национальной интелигенций.
Путешествия той эпохи до сих пор помнят построеные придорожные строения. Около 200 обьектов инфраструктуры было пострено вместе с дорогой, ибо без них путешествия из Россий в Европу были невозможны. Несколько десятин каменных зданий сохранилось в Литве, тем временем в Россий осталось несколько, а в Польше много зданий было перестроено до неузнаваемости.
Многие здания свою надобность потеряли уже сто лет назад, когда поток пассажиров и грузов приняла железная дорога, однако крепкие здания не были опусташены. Только теперь, отступив волне приватизаций, этому уникальному, около 300 км через Литву протянутому ансамблю зданий возникла дилемма выживания.
Каждое второе здание имеющее историческую ценность у магистрали неиспользуеться и неремонтируеться, другие изменяються, потеряя исторический облик.
Царский пример для провинций
Как указывают исторические данные, в 1836 году эта важная для Российской империй дорога была окончена строить в полпути.
От Санкт Петербурга и от Варшавы идущие бригады встретились около города Утена. К этому событию в эти края прибыл Российский царь Николай I, которы в честь строителей указал в Зарасай (в 1836 назвали Новоалександровском - прим. пер.) построить обелиск. До сих дней уцелевшое строение до начала 20 века была украшена двухглавым орлом, во время независимой Литвы (1918 - 1940 - прим. пер.) на его месте была прикреплена Погоня (герб Литвы - прим. пер.). Во время советской оккупаций старый царьский обелиск был представляем как памятник советским космонавтам.
Необращая внимания на такие интерпретаций, именно в Аукштайтий (регион Литвы - прим. пер.) сохранились образцы строительства эпохи царизма. Здесь строили по лучшим проектам типичных зданий, под управлением имевшим опыт мастеров. Каменные, штукатурованые и покрашеные белой краской скромных форм классицизма здания у обочины, царской властю в то время предлогались как образец для местных строителей. В 1853 году у этой дороги построены костёл в Видишкяй (район Укмерге) повторял те самые формы классицизма почтовых станций, формы распостранились и в усадьбах того времени.
Неоценнено наследство русских
Очень заметные, в которых лучше всего проявились формы Российского классицизма были почтовые станций, построены с интервалом в пол сотни километров.
Пять лет назад, когда в одну из самых больших в Литве почтовых станций переместилась школа художества, директор этой школы Йонас Плецкевичюс начал собирать исторический матерял, о разве что самом ярком наследстве царской Россий в Литовской архитектуре и строительстве.
Спрошены кореспондента "Летувос ритаса", небудет ли обвинён в идеализаций Российского наследия, житель Утены ответил, что культурное наследие Литвы 19 века которую в провинций отражают сохранившиесья здания, Россия сыграло главное влияние.
Й. Плецкевичюс убежден, что по инициативе царья построеные придарожные здания в этом столетий в Литве никогда не были оценнены как достоинство культуры - в одно время, потому что это было наследство русских, в другое время, что это - выдумка монарха. Даже в энциклопедиях ненашёл каких то сведений об этом ансамбле зданий.
Идея которая нестареет
В первой половине19 века впервые в Литве была реализована идея инфраструктуры придарожья, по мнению Й. Плецкевичюса, это уникальный и нестареющий замысел. Об аналогичном и стандартизированом комплексе услуг, даже в нынешнее время в Литве можно только мечтать. Начиная использовать дорогу Санкт Петербург - Варшава, шли пасажирские 4-6 лошадиные дилижаны, в которых вместилось до 18 пасажиров, была перовозима почта. Не реже часа дилижан мог безопасно остановиться, а экипаж мог поменять лошадей. Ночью, пассажиру был предоставляем ночлеж, тем временем сторожили его багаж.
Через полдень пути стояли домики охранников, прозваны "стражарками", - форпосты таможников и жандаров, которые обеспечивали охрану пассажиров от разбойников.
Типичная "стражарка", превратившаясья в жилой дом, сохранилась в Зарасайском районе, в селе Галминай, у моста через реку Швентойи.
Недалеко от неё, в Мурлишкяй, еще десять лет назад стояла единстеная в Литве корчма царской Россий - комплекс зданий с уникальном планом с вьездном двором, подвалами. Во время колхозов здесь были склады, а когда они стали ненужными - весь комплекс теперь оставлен без присмотра и разрушаеться.
Время проверила проекты
Пол сотни лет назад царскими мастерами задуман дом надзирателья дороги, прозван "кошарка", до сих пор можно считать нестареющим классическим жилым домом в деревне. Около 10 метров в длину и 7 метров в ширину высокий каменный четырех стенный с весьма большими окнами, разделен на две комнаты, кухнью и крыльцо, в то время был великий контраст с в Аукштайтий распостранёным домам с двумья концами и маленькими окнами.
