Начало » Санкт-Петербург » Топонимика » "Устаревшие" названия
|
|
| Re: "Устаревшие" названия [сообщение #183046 является ответом на сообщение #183034] |
чт, 19 мая 2016 22:49   |
|
|
Roman_P писал(а) чт, 19 мая 2016 15:20Вместо исторически обоснованных названий - сплошные Благодатные, Вишнёвые, Квитневые, Степовые, Мирные и т.п.
дело не только в массах, главное - общий порочный политизированный подход. А там уже и массы свое вносят, и детопупы.
Лишний раз убеждаюсь, насколько одинаково устроены мозги у коммунистов и антикоммунистов (
|
|
|
|
| Re: "Устаревшие" названия [сообщение #183063 является ответом на сообщение #183036] |
пт, 20 мая 2016 01:08 |
|
|
Буквоед писал(а) чт, 19 мая 2016 15:22
Плохо изучали биографию Леонида Ильича, дорогой товарищ  Или уже не пришлось?
Да по годам-то должóн был изучать.
Но бог миловал.
Поленился, конечно, посмотреть историю названия Днепродзержинска.
Но получается что действительно село, и город Каменское став городом,
носил такое же название по инерции.
Ведь часто став городом, названия меняют окончания, соответствующие новому статусу,
вот бы и исправили.
Вообще окончание -ое кажется искусственным.
Хотя , когда еду мимо Скотного - воспринимаю нормально,
но рядом коттеджный посёлок Медовое - каждый раз передёргивает. 
|
|
|
|
| Re: "Устаревшие" названия [сообщение #183064 является ответом на сообщение #183046] |
пт, 20 мая 2016 01:24 |
|
|
Randy писал(а) чт, 19 мая 2016 19:49Лишний раз убеждаюсь, насколько одинаково устроены мозги у коммунистов и антикоммунистов (
Старая байка.
Как-то Евгений Рейн сказал Довлатову про некоего N.:
- Я его не люблю, какой-то он ОЧЕНЬ коммунистический...
- N. ОЧЕНЬ коммунистический?!!! - возмутился Довлатов, - Да он...да он...наоборот, очень антикоммунистический!!!
- Да какая разница? ответил мудрый Рейн...
Ну и из самого Довлатова: "После коммунистов я больше всего не люблю антикоммунистов". 
|
|
|
|
| Re: "Устаревшие" названия [сообщение #183065 является ответом на сообщение #183063] |
пт, 20 мая 2016 05:25 |
|
|
Chartpilot писал(а) пт, 20 мая 2016 01:08Буквоед писал(а) чт, 19 мая 2016 15:22
Плохо изучали биографию Леонида Ильича, дорогой товарищ Или уже не пришлось?
Да по годам-то должóн был изучать.
Но бог миловал.
Поленился, конечно, посмотреть историю названия Днепродзержинска.
Но получается что действительно село, и город Каменское став городом,
носил такое же название по инерции.
Ведь часто став городом, названия меняют окончания, соответствующие новому статусу,
вот бы и исправили.
Вообще окончание -ое кажется искусственным.
Хотя , когда еду мимо Скотного - воспринимаю нормально,
но рядом коттеджный посёлок Медовое - каждый раз передёргивает.
Тож не город, тож МIСТО Каменское.
Отаке
|
|
|
|
|
|
| Re: "Устаревшие" названия [сообщение #183079 является ответом на сообщение #183077] |
пт, 20 мая 2016 10:54 |
|
|
Кстати!
Как-то слышал, что мол Красное Село - единственный город в России, в названии которого фигурирует "село".
Насколько сие верно?
Вот около Брянска есть пункт, правда, "Сельцо" - со статусом города.
|
|
|
|
| Re: "Устаревшие" названия [сообщение #183084 является ответом на сообщение #183077] |
пт, 20 мая 2016 14:25 |
|
|
Буквоед писал(а) пт, 20 мая 2016 10:18Chartpilot писал(а) пт, 20 мая 2016 01:08[Ведь часто став городом, названия меняют окончания, соответствующие новому статусу,
вот бы и исправили.
Интересно, как надо было бы исправить в своё время Красное Село? 
