Начало » Санкт-Петербург » Северные районы СПб » Гражданка: Круглый пруд и немецкое кладбище.
| Гражданка: Круглый пруд и немецкое кладбище. [сообщение #23020] |
чт, 25 января 2007 12:50  |
|
|
1. Вопрос: В легенде о Карле и Эмилии говорится, что утопились они в Круглом пруду. Что это за пруд, где находился/находится?
2. Говорили тут как-то о немецком кладбище у нынешней улицы Бутлерова. Получил информацию от бывшего жителя этого района, что в конце 50-х - начале 60-х кладбище еще существовало. Потом его просто сравняли с землей, точнее насыпали землю поверх могил. Когда именно это произошло, он не помнит, но вроде бы до начала массовой застройки района (т.е. до 1964-го).
Кладбище было большое, "Зенит" частично занимает его территорию, и доходило до нынешней ул.Верности, если не дальше.
И еще, говорят, в какой-то газете недавно была опубликована статья С.Глезерова про это кладбище. В ней, в частности, написано, что когда в конце 90-х велись по Бутлерова земляные работы (канализационный коллектор прокладывали, емпип), попадались могильные плиты.
|
|
|
|
|
|
|
|
| Re: Гражданка: Круглый пруд и немецкое кладбище. [сообщение #23023 является ответом на сообщение #23020] |
чт, 25 января 2007 14:22  |
|
|
Какое-то время назад я задавал на форуме вопрос про могильную плиту на Бутлерова. ИМХО, Вы тогда же и отвечали.
К сожалению, не нашел ту ветку. Но краткий смыл:
Году в 70-71 в том небольшом куске парка, который сейчас примыкает к Бутлерова (от Фаворского до "Зенита") видел достаточно большой кусок мраморной (?) плиты с буквами, по оформлению могильную. Вопрос был - не встречал ли кто тот кусок тоже.
На что получил ответ, что куска не видели, но примерно в этом месте существовало немецкое кладбище.
Насчет места, на котором сейчас находится "Зенит". В 1969 году и наверное года до 72 на его месте был склад песка для строительства города. Это была гряда высотой метров 10. Песок привозили по специальной железнодорожной ветки (стрелка от известной ветки в Политех была в районе нынешней футбольной школы). Увозили его Татрами и Шкодами, наших самосвалов не помню. Шкоды были самосвалы, капотного типа, с сигналами поворота на передних крыльях в виде флажка, который валился на бок, когда надо было обозначить поворот.
Потом ветку разобрали, песок завозить перестали, потихоньку его весь вывезли и построили "Зенит". При строительстве Зенита и футбольной школы выкопанных могильных плит я не помню.
Судя по всему, склад песка там создали именно для строительства Гражданки, и в принципе могли его начинать сыпать на прямо на могилы. Так что вариант с засыпанием кладбища вполне может быть.
Хотя похоже, его все же несколько разравнивали. Аргумент - виденная мною плита (то есть перемещенная с первоначального места), плюс отсутствие плит и крестов выкопанных при строительстве Зенита, а толкались мы там часто, к тому же местным жителям про такие находки было бы что-нибудь известно, но таких рассказов ни я, ни мои тогдашнии приятели вспомнить не могли.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| Re: Гражданка: Круглый пруд и немецкое кладбище. [сообщение #23037 является ответом на сообщение #23020] |
чт, 25 января 2007 20:34 |
|
|
Петербург хранит историю своих Ромео и Джульетты. В немецкой слободе вблизи Лесного проспекта жили молодой ремесленник Карл и дочка булочника Эмилия. Они полюбили друг друга, но суровые родители не разрешили влюбленным соединить свои судьбы. Покорные родительской воле, Карл и Эмилия не могли вступить в брак, но каждый год снова и снова умоляли родителей разрешить им пожениться. Последний отказ они получили, когда обоим было по пятьдесят лет. Отчаявшиеся влюбленные взялись за руки и пошли топиться в Круглый пруд. Когда их выловили, мертвые Карл и Эмилия по-прежнему держались за руки... По совету местного священника прихожане назвали их именами маленькую слободскую улицу. Улица Карла и Эмилии сохранилась до наших дней, правда с 1952 года она носит название Тосненской...
