ОКРЕСТНОСТИ ПЕТЕРБУРГАПутеводители Карты История Фотогалерея    Старая версия сайта
Начало » Санкт-Петербург » Исчезающий Петербург » еще военная фотозагадка
+78. Я, когда увидел его живьем впервые, (+) [сообщение #67824 является ответом на сообщение #67812] ср, 28 января 2009 18:41 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Eeyore
подумал о том же. Даже некий образ в голове возник. Но, в общем-то, пока об этом можно не волноваться:-).
Точнее, с двух торцов магаза "Сезон" на Коломяжском (+) [сообщение #67827 является ответом на сообщение #67818] ср, 28 января 2009 18:47 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Eeyore
Экое, понимаешь, религиозное место оказалось - прям Афон какой-то (и улица с соответствующим именем неподалеку).
Но это всё фигня, из одного моего окна мечеть квартальная видна, а из другого - церковь Димитрия Солунского в Коломягах. Вот ещё дацан и синагогу во дворе построят - и можно будет выбирать...
Такое развитие диалога здесь более уместно, кмк:-) (+) [сообщение #67834 является ответом на сообщение #67778] ср, 28 января 2009 19:44 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Eeyore
Тульнов Олег писал(а) 28 января 2009 09:29

Eeyore писал(а) 28 января 2009 07:10

Сейчас я бы ответил, что стихии здесь нет, есть финансовые интересы и потворство власти.


Как раз очень похоже на 30-е, не находите?


Нет, не нахожу. Цели власти диаметрально противоположные. Тогда: захват власти, никто в стране (даже сами узурпаторы) не считают власть законной, для удержания и укрепления её делается всё возможное, террор захватывает практически всех, кто является "слабым звеном" (и духовенство в том числе). По крайней мере, в 30-е, мне кажется, финансовая составляющая была не приоритетной, главное - засрать мозги народу и уничтожить несогласных.
Сейчас - легитимно избранная власть, стабильно поддерживаемая явным большинством народа, главная цель которой - нахапать самим и не дать нахапать конкурентам.

Тульнов Олег писал(а) 28 января 2009 09:29

Например, для меня актуальная тема - ДК Первой Пятилетки, вместо которого сейчас яма новой сцены Мариинки.


Актуальное и вечное... Извините мой дурной вкус, но поставить рядом ДК и, повторюсь, Михайловский Златоверхий собор (1113 г.), или шатровую колокольню Снетогорского монастыря (16 век) (и то, и другое просто взорвано, до начала строительства новоделов оставались пустыри) у меня не получается.

Тульнов Олег писал(а) 28 января 2009 09:29

При этом стоит все-таки помнить, что соввласть была консервантом, как бы остановившим массовый снос памятников, который существовал и до нее. Многие церкви, сохранившиеся в это время, наверняка были бы перестроены, если бы не были щзаброшены, или не включены в памятники. Именно благодаря соввлапсти мы до 2000-года имели практически целый город, сохранившийся без изменений с начала века (Питер) - явление уникальное в прицнипе. Другие города этого времени перестроены по нескольку раз. То есть тут общий недостаток соввласти (тормознутость и пр.) сыграл как раз положительную роль.

Если хотите - можете проследить как-нибудь динамику сноса церквей в дореволюционной России. Сноса и возведения на их месте новых.


Спорно. Храмы сносились всегда, уникальные фрески уничтожались всегда - это так, Церковь никогда не заботилась о сохранении архитектурных ценностей, её занимали ценности другого рода:-). Да и не только Церковь. Были редчайшие случаи вмешательства властей в процесс охраны памятников (первый указ - Петра I про минарет в Булгаре, знаете, да? Не сработал). "Процесс пошёл" в самом конце 19-го века, когда к этому делу подключились авторитетные люди (Грабарь, Рерих, Барановский и пр.), подкрепленные авторитетными деньгами, с этого момента и надо считать "динамику сноса". Их авторитет, во многом, позволил спасти древнерусскую архитектуру и в советские времена (тот же храм Василия Блаженного и многое другое). Я бы сказал так: до каких пределов он (авторитет) распространялся - там что-то и осталось, иначе Ем. Ярославский и иже с ним смели бы всё под ноль. Но, к сожалению, бессмысленно уничтожено было очень многое, что при иных правителях вероятно, уцелело бы, и фашист тут ни при чем. Впрочем, "история не знает сослагательного наклонения".

