Начало » Санкт-Петербург » Исчезающий Петербург » еще военная фотозагадка
Я лишь хотел сказать... [сообщение #67733 является ответом на сообщение #67730] |
вт, 27 января 2009 23:24 |
|
...что не все так огднозначно. И снести столько Храмов не получилось бы, без массовой поддержки народа.
И она была, и по вполне понятным причинам. Церковью (организацией) были нарушены первые принципы существования, и это не осталось без внимания народа. Отсюда и остальные беды: революции, отречение Монарха, развал Империи и пр. пр.
То есть не сверху все начаждалось, это было в прицнипе не возможно. Причиной крушения стал полный развал предидущей власти, как Монархии, так и духовной.
Как это случилось - я раньше тоже понять не мог. Сейчас у нас есть живой пример перед глазами.
|
|
|
Re: Тогда и я спрошу ещё раз:-) (+) [сообщение #67735 является ответом на сообщение #67732] |
вт, 27 января 2009 23:30 |
|
AlexSvar писал(а) 27 января 2009 23:24 |
Вот к таким:
|
Это не народ, это УЖЕ - власть. Народные "документы" должны относится к несколько более раннему времени.
Цитата: | Например бассейн Москва?
|
Вообще-то вместо старого символа (Храма) должны были построить новый - Дворец Советов. Что еще можно было построить в самом центре Москвы? Война помешала.
Цитата: | Теперь так мало греков в Ленинграде,
что мы сломали Греческую церковь,
дабы построить на свободном месте
концертный зал. ... А впрочем,
концертный зал на тыщу с лишним мест
не так уж безнадежен: это - храм,
и храм искусства. Кто же виноват,
что мастерство вокальное дает
сбор больший, чем знамена веры?
|
Вот! Именно поэтому и сносили Храмы, и строили вместо них Дворцы для народа.
Вот где действительно бессмысленно и без цели сносили Храмы - в деревнях. И делало там это вовсе не власть, а сами жители.
|
|
|
Re: Тогда и я спрошу ещё раз:-) (+) [сообщение #67738 является ответом на сообщение #67732] |
вт, 27 января 2009 23:45 |
|
Алексей,мой прадед был почти земляком Вашего - жил в дер.Гряды и работал на железной дороге. Имел 3 класса образования. Получил в августе 1941 года ВМН почти за то же самое - за болтовню. К тому времени ему было под 60. В последний момент ВМН заменили 10 годами. Умер на этапе в Новосибирске в ноябре 1941.Система мела всех подряд...
|
|
|
Re: Тогда и я спрошу ещё раз:-) (+) [сообщение #67741 является ответом на сообщение #67735] |
вт, 27 января 2009 23:47 |
|
Цитата: | Это не народ, это УЖЕ - власть
|
Пожалуйста разберись с своими мыслями: народ или власть. А то происходит путаница в показаниях: все про народ писал, а как документ предъявили - сразу о власти вспомнил.
Цитата: | Именно поэтому и сносили Храмы, и строили вместо них Дворцы для народа.
|
Особенно в деревнях.
Однако по Питеру, что полезного было построено на месте:
Спас-на-Водах
Уникальный храм-памятник стал «символом братской могилы для погибших без погребения героев-моряков» в русско-японской войне 1904—1905 гг. Внутри на стенах были укреплены бронзовые доски с именами всех погибших моряков; над каждой было начертано название судна и сражение с его участием.
Уникальный храм-памятник был снесён в 1932 г.
Благовещенская церковь
Находилась в Санкт-Петербурге на площади Труда. Храм выполнял немаловажную градостроительную роль, выделяя в силуэте города узел оживленных коммуникаций.
Церковь была закрыта и снесена в 1929 году, так как якобы "стесняла трамвайное движение". Ныне её место пустует.
Введенская церковь
Была расположена на углу Введенской и Большой Пушкарской улиц в Санкт-Петербурге.
Церковь была закрыта и снесена в 1932 году, на ее месте был разбит сквер.
Церковь Воскресения Христова
По церкови площадь на которой она находилась была названа Воскресенской (ныне площадь Кулибина). Храм располагался в створе Торговой улицы (ныне улица Союза Печатников).
