Начало » Санкт-Петербург » Санкт-Петербург » станция Нева
|
|
| Re: Корпусной [сообщение #24448 является ответом на сообщение #24444] |
пн, 05 марта 2007 23:54   |
|
|
Ну значит был когда-то пост, а теперь станция. Впрочем вполне допускаю и издержки картографов, бо основана в 1902 году Цветочная была именно как станция.
|
|
|
|
|
|
|
|
| Re: Тут про Цветочную упомянули... [сообщение #24455 является ответом на сообщение #24396] |
вт, 06 марта 2007 10:56 |
|
|
[quote title=DF____ писал(а) 04 марта 2007 16:34Но вот с Полюстрово связан вопрос, ответа на который у меня нет. В 1943 г. существовала диагональная линия Полюстрово-Пост Охта-Правобережная-Заневский Пост, причем, когда открыли временную линию и мост в Шлиссельбурге, пассажирский поезд на Москву шел именно по этой "диагональной" линии. А вот когда ее построили/разобрали мне не известно.[/quote]
Судя по схеме - это все существующие линии (окружная дорога от Полустрова до Дачи Долгорукова, ветка на Охту, ветка до станции Нева. А вот что интересно, что от станции Нева дорога идет дальше и за пл. 5 ГЭС выходит на левый берег. Как?? Через Володарский мост?
|
|
|
|
| Re: Корпусной [сообщение #24457 является ответом на сообщение #24453] |
вт, 06 марта 2007 13:01 |
|
|
Вопрос, как водится, интересный.
Любимая энциклопедия заканчивает свои изыскания на том, что Корпусное шоссе получило название от Корпусного аэродрома.
Рубрикон утверждает, что название Корпусного аэродрома от проходившего в этом районе Корпусного шоссе.
А на самом деле есть две версии.
1. С 1913 года на аэродроме базировалась 1-й авиационная рота, состовшая при Гвардейском корпусе. А уже потом назвали шоссе.
http://www.encspb.ru/article.php?kod=2804021201
2. Дорога, которая пересекала огороды полков Гвардейского корпуса получила название Корпусного шоссе. А уже потом аэродром.
http://fsussr.avsim.ru/History/A-Korpus.htm
То есть понятно, что название от Гвардейского корпуса.
Вопрос, что было раньше: шоссе или аэродром.
|
|
|
|
|
|
| Диагональная ветка [сообщение #24459 является ответом на сообщение #24455] |
вт, 06 марта 2007 13:58 |
|
|
Кажется фигня нарисована на этой схеме.
Не было прямой ветки от Полюстрово на Заневский пост - уж какие-то ни то следы остались бы.
А ветка от станции Нева действительо шла через Володарский.
Эта тема как-то поднималась.
|
|
|
|
| Re: Тут про Цветочную упомянули... [сообщение #24467 является ответом на сообщение #24455] |
вт, 06 марта 2007 21:17 |
|
|
| Hater писал(а) 06 марта 2007 10:56 |
Судя по схеме - это все существующие линии (окружная дорога от Полустрова до Дачи Долгорукова, ветка на Охту, ветка до станции Нева.
|
А где же ныне "прямая" линия от Полюстрово на Заневский Пост? Там же жилмассив.
| Hater писал(а) 06 марта 2007 10:56 |
А вот что интересно, что от станции Нева дорога идет дальше и за пл. 5 ГЭС выходит на левый берег. Как?? Через Володарский мост?
|
Обсуждали этот вопрос на тр.ру и пришли к выводу, что да, это Володарский мост и выход жд на трамвайные пути, соединение от ГЭС к Сортировочной. Использование сети трамлиний для движения легких паровозов с несколькими вагонами во время блокады известно.
|
|
|
|
| Re: Диагональная ветка [сообщение #24468 является ответом на сообщение #24459] |
вт, 06 марта 2007 21:20 |
|
|
| Chartpilot писал(а) 06 марта 2007 13:58 |
Кажется фигня нарисована на этой схеме. Не было прямой ветки от Полюстрово на Заневский пост - уж какие-то ни то следы остались бы.
|
Может и фигня, но следов там остаться вряд ли могло при новой застройке. Повторюсь, уж очень похоже на выход на эту трассы подъездных путей от Полюстрово под углом 270 градусов. Плюс интересен тот факт, что у гипотетического пассажирского поезда Ленинград-Москва http://perecheek.narod.ru/sl43-2.html через Шлиссельбург между ДД и ЗП был раздельный пункт Правобережная.
|
|
|
|
| Re: Корпусной [сообщение #24474 является ответом на сообщение #24457] |
ср, 07 марта 2007 00:03 |
|
|
| Chartpilot писал(а) 06 марта 2007 13:01 |
Вопрос, как водится, интересный.