Тульнов Олег писал(а) 28 января 2009 09:29

Это да, власть в России всегда была хамской, как Вы изволили выразиться, так что стоит говорить лишь о степени хамства. И соввласть тут далеко не на первом месте окажется.


Не знаю, не знаю... Всё зависит от правила распределения мест. На мой взгляд - так на первом, ну, может, делит первое-второе с Иваном Грозным... Но это вряд ли: при Грозном меньше людей было охвачено властным оком.

Тульнов Олег писал(а) 28 января 2009 09:29

Просто не нужно валить на какую-то абстрактную власть, при жэтом не упоминая, что сами к этому причастны.


Держа в уме Ваши, наверное, отчасти справедливые слова про дедушек-прадедушек (кстати, по одной линии у меня все, заканчивая прадедом, священники - его я вычеркиваю из списка подозреваемых, ладно?), всё же свою личную причастность я отрицаю. Зачем бить себя пяткой в грудь? Хватит с меня и реальных прегрешений.

Тульнов Олег писал(а) 28 января 2009 09:29

Что делать предлагаете? И безвластие было, оказалось это совсем плохо.


Предлагаю, для начала, ответственно подходить к своим высказываниям (слово тоже материально), не смешивать в кучу правых и виноватых, не оправдывать действия варваров и палачей экономическими, государственными и т.п. соображениями.
Re: Точнее, с двух торцов магаза "Сезон" на Коломяжском (+) [сообщение #67844 является ответом на сообщение #67827] ср, 28 января 2009 20:48 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
nkvlad

Eeyore писал(а) 28 января 2009 18:47

Экое, понимаешь, религиозное место оказалось - прям Афон какой-то (и улица с соответствующим именем неподалеку).
Но это всё фигня, из одного моего окна мечеть квартальная видна, а из другого - церковь Димитрия Солунского в Коломягах. Вот ещё дацан и синагогу во дворе построят - и можно будет выбирать...



«Каждый выбирает для себя. Женщину, религию, дорогу. Дьяволу служить или пророку - Каждый выбирает для себя. Каждый выбирает по себе. Слово для любви и для молитвы. Шпагу для дуэли, меч для битвы ...»
Моя непараллельная параллель... [сообщение #67846 является ответом на сообщение #67834] ср, 28 января 2009 21:02 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Rust
Вы меня немного неправильно поняли - я не пытался сравнивать церкви 12 века с ржавыми флагштоками с фанерными флажками, постараюсь объяснить.
Одно и то же событие двумя разными очевидцами его может быть даже сразу после того, как случилочь, описано диаметрально противоположно.
Совершенный историк, политически неангажированный, бесспристрастный даже перед самим собой, все равно базируется на тех же самых субъективных воспоминаниях современников, дошедших документах, артефактах, пишет свою версию истории исходя из тех, что были ему доступны.
Давать оценку тем или иным событиям можно только субъективно, потому как даже зная все детали события и все его последствия, что само по себе маловероятно, трудно отбросить свое отношение к этому событию в своих оценках.
Давать оценки событиям, произошедшим много лет назад еще более трудно, поскольку если подхолить к ним с позиции современного мировосприятия - они будут не верны, ибо люди их совершавшие руководствовались мировосприятием, современным им. Попытки же дать оценки с позиции мировосприятия, современного событию вносит еще одну неточность ко всем предидущим - неточность понимания етого самого мировосприятия.
Вот, например представьте, что через 70 лет мы живем в обществе, где религия забыта, а ее место занял спорт, и на таком же форуме некто возмущается, что такие/рассякие демократы снесли бассейн Москва - место сакральное и священное и возвели на его месте ХХС для оболванивая народа и получения наживы.
Могу еще хоть сотню подобных абстрактно/абсурдных примеров привести, но думаю суть понятна.
Не хотел про церкви, но все же: для власти большевиков, отрицавшей религию и предрекающей ей скорое забвение обычный жилой дом имел гораздо большую ценность, нежели храм 12 века.
В начале 20 века, когда сносили старые дома для строительства безвкусных новоделов - сносили всего лишь 30-40-50 летние дома, как сейчас сносят хрущевки. Кто знает, может по каким-то причинам лет через 30-40 взгляд на качественное жилье кординально изменится и чудом уцелевшие хрущебы будут на вес золота и возмущению вандалами, уничтожавшими в начале века эти прекрасные дома не будет предела.
Трудно возразить, но... больно уж фантастические у Вас допущения:-) (+) [сообщение #67849 является ответом на сообщение #67846] ср, 28 января 2009 21:30 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Eeyore
Как иллюстрация к мысли - понятно, согласен. Но, кмк, если что-то будет через 70 лет - то, скорее всего, не культ хрущёвок и не плач по невинно убиенному бассейну. Как мимолетная мода - может быть. Всё-таки человечество, исключая, конечно, моджахедов и иже с ними, приучено питать уважение к тысячелетним артефактам:-).
Re: Трудно возразить, но... больно уж фантастические у Вас допущения:-) (+) [сообщение #67852 является ответом на сообщение #67849] ср, 28 января 2009 22:08 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Rust
Те тысячелетние артефакты, что дошли до нас являются единицами из тысяч / десятков тысяч существовавших, именно поэтому они нам так дороги. Если бы все десятки тысяч дошли до нас - мы бы относились к ним, как к чему-то обыденному.
Re: Такое развитие диалога здесь более уместно, кмк:-) (+) [сообщение #67867 является ответом на сообщение #67834] чт, 29 января 2009 02:24 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Тульнов Олег
Eeyore писал(а) 28 января 2009 19:44