Церковь была снесена в 1932 году; на площади был разбит сквер.
ЦЕРКОВЬ ВО ИМЯ ИКОНЫ БОЖИЕЙ МАТЕРИ "ВСЕХ СКОРБЯЩИХ РАДОСТЬ" В СЕЛЕНИИ СТЕКЛЯННОГО ЗАВОДА.
Снесена в 1932 г, на ее месте ничего нет.
Можно продолжать долго, но есть ли смысл?
|
|
|
Re: Тогда и я спрошу ещё раз:-) (+) [сообщение #67747 является ответом на сообщение #67738] |
ср, 28 января 2009 00:06 |
|
Цитата: | Система мела всех подряд...
|
...
В начале 1930-х годов арестовали священника Казанской церкви, где служил Петр Яковлевич, а саму церковь закрыли (и сорвали кресты с ее глав /7/). В это же время был первый раз арестован и Петр Яковлевич. Просидев несколько недель в доме предварительного заключения в Чудове, он был отпущен /7/.
Когда арестовали одновременно двух священников и дьякона церкви Чудова-села, Новгородская епархия посвятила Петра Яковлевича в священники, и он начал служить в этом сане в церкви Чудова-села. Семья переехала в ветхий деревянный двухэтажный дом, стоявший в центре этого села.
Когда закрыли церковь в Чудово-селе, Новгородская епархия направила Петра Яковлевича служить сначала в церковь села Коростынь (1932 – 1933 гг.), затем – в церковь села Медведь (1934 – 1935 гг.).
Прослужив в этих церквях до их закрытия, Петр Яковлевич вернулся в Чудово-село, где еще действовала деревянная церковь в соседней деревне Курцево. Местные жители опасались пустить жильцами семью опального священника. Наконец семья поселилась в доме, где жили две немолодые женщины – глухая Катя и тетя Дуня.
25 сентября 1937 г. Яковлев Петр Яковлевич – священник деревни Курцево Чудовского района был арестован органами НКВД /11/.
Этому предшествовали такие события. Жена Елизавета Ивановна была у старших дочерей в Ленинграде, когда вечером к Петру Яковлевичу зашел встревоженный добрый знакомый и сказал, что в райком Чудово «спущена сверху» разнарядка на арест 40 человек, и вот – вот начнутся аресты. Он посоветовал:
Петр Яковлевич, уходите из Чудова нынче в ночь. Идите на Волховстрой. Там на стройке нужны работники. Пока разберутся, вы и затеряетесь. А, может, и искать не будут.
Петр Яковлевич вспылил:
Да я? Я – честный человек. Меня не тронут.
Во время ареста дома была только младшая дочь Надя 13-ти лет. Начался обыск. Помимо церковных вещей искали еще что-то. По-видимому, прошел слух, что хозяин скопил деньжата на дом. Перерыли весь дом и огород и ничего не нашли. Стали допытываться, бить арестованного и разбили лицо в кровь. Петр Яковлевич только кричал:
Не бейте при дочери!
...
|
|
|
Re: Тогда и я спрошу ещё раз:-) (+) [сообщение #67757 является ответом на сообщение #67741] |
ср, 28 января 2009 01:18 |
|
AlexSvar писал(а) 27 января 2009 23:47 |
Пожалуйста разберись с своими мыслями: народ или власть. А то происходит путаница в показаниях: все про народ писал, а как документ предъявили - сразу о власти вспомнил.
|
Я о власти не писал ничего. Так что документ не ко мне.
Цитата: | Благовещенская церковь ... Ныне её место пустует.
|
Вы сами там давно были? Я живу рядом. Так что представляю примерно. Это место не "пустует", на этом месте одна сплошная пробка, даже в выходные дни.
Цитата: | Церковь Воскресения Христова ... на площади был разбит сквер.
|
Это вообще прямо рядом с домом. Ну и зачем на этой площади заброшенная, никому не нужная, разваливающаяся церковь? Или Вы полагаете, что у нее приход был к тому времени?
Жаль, конечно. Только власть здесь не при чем.