Так ведь исправили же! (если не врут)
Согласно некоторым источникам, оно какое-то время официально именовалось "город Красный", но это переименование не прижилось.
|
|
|
|
| Re: "Устаревшие" названия [сообщение #183088 является ответом на сообщение #183084] |
пт, 20 мая 2016 19:15 |
|
|
Roman_P писал(а) пт, 20 мая 2016 14:25Буквоед писал(а) пт, 20 мая 2016 10:18Chartpilot писал(а) пт, 20 мая 2016 01:08[Ведь часто став городом, названия меняют окончания, соответствующие новому статусу,
вот бы и исправили.
Интересно, как надо было бы исправить в своё время Красное Село?
Так ведь исправили же! (если не врут)
Согласно некоторым источникам, оно какое-то время официально именовалось "город Красный", но это переименование не прижилось.
Да, об этом я, признаться, подзабыл. Об этом напоминает перименование (после революции, дата не известна)Красносельской бумажной мануфактуры - в Красногородский экспериментальный бумажный комбинат, существующий под этим названием до сих пор.
Все новое это хорошо забытое старое
|
|
|
|
| Re: "Устаревшие" названия [сообщение #183279 является ответом на сообщение #183088] |
вт, 31 мая 2016 14:12 |
|
|
Вопрос по украинским событиям.
То, что они переименовали Днепропетровск не в Екатеринослав, ещё понять можно. Типа, долой всё москальско-новороссийское.
Но почему Днепр, а не Днепроград или Днепровск? Какая-то особенность украинского языка, или просто узаконили жаргонное название города? Типа как у нас Питер, Ебург (извините) или Владик.
|
|
|
|
| Re: "Устаревшие" названия [сообщение #183280 является ответом на сообщение #183279] |
вт, 31 мая 2016 14:33 |
|
|
mr_doubt писал(а) вт, 31 мая 2016 14:12
Но почему Днепр, а не Днепроград или Днепровск? Какая-то особенность украинского языка, или просто узаконили жаргонное название города? Типа как у нас Питер, Ебург (извините) или Владик.
Ну да, один из доводов в пользу этого названия - что оно де-факто уже устоялось, и переход к нему не создаст проблем для жителей.
По идее, хорошим вариантом был бы Днепрослав (и его даже продвигали на каком-то этапе), но у него плохая репутация: говорят, так город называли нацисты в оккупацию.
[Обновления: вт, 31 мая 2016 14:36] Известить модератора |
|
|
|
| Re: "Устаревшие" названия [сообщение #183306 является ответом на сообщение #183279] |
ср, 01 июня 2016 19:58 |
|
|
mr_doubt писал(а) вт, 31 мая 2016 14:12Вопрос по украинским событиям.
То, что они переименовали Днепропетровск не в Екатеринослав, ещё понять можно. Типа, долой всё москальско-новороссийское.
Москали тут ни при чем. С одной стороны, идея переименования города крайне непопулярна среди жителей, по некоторым данным 90% из них - против. С другой - официальное название "Днепропетровск" мало используется в быту, где его вытеснил вариант "Днепр", причем "Днепр" воспринимается не как вульгарное сокращение, а полноценное альтернативное имя и городской брэнд, присутствующий в названии спортивных клубов, стадиона, космических ракет, предприятий и т.п. Учитывая все это, единственный приемлемый вариант - юридическое переименование без фактического изменения, что и было сделано.
Цитата:Но почему Днепр, а не Днепроград или Днепровск? Какая-то особенность украинского языка, или просто узаконили жаргонное название города? Типа как у нас Питер, Ебург (извините) или Владик. Окончания "-град" и "-ск" исторически не использовались на Украине в топонимии и считаются привнесенными из России.
|
|
|
|
| Re: "Устаревшие" названия [сообщение #183308 является ответом на сообщение #183306] |
ср, 01 июня 2016 20:32 |
|
|
Nuno Gomes писал(а) ср, 01 июня 2016 19:58Окончания "-град" и "-ск" исторически не использовались на Украине в топонимии и считаются привнесенными из России.
Исторически на Украине - это где и когда? В Запорожской Сечи?