Тогда: захват власти, никто в стране (даже сами узурпаторы) не считают власть законной, для удержания и укрепления её делается всё возможное, террор захватывает практически всех, кто является "слабым звеном" (и духовенство в том числе).


Мнэ-э. Простите, о каком периоде речь? Может быть 1533, или 1538? Может быть 1605? Или 1682? Или 1730? Или 1741? Может быть 1762? Или 1801? Какой именно период имеется ввиду? Ко всем подходжит, уж простите...

Цитата:

Сейчас - легитимно избранная власть, стабильно поддерживаемая явным большинством народа, главная цель которой - нахапать самим и не дать нахапать конкурентам.


Интересно, а чего у нас в 1991 и в 1993 происходило? Насчет явного большинства народа - вопрос вообще спорный.

Но обсуждать я его не буду.

Цитата:

Актуальное и вечное... Извините мой дурной вкус, но поставить рядом ДК и, повторюсь, Михайловский Златоверхий собор


Ставить рядом придется вот это:



И вот это:



Цитата:

Но, к сожалению, бессмысленно уничтожено было очень многое, что при иных правителях вероятно, уцелело бы, и фашист тут ни при чем.


А при Александре Федоровиче Керенском вообще бы ничего не осталось бы. Я серьезно.

[/quote]Но это вряд ли: при Грозном меньше людей было охвачено властным оком.[/quote]

Их вообще было меньше тогда. Вы про Опричину, насколько я понимаю.

Цитата:

Держа в уме Ваши, наверное, отчасти справедливые слова про дедушек-прадедушек (кстати, по одной линии у меня все, заканчивая прадедом, священники - его я вычеркиваю из списка подозреваемых, ладно?), всё же свою личную причастность я отрицаю. Зачем бить себя пяткой в грудь? Хватит с меня и реальных прегрешений.


Интересно, что сейчас все отрекаются почему-то. Даже удивительно, а кто сносил-то тогда? Из космоса они прилетели, чтоль, и следа не оставили?

А священников Вы зачем из сниска вычеркнули? Ведь именно они и были теми самыми попами, которые вместо службы занимались сообственным обогащением, и привели страну к тому, что народ стал сносить храмы?

Цитата:

Предлагаю, для начала, ответственно подходить к своим высказываниям (слово тоже материально), не смешивать в кучу правых и виноватых, не оправдывать действия варваров и палачей экономическими, государственными и т.п. соображениями.


Правильно! Именно Ваше выстказывание в этом духе и привело в конечном итоге к этой дискуссии. Впредь надо бы называть конкретно, кто именно зачем и почему виноват. А не так что, "если где-то кое-где у нас порой"...
  • Вложение: x_457fcb19.jpg
    (Размер: 17.96KB, Загружено 2113 раз)
  • Вложение: x_495f83cb.jpg
    (Размер: 19.22KB, Загружено 1823 раза)
Re: Моя непараллельная параллель... [сообщение #67868 является ответом на сообщение #67846] чт, 29 января 2009 02:31 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Тульнов Олег
Rust писал(а) 28 января 2009 21:02

Не хотел про церкви, но все же: для власти большевиков, отрицавшей религию и предрекающей ей скорое забвение обычный жилой дом имел гораздо большую ценность, нежели храм 12 века.