Навстречу поездки чиновника или царской особы все строения или их фасады были заново отбелены - на старой штукатурке можно сощитать несколько слоёв краски.
До конца 20 века в этих придарожных "кошарках" (в округе Утена их осталось семь) жили местные люди, нестарающие перестроить помещений и нечуствуя что их кров устарел. По мнению Й. Плецкевичюса вот почему они и сохранились до наших дней. Только теперь "кошарки" начинают пустеть, ибо хозяева стареют, а другого назначения такому домику ненаходят.
В почтовой станций - костёл
Интересная судьба почтовых станций. В середине 19 века построив у шоссе линию телеграфа, многие почтовые станций выдержали своё первое назначение до сих дней, хотя путешествия лошадьями окончились еще сто лет назад. Й. Плецкевичюс, этой осенью посещая Польшу, радовался в пригороде Варшавы найдя старое реставривоное здание почты, в которой и сейчас работают службы почты.
Старую почтовуя станцию в Укмерге недавно обновил "Летувос телекомас". В деревнях почтовые станций неожидано трансформируеться. Вот в Дегучяй (Зарасайский р.), в царской почтовой станций в этом году был оборудаван католический костёл.
Стоящую в районе Аникщяй почтовую станцию Вайчулишкяй нынешняя собственица предпринимательница с Вильнюса И. Кучинскене перестроила в корчму "Зелёная сова" и в гостиницу. (ну и название - прим. перев.) Лучше всего приспособлен комплекс зданий во время реконструкций был расширен.
Востановут автентичный облик
В Утене, где была построена одна из больших на територий Литвы почтовых станций, теперь в её помещениях дети учаться живописи. Директор школы Й. Плецкевичюс доказал самоуправлению и обществу "Летувос паминклай" (Памятники Литвы - прим. перев.), что надо реконстуировать ансамбль из трех зданий.
По мнению директора, окончив работы, старая почтовая станция Утены будет примерное и лучше всего приведено в порядок придарожное здание, приспособлена к требованию нынешних дней.
В этом старейшем зданий города Утена даже и фасадная штукатурка обновляеться по старому - просеивают известь, прибавляя десятую долю цемента. Так было штукатуровано при постройке. Вставлены автентичные окна. В обоих флигелях, где 150 лет назад были конюшни, амбары и каретный сарай, будет галерия живописи. В будущем здесь будет возможно познакомиться со всеми зданиями шоссе Санкт Петербург - Варшава - Й. Плецкевичюс мечтает в свободное время осмотреть и сфотографировать все уцелевшие здания.
Типичный домик смотрителя дороги Санкт Петербург – Варшава, в деревне Асавитай (Зарасайский р.)
В бывшей почтовой станций в Дегучяй (Зарасайский р.) в этом году оборудовали костёл
Неиспользуемы дом смотрителья дороги оставлен на разрушение в селе Ажугиряй (Утенайский р.). В таком состояний каждое второе историческое здание знаметиго тракта.
Когда покажеться из лесов, почтовая станция в Утене будет единственое автентично реставривоное строение у первой магистрали Литвы
Поступило оправержение 1998 12 7 Летувос ритас № 286
Уточнена история костёла
Т. Контримавичюс. У первого шоссе – здания царской Россий. (приложние "Бустас"/"Летувос ритас", 1998 11 30).
В статье отпечатано: "В деревнях почтовые станций неожидано трансформируеться. Вот в Дегучяй (Зарасайский р.), в царской почтовой станций в этом году был оборудаван католиёеский костёл". Хочу уточнить, что здание почты превратилось в храм не сейчас и не ожидано.
В 1925, посредничивая ксёндзу доктору Йонасу Степонавичусу, через сейм к министерству сообщений было попрошено вернуть бывшое здание почты в Дегучяй (во время войны испорченое). Разрешение было дано. В 1925 12 27 здание освещено как костёл св. Антона.
Костёл был до 1948. Советская власть, костёл переделала в клуб.
1992 году здание было возращено общине католической церкви в Дегучяй.
Ремигиюс Каваляускас, ксёндз костёла Дегучяй.
|
|
|
|
| Re: вот и статья [сообщение #1882 является ответом на сообщение #1873] |
пт, 10 декабря 2004 17:59 |
|
|
Пулково шоссе шла прямо на Гатчину, так видно на старых картах. Какая ситуация сейчас?