Цитата: | Можно продолжать долго, но есть ли смысл?
|
Не вижу смысла.
|
|
|
Re: Тогда и я спрошу ещё раз:-) (+) [сообщение #67758 является ответом на сообщение #67747] |
ср, 28 января 2009 01:20 |
|
Обратите внимание, арестовывали не за то что был священником. А несколько за другое:
AlexSvar писал(а) 28 января 2009 00:06 | По-видимому, прошел слух, что хозяин скопил деньжата на дом. Перерыли весь дом и огород и ничего не нашли.
|
В том-то и дело, что доверия к священникам в то время уже ни у кого не было. Само слово "Поп" стало ругательным, да и сейчас таковым остается.
|
|
|
Уточню... [сообщение #67759 является ответом на сообщение #67758] |
ср, 28 января 2009 01:22 |
|
Я не испытываю никакой радости или злорадства от случившегося в начале 20-го века, даже совсем наоборот. Но ситуация мождет повторится. К сожалению.
|
|
|
Re: Тогда и я спрошу ещё раз:-( (+) [сообщение #67762 является ответом на сообщение #67757] |
ср, 28 января 2009 02:55 |
|
Что ж, это мнение вполне логично вписывается в ветку "Исчезающий Петербург - уходящий, утраченный, и просто вчерашний ...". Будем рассматривать это как глас народа. В конце концов, ведь это тот самый народ придумал поговорку: "Помер Максим - и хер с ним". А с народом сражаться я не хочу, ибо бессмысленно.
Заткнулся.
|
|
|
Re: Тогда и я спрошу ещё раз:-( (+) [сообщение #67764 является ответом на сообщение #67762] |
ср, 28 января 2009 05:25 |
|
Не собираясь ввязываться в спор о сносе церквей, хочу лишь провести одну параллель: сейчас практически ежедневно уничтожаются артефакты советского периода. Как вы думаете, спустя 70 лет к чему будут склоняться историки: это было стихийное "народное" или под гласным/негласным руководством власти? А как бы вы сейчас ответили?
Мне представляется правильным ответ: в зависимости от конъюктуры и политического режима через 70 лет. Что же касается моего взгляда, как современника, то он ближе к позиции Олега - они уничтожаются в связи с хозяйственной необходимостью.
|
|
|
Это не совсем параллельная параллель (+) [сообщение #67767 является ответом на сообщение #67764] |
ср, 28 января 2009 07:10 |
|
Rust писал(а) 28 января 2009 05:25 | Не собираясь ввязываться в спор о сносе церквей, хочу лишь провести одну параллель: сейчас практически ежедневно уничтожаются артефакты советского периода. Как вы думаете, спустя 70 лет к чему будут склоняться историки: это было стихийное "народное" или под гласным/негласным руководством власти? А как бы вы сейчас ответили?
|
Спустя 70 лет историки напишут то, что будет положено.
Сейчас я бы ответил, что стихии здесь нет, есть финансовые интересы и потворство власти.
Хорошо бы ещё уточнить, о каких артефактах речь, и какова их абсолютная ценность. Могу напомнить, что соввласть не брезговала разрушением памятников 12-го века (единичные случаи), а уж 15-16-й века исчисляются десятками. Мне трудно вообразить, какой потрясающей мощи должен быть артефакт советского периода, чтобы стать вровень с Михайловским Златоглавым или Никольским Краснохолмским соборами. Но здесь я, вероятно, пристрастен. Однако, хамские действия одной власти - не повод для оправдания другой.