Тем более, что Храмы стояли в центрах площадей, в композиционных центрах и вообще центрах. Где в тот момент уместнее смотрелся бы дом Культуры или вход в новомодное тогда Метро.

Цитата:

Кто знает, может по каким-то причинам лет через 30-40 взгляд на качественное жилье кординально изменится и чудом уцелевшие хрущебы будут на вес золота и возмущению вандалами, уничтожавшими в начале века эти прекрасные дома не будет предела.


Это, кстати, уже происходит. Англичане создали фонд сохранения советского архитектурного наследия. После того, как в Москве снесли гостиницу Москва.


Практически слово-в-слово хотел написать (-) :о) [сообщение #67869 является ответом на сообщение #67852] чт, 29 января 2009 02:32 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Тульнов Олег
-
Хватит глумиться над здравым смыслом (+) [сообщение #67881 является ответом на сообщение #67867] чт, 29 января 2009 11:43 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Eeyore
Я лично ничего не разрушал, не поджигал и не сносил.
Народ не выносил постановления о сносе памятников и приговоры священникам - наверняка, несколько человек были зарублены топорами "в ходе волнений", но это мизер.
Мой прадед не был олигархом - уверяю Вас, в Аткарске Саратовской губернии в то время олигарха-священника быть не могло по определению, это не столица. И уж тем более, в 1930-е годы, когда в Аткарске снесли ВСЕ 7 бывших там на тот момент храмов, это была не "народная волна возмущения". Сомневаюсь я, что в 20-тысячном городе к тому времени не осталось верующих хотя бы на одну общину.
Интересно было бы посмотреть как в 1930-м году народ (?) без прямого распоряжения властей приносит на центральную площадь города (рядом с горкомом и т.д.) несколько тонн взрывчатки, тщательно всё это размещает... Кто не спрятался, я не виноват! Взрыв! Власть выглядывает в окошко: а, это народ... ну ладно, пускай порезвится, досталось ему, сердешному, от попов.
Вроде, ни одна моя реплика в этом посте не требует ответа.
Пошёл бы я, пожалуй. Поищу народ в другом месте. Продолжения диалога не будет.
Не нужно оправдываться... [сообщение #67885 является ответом на сообщение #67881] чт, 29 января 2009 12:54 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Тульнов Олег
Вас лично, и Ваших предков я не в чем не обвиняю. Написал, чтобы показать, что обернуть дело можно в любую сторону, так что в следующий раз вместо "они" пишите конкретную должновсть, имя фамилию, чтобы против Вас же не обернулось.

Если Вам что-то сложно представить, это не значит что этогот не может быть. Просто Недостаточный жизненный опыт, видимо, не позволяет.

Я завязываю, надеюсь уже и так все понятно.

Re: Хватит глумиться над здравым смыслом (+) [сообщение #67919 является ответом на сообщение #67881] чт, 29 января 2009 18:50 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
alexsvar
Цитата:

Пошёл бы я, пожалуй. Поищу народ в другом месте. Продолжения диалога не будет.


С некоторыми персонажами по некоторым вопросам дискутировать просто не имеет смысла. Они будут просто жонглировать словами до посинения. Заставить их посинеть и слиться можно, но не хочется тратить на это время.

Мы с тобой вроде поняли друг друга.

"А умный в одиночестве гуляет кругами,
он ценит одиночество превыше всего. "
Re: Хватит глумиться над здравым смыслом (+) [сообщение #67936 является ответом на сообщение #67919] чт, 29 января 2009 21:45 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Тульнов Олег
AlexSvar писал(а) 29 января 2009 18:50

С некоторыми персонажами по некоторым вопросам дискутировать просто не имеет смысла. Они будут просто жонглировать словами до посинения. Заставить их посинеть и слиться можно, но не хочется тратить на это время.


Это точно. Их вообще называют "Тролями", и есть целые работы, посвященные тому, как с ними общаться.

Но если честно, лискутировать и на эту тему тоже - не хочется.

А вообще. Что за совковая манера, не называть никого по имени, и обобщать? Когда от нее излечаться? Если Вы хотите кого-то обозвать"перснажем", посоветовать не общаться сним - можете так прямо и говорить, мол, с тем-то и тем-то общаться не стоит. Только конкретно.

Цитата:

Мы с тобой вроде поняли друг друга.


Это к кому обращение?