И сейчас так же. Но вдоль дороги ничего старинного нету, кроме м.б. мостовых опор.
Goss
|
|
|
|
|
|
|
|
| Re: Фото есть на этом сайте, правда, небольшая (ссылка) [сообщение #2167 является ответом на сообщение #2097] |
пт, 31 декабря 2004 04:36 |
|
|
Na rndexe, v kartinkax po zaprosu 'VYRA' naidetsa nemalo fotok. Polovina budet, konechno, otnositsa k slavnomu Estonskomu gorodu
a drugaya - ce to sho vam nadoe.
Po doroge iz Pitera do Lugi est eshhe odno podozritelnoe zdanie,
Ya vsegda shhital ego OUPom, hotya utverjdat ne mogu, i o vremeni postroiki toje nichego ne vedomo. Ochevidno, chto dovolno staroe. Pripominaetsa ot Lugi do Pskova toje parochka takih imeetsa.
A chto kasaetsa 'utena-1.gif' to po trasse Piter-Tallinn v Kas'kovo tochno takoe coorujenie. Do 90-x bilo v prilichnom sostoyanii, seichas, slyshal ya razvalivaetsa. Po moskovskoy trasse pripomnu ne menee treh pohojih soorujeniy
|
|
|
|
| Ссылка в Выру [сообщение #2172 является ответом на сообщение #2167] |
пт, 31 декабря 2004 12:37 |
|
|
Мой броузер понимает по русский.
Нашел в интернете страницу о почтовой станций в Выре, вот ссылка
http://www.oblmuseums.spb.ru/rus/museums/11/info.html
есть фотографий, но весьма плохого качества.
Имею несколько вопросов:
1. Станция в Выре - третья от Петербурга, а где были первые две?
От Выры до Питера 69 верст, до Пскова - 239. Значит строились с промежутками в 23 верста т.е. 23 х 1,067 км = 24,5 км.
2. Сколько я понимаю от Острова отворачивала еще другая дорога -
Белорусский почтовый тракт - шедшая через Невель, Витебск, Могилев, Гомель, Чернигов в Киев. Прав ли я? На картах дорога прямая, а в 19 веке дороги строились прямыми.
Наверное и у вас есть вопросы мне.
Почему иностранец интересуеться дорогами Россий?
Ответ: я с детства видел домики смотрителей, знал что построены в царское время, а теперь осознал что по всей длине дороги такие же домики, станций, заставы тянулись от Петербурга до Варшавы, до Риги. Если когда поедете в Калининград через Ригу, от местечко Бубяй сворачивайте на лево по старой, обсаженой деревьями дороге - увидете какая она красивая, рельеф здесь очен холмисты - перепадки вниз и вверх, машина даже подскакивает. А с велосипедом еще интереснее - сам ездил.
Вот почему интересуюсь.
Прибавляю исправленую карту.
|
|
|
|
| Итог и еще немного ссылок [сообщение #2506 является ответом на сообщение #2172] |
пт, 14 января 2005 12:33 |
|
|
Что я узнал:
Первая от Петербурга почтовая станция была в Царском Селе, вторая - в Гатчине, третья - в Выре. Сколько я понимаю шоссе от Пулково шла не прямо в Гатчину, а через Царское Село. Сейчас эта дорога закрыта, прочитать о ней можно здесь:
http://history.gatchina.ru/arhiv/mozino.htm
В территорий нынешней Ленинградской области сохранилась лиш одна - в Выре, в которой бывал Пушкин, теперь здесь музей. Еще одна ссылка в музей:
http://history.gatchina.ru/stmaster/index.htm
Состояние почтовых станций в Псковской области неизвестно, в интернэте информаций ненашел. Тоже самое в Латвий - информаций нет, думаю ситуация как и в Россий, во время войны были разрушены.
В Литве, как ни парадоксально, но сохранилось немало: в некоторых почтовых станциях тракта работают с почтой связаные учереждения, в домиках смотрителей дорог живут потомки смотрителей дорог. Информаций в интернтэте маловато, но нашел один сайт: Литва, Зарасайский район, шоссе Динабург - Ковно (увы, на английском)
http://www.mmlab.ktu.lt/mmlab/ZarasaiE/kul/k_tra.htm
В территорий Польше ситуация - непонятная, в статье которую я предоставил сказано, что почтовые станций перестроены до неузнаваемости.