Rust писал(а) 28 января 2009 05:25 | Мне представляется правильным ответ: в зависимости от конъюктуры и политического режима через 70 лет. Что же касается моего взгляда, как современника, то он ближе к позиции Олега - они уничтожаются в связи с хозяйственной необходимостью.
|
Теперь позвольте более (и то не до конца) параллельную параллель. Кому-то большому приглянулся участок земли. Но, такая досада, на нем стоит строение (растет строевой лес), запросто участок не хапнуть. Что происходит - мы знаем: строение (лес) случайно сгорают, после чего проблема решается гораздо легче. Так вот, Олег в чуть ли не десятке постов пытался меня убедить, что сгорело оно от естественного износа, а власть лишь проявила хозяйственность - а что ж ей мучиться с обломками-то? Я же утверждаю, что сначала был государственный бандитизм, причем в случае с церквями "сгорали", фигурально выражаясь, ещё и сотни людей, служивших в них. Потом то же государство, как и нынешние бандиты, использовало ситуацию к своей пользе.
|
|
|
|
|
Re: Это не совсем параллельная параллель (+) [сообщение #67778 является ответом на сообщение #67767] |
ср, 28 января 2009 09:29 |
|
Eeyore писал(а) 28 января 2009 07:10 | Сейчас я бы ответил, что стихии здесь нет, есть финансовые интересы и потворство власти.
|
Как раз очень похоже на 30-е, не находите?
Цитата: | Хорошо бы ещё уточнить, о каких артефактах речь, и какова их абсолютная ценность.
|
Например, для меня актуальная тема - ДК Первой Пятилетки, вместо которого сейчас яма новой сцены Мариинки.
Цитата: | Могу напомнить, что соввласть не брезговала разрушением памятников 12-го века (единичные случаи), а уж 15-16-й века исчисляются десятками.
|
При этом стоит все-таки помнить, что соввласть была консервантом, как бы остановившим массовый снос памятников, который существовал и до нее. Многие церкви, сохранившиеся в это время, наверняка были бы перестроены, если бы не были щзаброшены, или не включены в памятники. Именно благодаря соввлапсти мы до 2000-года имели практически целый город, сохранившийся без изменений с начала века (Питер) - явление уникальное в прицнипе. Другие города этого времени перестроены по нескольку раз. То есть тут общий недостаток соввласти (тормознутость и пр.) сыграл как раз положительную роль.
Если хотите - можете проследить как-нибудь динамику сноса церквей в дореволюционной России. Сноса и возведения на их месте новых.
Цитата: | Однако, хамские действия одной власти - не повод для оправдания другой.
|
Это да, власть в России всегда была хамской, как Вы изволили выразиться, так что стоит говорить лишь о степени хамства. И соввласть тут далеко не на первом месте окажется.
Цитата: | Так вот, Олег в чуть ли не десятке постов пытался меня убедить, что сгорело оно от естественного износа, а власть лишь проявила хозяйственность - а что ж ей мучиться с обломками-то?
|
Ничего подобного! Я не считаю действия народа естественным износом. Это - вредительство чистой воды. И мы с Вами, наши с Вами предки это делали. Не какая-нибудь власть, ввиде инопланетян иноземных, которая свалилась на Россию откуда-то, а мои и ВАаш личные дедушки и прадедушки этим занимались. И это не делает этот "износ" естественным.
Просто не нужно валить на какую-то абстрактную власть, при жэтом не упоминая, что сами к этому причастны.
Цитата: | Я же утверждаю, что сначала был государственный бандитизм, причем в случае с церквями "сгорали", фигурально выражаясь, ещё и сотни людей, служивших в них.
|
Да у нас это вообще исторически сложившаяся система. Что, когдла-то лучше было? С каждой новой властью становится только хуже. Был Царь, было плохо - поменяли на Императора. Стало хуже - поменяли на Временное. Стало хуже. Поменяли на Советскую влать - стало еще хуже. Была Советская - поменяли на Президетнов, стало еще хуже. Еще поменяем - будет и еще хуже, обещаю.
Что делать предлагаете? И безвластие было, оказалось это совсем плохо.
|
|
|
О храмах [сообщение #67804 является ответом на сообщение #67741] |
ср, 28 января 2009 13:37 |
|
Все же сейчас храмы строят.
Но доминантой им уже не быть.
То ли веры меньше у простых граждан, то ли средств?
А грехи сильных мира сего, вероятно, не столь уж и велики в нынешний век.
Вот раньше другое дело, как тут не вспомнить Савву Яковлева.
|
|
|
|
|
|
|
|
Переход к форуму:
Текущее время: пт апр #d 17:12:12 MSK 2024
|