Любимая энциклопедия заканчивает свои изыскания на том, что Корпусное шоссе получило название от Корпусного аэродрома.
Рубрикон утверждает, что название Корпусного аэродрома от проходившего в этом районе Корпусного шоссе.
А на самом деле есть две версии.
1. С 1913 года на аэродроме базировалась 1-й авиационная рота, состовшая при Гвардейском корпусе. А уже потом назвали шоссе.
http://www.encspb.ru/article.php?kod=2804021201
2. Дорога, которая пересекала огороды полков Гвардейского корпуса получила название Корпусного шоссе. А уже потом аэродром.
http://fsussr.avsim.ru/History/A-Korpus.htm
То есть понятно, что название от Гвардейского корпуса.
Вопрос, что было раньше: шоссе или аэродром.
|
Спасибо за интересную информацию! Про Гвардейский корпус ничего не слышал.
"Любимая энциклопедия" в смысле Топонимическая? А где Вы там про происхождение Корпусного шоссе нашли? В "Утраченных названиях" вроде нет... Я вот нашел только про Корпусной проезд ("наименован 10 июля 1950 года по Корпусному шоссе (ныне не существует), к которому вел проезд").
Интересно с какого по какой год оно существовало?
|
|
|
|
| Re: Корпусной [сообщение #24475 является ответом на сообщение #24474] |
ср, 07 марта 2007 00:32 |
|
|
Блин! Без обид - надо уметь работать с книгой
Индекс сзади зачем? Информация про Корпусное шоссе - в статье Рощинская улица, стр.321.
|
|
|
|
| Re: Тут про Цветочную упомянули... [сообщение #24480 является ответом на сообщение #24467] |
ср, 07 марта 2007 11:12 |
|
|
|
Еще раз посмотрел на диагональную линию, возможно это и не ошибка. Но тогда где она пересекала реку Охту? Если был мост, то от него должно что-то остаться. Правда, первая остановка называется Пост Охта. Правобережная где-то перед пересечением с веткой до ст. Нева, а вот следующая Р. Янино - это нынешний 7-й км?
|
|
|
|
| Re: Тут про Цветочную упомянули... [сообщение #24491 является ответом на сообщение #24480] |
ср, 07 марта 2007 12:58 |
|
|
| Hater писал(а) 07 марта 2007 11:12 |
Еще раз посмотрел на диагональную линию, возможно это и не ошибка. Но тогда где она пересекала реку Охту? Если был мост, то от него должно что-то остаться. Правда, первая остановка называется Пост Охта. Правобережная где-то перед пересечением с веткой до ст. Нева,
|
Вот смотрите на гугловском сателите. Можно было выбрать масштаб крупнее, но тогда не поместится на одном экране, желающие всегда могут посмотреть данную местность более подробно в Гугле (или в натуре ). Обозначено:
красными арабскими цифрами:
1. Ладожский вокзал (станция Дача Долгоруково)
2. Заневский Пост
3. Заневский Пост-2
4. Ржевка
5. Раздельный пост
6. Полюстрово
фиолетовой кириллицей
А. Линия Дача Долгоруково-Заневский Пост-Горы
Б. Финляндская соединительная линия Волковская-Глухоозерская-Дача Долгоруково-Полюстрово-Пискаревка
В. Подъездной путь от станции полюстрово - начало предполагаемой "диагональной линии
Г. Линия Ржевка-Заневский пост
Д. Линия Заневский Пост-1-Нева
"Диагональная" линия, если существовала. то могла проходить либо по трассе "I" - "II" либо "I" - "III" (красные кружки). В пользу первой версии говорит схема 1943 г., так как "диагональная" линия на Заневский пост не заходит, в пользу второй версии - упоминавшееся выше мной расписание гипотетического московского поезда, где порядок раздельных пунктов был ДД-Правобережная-Знаевский Пост.