Насчёт "града" не спорю, это вообще довольно искусственная форма, но уж населённых пунктов на "ск (ськ)" полно, в том числе и на Западной Украине. Можно, конечно, сказать, что на запад их привнесла Польша...
[Обновления: ср, 01 июня 2016 20:36] Известить модератора |
|
|
|
| Re: "Устаревшие" названия [сообщение #183314 является ответом на сообщение #183308] |
ср, 01 июня 2016 23:11 |
|
|
Roman_P писал(а) ср, 01 июня 2016 20:32Nuno Gomes писал(а) ср, 01 июня 2016 19:58Окончания "-град" и "-ск" исторически не использовались на Украине в топонимии и считаются привнесенными из России.
Исторически на Украине - это где и когда? В Запорожской Сечи?
Насчёт "града" не спорю, это вообще довольно искусственная форма, но уж населённых пунктов на "ск (ськ)" полно, в том числе и на Западной Украине. Можно, конечно, сказать, что на запад их привнесла Польша...
Все города и поселки Украины, названия которых оканчиваются на "-ск" получили их во времена Российской Империи или СССР. Есть всего четыре исключения: Олевск, Турийск, Буск, Шумск - древние города VIII-XII веков. Но за XIII-XVII века - ни одного примера.
|
|
|
|
| Re: "Устаревшие" названия [сообщение #183316 является ответом на сообщение #183314] |
ср, 01 июня 2016 23:46 |
|
|
Nuno Gomes писал(а) ср, 01 июня 2016 23:11Roman_P писал(а) ср, 01 июня 2016 20:32Nuno Gomes писал(а) ср, 01 июня 2016 19:58Окончания "-град" и "-ск" исторически не использовались на Украине в топонимии и считаются привнесенными из России.
Исторически на Украине - это где и когда? В Запорожской Сечи?
Насчёт "града" не спорю, это вообще довольно искусственная форма, но уж населённых пунктов на "ск (ськ)" полно, в том числе и на Западной Украине. Можно, конечно, сказать, что на запад их привнесла Польша...
Все города и поселки Украины, названия которых оканчиваются на "-ск" получили их во времена Российской Империи или СССР. Есть всего четыре исключения: Олевск, Турийск, Буск, Шумск - древние города VIII-XII веков. Но за XIII-XVII века - ни одного примера.
А Волочиск, Луцк? ("цк" - вариант "ск")
|
|
|
|
| Re: "Устаревшие" названия [сообщение #183318 является ответом на сообщение #183316] |
чт, 02 июня 2016 01:41 |
|
|
Roman_P писал(а) ср, 01 июня 2016 23:46Nuno Gomes писал(а) ср, 01 июня 2016 23:11Roman_P писал(а) ср, 01 июня 2016 20:32Nuno Gomes писал(а) ср, 01 июня 2016 19:58Окончания "-град" и "-ск" исторически не использовались на Украине в топонимии и считаются привнесенными из России.
Исторически на Украине - это где и когда? В Запорожской Сечи?
Насчёт "града" не спорю, это вообще довольно искусственная форма, но уж населённых пунктов на "ск (ськ)" полно, в том числе и на Западной Украине. Можно, конечно, сказать, что на запад их привнесла Польша...
Все города и поселки Украины, названия которых оканчиваются на "-ск" получили их во времена Российской Империи или СССР. Есть всего четыре исключения: Олевск, Турийск, Буск, Шумск - древние города VIII-XII веков. Но за XIII-XVII века - ни одного примера.
А Волочиск, Луцк? ("цк" - вариант "ск")
Форма "Волочиск" (как и "Подволочиск") опять-таки появилась в конце XVIII века, при Российской Империи, лишь в польском языке сохранилась оригинальная форма "Wołoczyska". У Луцка скорее всего "ц" заменило "ч" из оригинального "Луческ", а "-ес-" отпало. В любом случае, оригинальный топоним не пережил период обособления южной Руси XIII-XVII вв.
|
|
|
|
Переход к форуму:
Текущее время: сб апр #d 01:34:38 MSK 2024
|
ОКРЕСТНОСТИ ПЕТЕРБУРГА:
Путеводители
Карты
Краеведение
Военная история
Фотогалерея
Старый сайт
Начало
F.A.Q.
Регистрация
Вход