Надеюсь меня тоже, все поняли?

Re: Трудно возразить, но... больно уж фантастические у Вас допущения:-) (+) [сообщение #67950 является ответом на сообщение #67849] чт, 29 января 2009 23:37 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Rust
Ну и я в заключении немного подведу черту:
Во-первых прошу не рассматривать мои посты как поддержку позиции Олега - не хотел и не хочу обсуждать "Кто виноват?", всегда больше интересовало "Что делать?".
Я лишь хотел показать, что не все однозначно в попытках раздачи оценок вообще, и историческим событиям в частности.
Что касается

Eeyore писал(а) 28 января 2009 21:30

если что-то будет через 70 лет - то, скорее всего, не культ хрущёвок и не плач по невинно убиенному бассейну. Как мимолетная мода - может быть. Всё-таки человечество, исключая, конечно, моджахедов и иже с ними, приучено питать уважение к тысячелетним артефактам:-).


То предсказывать будущее - занятие еще более неблагодарное. Вам известен хоть один человек, кто в 1985 году предсказал, что через 5 лет не будет СССР? Вы лично, в своих мыслях и планах на будущее в 1985 году были хоть на 5% близки к реальностьи?

В общем, хоть никто никого и не убедил, надеюсь мы все же дали друг другу пищу для размышлений.
Re: Хватит глумиться над здравым смыслом (+) [сообщение #67957 является ответом на сообщение #67936] пт, 30 января 2009 00:10 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
alexsvar
Цитата:

А вообще. Что за совковая манера, не называть никого по имени, и обобщать? Когда от нее излечаться? Если Вы хотите кого-то обозвать"перснажем", посоветовать не общаться сним - можете так прямо и говорить, мол, с тем-то и тем-то общаться не стоит. Только конкретно.



ОК.

С Тульновым Олегом общаться на тему критики советской власти не стоит. Пустая трата времени.
Re: Трудно возразить, но... больно уж фантастические у Вас допущения:-) (+) [сообщение #67961 является ответом на сообщение #67950] пт, 30 января 2009 00:38 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Тульнов Олег
Rust писал(а) 29 января 2009 23:37

Во-первых прошу не рассматривать мои посты как поддержку позиции Олега...


У нас с Вами одинаковая позиция, Вы просто умете лучше объяснить, у меня же косноязычие врожденое

:о)
Re: Хватит глумиться над здравым смыслом (+) [сообщение #68055 является ответом на сообщение #67957] пт, 30 января 2009 23:10 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Тульнов Олег
AlexSvar писал(а) 30 января 2009 00:10

С Тульновым Олегом общаться на тему критики советской власти не стоит. Пустая трата времени.


Вполне можно. Констурктивно, и конкретно. И не походя, желательно.

Поянтно, что советская власть была не идеальной, но дело в том, что идеала достичь невозможно. И это показывает вся история России. Можно сделать что-то лучше, можно что-то сделать хуже. Недостатков избежать нельзя просто потому, что одно тянет за собой другое.


Re: Рассмотрим "шахту" ближе [сообщение #72349 является ответом на сообщение #46580] вс, 29 марта 2009 00:26 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Отто Кац
хотелось бы пару слов сказать про "шахту" на пл. восстания. в конце 20-х годов началось переоборудование самых напряженных трамвайных узлов на регулирование перевода стрелок с пульта. решение подразумевало наличие кабинки регулировщика, из которой можно было бы видеть все стрелки узла. например, на пересечении среднего и 9й для этого использовали эркер углового дома. для регулировки всей знаменской площади эркера, видимо, было бы недостаточно. поэтому и появилась башня.
в лениздатовской книге "зодчие санкт-петербурга XX век", выпущенной к зоолетию, приведен эскиз и. явейна на тему такой вот башни (проект, правда, не предполагался к осуществлению). скан сделать не могу, но, вообщем-то, решение башни (треугольный план, лестница внутри стеклянного фонаря) восходит к этому эскизу.
Re: Рассмотрим "шахту" ближе [сообщение #72372 является ответом на сообщение #72349] вс, 29 марта 2009 12:53 Переход к предыдущему сообщенияПереход к предыдущему сообщения
Sergey Nazarov
Вот наконец версия,похожая на правду. Спасибо,коллега!
Предыдущая тема: Made in Leningrad
Следующая тема: Старый Ленинград
Переход к форуму:
  


Текущее время: ср июл #d 17:01:39 MSK 2018