В желтый кружок обведен некий мост через Охту. Остальные мосты явно современные.
| Hater писал(а) 07 марта 2007 11:12 |
а вот следующая Р. Янино - это нынешний 7-й км?
|
Янино еще было в 1962 г (указано в "номерном" Атласе схем жд). По всем признакам это то, что ныне соответствует Заневскому Посту-2. Дело в том. что Янино расположено в 7 км от мяглово, а "7-й км" в 2 км от мяглово.
-
Вложение: ohta2.jpg
(Размер: 141.12KB, Загружено 2247 раз)
|
|
|
|
| Re: Тут про Цветочную упомянули... [сообщение #24494 является ответом на сообщение #24491] |
ср, 07 марта 2007 14:04 |
|
|
Версия интересная, но есть возражения:
1.К северу от ст.Полюстрово на картах показан извилистый проезд, явно похожий на железнодорожный путь (бывший или будущий), но он в восточной части уходит на север.
2.Предполагаемый мост - это мост перед Ильинской церковью. Судя по рельефу там не было ж.д. пути.
3.На карте 33-го года показана ветка от Ржевки до Охты, ветка существовала еще совсем недавно, мост через Луппу находился рядом с ветлечебницей. Гипотетическая ветка должна была ее пересекать.
4.Зачем нужно было строить эту ветку, если была соединительная ветка от ДД до Заневкого поста (но это только предположения)
|
|
|
|
| Диагональная [сообщение #24497 является ответом на сообщение #24491] |
ср, 07 марта 2007 14:25 |
|
|
Я думаю, что ларёк открывался просто.
Это была не карта, а СХЕМА, на которой надо было показать разъезды и станции, вот составитель позволил себе небольшие передвижения в пространстве.
Диагональная ветка - это и есть:
- существующий путь Полюстрово
- затем параллельно Энергетиков
- мост через Охту (под которым ходил 21 автобус)
- затем несуществующий ныне поворот на восток
- ст. Правобережная (где-то под нынешним путупроводом)
- Заневский пост.
Резоны:
1. Из приведенного расписания (с километражом!) одназначно локализуется Правобережная.
2.Поддерживаю
| Hater писал(а) 07 марта 2007 14:04 |
Зачем нужно было строить эту ветку
|
Это Дорогу Победы надо было проложить только в том месте, где она была и не где иначе.
А тут не было необходимости никакой...
Тем более, если вели через Пороховые к ЗП, зачем надо было делать крюк к Правобережной.
3. Обозначенная мной на карте ст. Охта рядом с Охтой-товарной.
|
|
|
|
| Re: Тут про Цветочную упомянули... [сообщение #24498 является ответом на сообщение #24494] |
ср, 07 марта 2007 14:36 |
|
|
| Hater писал(а) 07 марта 2007 14:04 |
Версия интересная, но есть возражения:
|
На то они (версии) и существуют, чтоб их или принимать или опровергать ))
| Hater писал(а) 07 марта 2007 14:04 |
1.К северу от ст.Полюстрово на картах показан извилистый проезд, явно похожий на железнодорожный путь (бывший или будущий), но он в восточной части уходит на север.
|
А какое он имеет отношение к "диагональной" линии.
| Hater писал(а) 07 марта 2007 14:04 |
2.Предполагаемый мост - это мост перед Ильинской церковью. Судя по рельефу там не было ж.д. пути.
|
Ну я просто указал на некую возможность, что дает разглядывание гугла. Чмсто по трассе мост вполне ложиться на "диагональ". А что он из себя в реальности представляет как физический объект? [/quote]
| Hater писал(а) 07 марта 2007 14:04 |
3.На карте 33-го года показана ветка от Ржевки до Охты, ветка существовала еще совсем недавно, мост через Луппу находился рядом с ветлечебницей. Гипотетическая ветка должна была ее пересекать.
|
Есть версия, что ветка от Ржевки до Охты, по крайней мере в той ее половине, что ближе к Ржевке - это частью перешитая или заново проложенная жд нормальной колеи по трассе Ириновской ужд. Касательно пересечения - возможно это и был Пост Охта?
| Hater писал(а) 07 марта 2007 14:04 |
4.Зачем нужно было строить эту ветку, если была соединительная ветка от ДД до Заневкого поста
|
В отношении существующей связки ДД-ЗП2 у меня сомнения в части ее существования в те или иные отдельные годы, особенно в 1943 г., хотя эта связка и показана в атласе 1943 г. Дело в том, что в данном Атласе приведено и то, что есть реально и то, что должно было бы быть, если бы не война (то есть часть линий показана по состоянию на 1941 г., о чем сказано в предисловии). В служебных Атласах схем жд СССР за 1952 и 1962 гг. связки ДД-ЗП нет, как, впрочем, нет и "диагональной" линии. То есть с ДД на Горы можно было проехать только "по кругу", через Ржевку.