О ветке от Пскова, через Ригу, в Тильзит информаций еще меньше. Своими глазами видел почти все почтовые станций и домики смотрителей дорог на територий Литвы, в Латвий до Риги сохранилось несколько, какое состаяние от Риги до Пскова - незнаю, о территорий Калининградской области и не говорю, понятно что во время войны все было разрушено. Ведь шоссе от Тильзит шла дальше в Кёнигсберг, правилнее называть эту дорогу шоссе Петербург - Кёнигсберг (так оно и задумывалось).
Нечего удивляться, что строения у дорог похожы: и на Нарвском, и на Московском трактах построены в первой половине 19 века, это типичные здания .
Спасибо всем кто отозвался. Если что узнаете - напишите.
Всё.
|
|
|
|
| Криц [сообщение #2611 является ответом на сообщение #2172] |
пт, 21 января 2005 02:22 |
|
|
Известно, что до радикального спрямления тракт описывал большую дугу в районе Заплюсья (50 км южнее Луги), обходя обширные болота в верховьях р. Плюссы. От с. Городец вдоль озера дорога шла на Березицы,
через Поддубье, Бор, Ширеги, Заполье. Между Ширегами и Запольем ранее существовали несколько населенных пунктов. Один из них - Крицы примечателен тем, что там находилась церковь и почтовая станция.
Сейчас на их месте можно разглядеть остатки фундаментов. Вдоль дороги местами сохранились старые деревья, множество старинных аллей расходятся в разные стороны.
Впоследствии по непроверенным данным станция была переведена в Заполье. На юг от Заполья дорога шла через Ивановское, Григорьевку и Льзи, отходя от ныне существующей на 1-2 км.
В районе с. Лудони имеется отворот от основной трассы на Порхов. Известно, что на этой дороге существовал постоялый двор в небезизвестном с. Залазы. Сейчас в том месте сохранилось несколько деревянных сараев и часовня.
|
|
|
|
| Добавочки [сообщение #5546 является ответом на сообщение #2611] |
ср, 01 июня 2005 03:52 |
|
|
Сначала дорога шла не прамо из Пулкова на Гатчину, а криво, через Александровскую.
Есть еще место где сохранились остатки дороги, какой она была.
Это в Рождественно.
Если ехать из Питера, то сразу за мостом налево и потом направо.
Дорожка так и идет параллельно метрах в 50-ти на протяжении около 10 км. Местами есть и аллеи, кое-где мощенка, остатки насыпи.
|
|
|
|
| Re: Добавочки [сообщение #5927 является ответом на сообщение #5546] |
вс, 19 июня 2005 12:38 |
|
|
Спасибо. Если шоссе шло через Александровское, то дальше в Царское Село? У меня еще eсть несколько вопросов: в Петербургском главпочтмате был верстовой столб от которого счтиталось растояние почтовых трактов, есть ли он сеичас? В Санкт Петербургской области сохранилась лишь одна почтовая станция в Вире, неужели ничего неосталось в других, даже фундаментов или деревьев? Наконец то, разузнал где были почтовые станций, и так первая от Питера - в Подгорно Пулково (названия 1914 года, нашел по карте). Вторая - в Царском Селе. Третья - в Гатчине. Четвертая - в Вире. Пятая - в Ящеро. Шестая - в деревне Мхи. Дальше незнаю. Между станциями стояли постоялые двора (неочень понимаю что это?) и караульные дома (караулки то есть?). Может кто нибудь может знает ссылки о тракте Петербург -Петропавловск Камчатский.
P.S. Если кого интересует шоссе Петербург - Тилзит, то могу создать сайт, пока что литовский отрезок. Если повезет, то летом планироваю проехать по шоссе всю Латвию до Псковсой области.
P.P.S. нашел интересный сайт про шоссе Петербург - Варшава, http://www.talava.com/road.html (на английском).
|
|
|
|
| Re: Road from Peterburg to Tilsit [сообщение #101344 является ответом на сообщение #1634] |
ср, 04 августа 2010 21:30 |
|
|
Добрый день,я автор сайта , посвященный дорогеhttp://www.spbpskov.ru Санкт-Петербург-Невель. У меня много материалов по истории дорог, но пока неопуликованных. Станций сохранилось больше, чем 1.. не только в Выре. Например, в Феофиловой Пустыни. и уже за Псковом, в сторону Опочки.
Лично меня интересуют название дороги в начале 20 века.. и в Советское. до того, как ей было присовено обозначение М-20 в 80-х гг.
|
|
|
|
|
|
Переход к форуму:
Текущее время: чт апр #d 14:18:20 MSK 2024
|
ОКРЕСТНОСТИ ПЕТЕРБУРГА:
Путеводители
Карты
Краеведение
Военная история
Фотогалерея
Старый сайт
Начало
F.A.Q.
Регистрация
Вход