http://railway.by.ru/Maps/31.htm
|
|
|
|
| Re: Диагональная [сообщение #24499 является ответом на сообщение #24497] |
ср, 07 марта 2007 14:53 |
|
|
| Chartpilot писал(а) 07 марта 2007 14:25 |
Это была не карта, а СХЕМА, на которой надо было показать разъезды и станции, вот составитель позволил себе небольшие передвижения в пространстве.
|
Я согласен, что жд схемы и географические карты существенно различаются, но особенность жд схем в том, что это, по сути, графы, целью которых показать наличие связей между раздельными пунктами.
| Chartpilot писал(а) 07 марта 2007 14:25 |
Диагональная ветка - это и есть:
- существующий путь Полюстрово
- затем параллельно Энергетиков
- мост через Охту (под которым ходил 21 автобус)
- затем несуществующий ныне поворот на восток
- ст. Правобережная (где-то под нынешним путупроводом)
- Заневский пост.
|
Если принять эту версию, то тогда правильно ли я понимаю, что подразумевается следующее.
(1) Если ехать от ДД в сторону Горы, то на этих пути (путях) раздельного пункта "Правобережная" не было.
(2) Если ехать от ДД в сторону Полюстрово, то на этом пути (путях) раздельного пункта "Пост Охта" не было.
(3) Если ехать от Полюстрово на юг и далее по некоему, нане не существующему "отклонению" на восток выходить на связку ДД-ЗП, то на этом пути (путях) были раздельные пункты "Пост Охта" и "Правобережная".
Иначе тогда не получается. Более того, тогда не понятно, как мог быть заезд к ЗП, который в сторону Ржевки и на Горы уже на него не попадешь.
| Chartpilot писал(а) 07 марта 2007 14:25 |
Резоны:
1. Из приведенного расписания (с километражом!) одназначно локализуется Правобережная.
|
Только в том случае, если Правобережная в расписании и Рзд.Правобережный "диагональной" линии есть одно и то же.
| Chartpilot писал(а) 07 марта 2007 14:25 |
2.Поддерживаю
| Hater писал(а) 07 марта 2007 14:04 |
Зачем нужно было строить эту ветку
|
|
Еще раз повторю, у меня как раз нет уверенности в существовании на 43 г. прямой связки ДД-ЗП.
|
|
|
|
| Re: Диагональная [сообщение #24501 является ответом на сообщение #24499] |
ср, 07 марта 2007 15:05 |
|
|
| DF____ писал(а) 07 марта 2007 14:53 |
Более того, тогда не понятно, как мог быть заезд к ЗП, который в сторону Ржевки и на Горы уже на него не попадешь.
|
Сори, в данной части глупость написал, московский поезд шел через ЗП, так как шел не на горы. а на Шлиссельбург.
|
|
|
|
| Re: Диагональная [сообщение #24502 является ответом на сообщение #24499] |
ср, 07 марта 2007 15:19 |
|
|
| DF____ писал(а) 07 марта 2007 14:53 |
... это, по сути, графы, целью которых показать наличие связей между раздельными пунктами.
|
Верно, граф и есть, я про то же, по этой схеме и понятно между какими станциями есть связь.
| DF____ писал(а) 07 марта 2007 14:53 |
...раздельного пункта "Правобережная" не было
... раздельного пункта "Пост Охта" не было...
|
Их нет СЕЙЧАС.
Кто поручится, что 64 года назад там стояла будка и называлась разъезд/пост и т.д.
| DF____ писал(а) 07 марта 2007 14:53 |
Только в том случае, если Правобережная в расписании и Рзд.Правобережный "диагональной" линии есть одно и то же
|
Ну стали бы плодить одинаковые названия в прямой видимости.
Впрочем тут спорить не буду - вы ж.д.реалии знаете лучше меня.
|
|
|
|
Переход к форуму:
Текущее время: пт апр #d 11:38:58 MSK 2024
|
ОКРЕСТНОСТИ ПЕТЕРБУРГА:
Путеводители
Карты
Краеведение
Военная история
Фотогалерея
Старый сайт
Начало
F.A.Q.
Регистрация
Вход