Выходцы из семей немецких ремесленников Карл и Эмилия жили в Петербурге 150 лет назад. Как и в знаменитой трагедии Шекспира, браку нежно любящих друг друга молодых людей воспротивились родители. Конечно, жизненные принципы степенных петербургских немцев-бюргеров середины XIX века мало совпадали с нравами итальянской знати начала века XIV; дело тут было не в кровной семейной вражде, а в том, что родственников не то Карла, не то Эмилии не устраивал имущественный ценз «противной стороны». Закончилось все тем, что Карл и Эмилия, взявшись за руки, бросились в пруд в Лесном…
Слесарь и булочница
Едва ли не самая знаменитая печальная повесть о Ромео и Джульетте по-петербургски - это история о трагической любви молодых влюбленных Карла и Эмилии, жителей одной из существовавших в северных окрестностях Петербурга немецких колоний. Случилась она в августе 1855 года. За долгие годы легенда обросла домыслами и выдумками. Основа ее проста - родители не позволяли молодым людям пожениться Воля родителей была законом, и тогда влюбленные, отчаявшись добиться родительского согласия, покончили с собой. По одной версии, утопились в пруду, по другой - вместе приняли яд, по третьей - застрелились. Есть и совсем неправдоподобная версия - как будто бы они пронзили друг друга шпагами. Школьники, участники возникшего в 1916 году кружка изучения лесного дела при местном коммерческом училище, смогли докопаться до истины и установили, что такая история действительно произошла, причем Карл был ремесленником-слесарем, а прекрасная Эмилия - дочерью местного булочника, который желал для своей дочери лучшей пассии. Поскольку они были самоубийцами, их похоронили недалеко от места их смерти - в лесу. Был этот лес сначала далеко от столицы, а к началу века, с ростом города, леса почти не стало, и одинокая могила молодых влюбленных оказалась едва ли не в самом центре оживленного дачного и студенческого пригорода, у самого Политехнического института. Ее можно было увидеть еще в начале 1930-х годов, а потом ее сровняли с землей в пылу борьбы с “религиозным культом”. На могиле стоял когда-то скромный крест со стихами на русском и немецком языках: Тихо встань на этом месте И вознеси молитву со слезой. Ты во тьме, они во свете, Не тревожь чистой любви покой...
Будет ли памятник?
Красивая легенда о петербургских Ромео и Джульетте жива и сегодня. И уже несколько лет витает идея создать в Петербурге памятник Карлу и Эмилии. С этой инициативой выступает петербуржец Венедикт Григорьевич Бём, уже долгое время занимающийся изучением различных сторон жизни и деятельности петербургских немцев. Установить памятник он предлагает в тех же местах, где и была раньше могила влюбленных. Выяснилось, что теперь место бывшей могилы находится почти в центре трамвайного кольца на Тихорецком проспекте, возле Политехнического института. Однако оказалось, что установить памятник здесь невозможно, и тогда возникла другая идея - поставить его на берегу или даже посреди находящегося неподалеку Ольгинского пруда у Сосновки. Это очень символично, ведь, по одной из легенд, влюбленные утопились в пруду. Проект памятника в виде взлетающих в небо лебедей и символического креста в центре создал архитектор Станислав Одновалов. Как будто из самого центра пруда взметнутся ввысь лебеди - словно бы ожившие души Карла и Эмилии. “В наше время памятник любви очень уместен, - говорит Станислав Одновалов. - Ведь это легенда о любви, которая потрясает своим трагизмом. Такой памятник мог бы стать местом паломничества влюбленных, уникальной достопримечательностью Петербурга. Молодые люди могли бы оставлять здесь свои записки”. Место для установки знака окончательно до сих пор так и не выбрано, но концепция его принципиально одобрена главным художником города Иваном Ураловым. Дело, как водится, уперлось в финансирование. К сожалению, попытки собрать деньги на этот памятник за все прошедшие годы так и не увенчались успехом. А такой памятник влюбленным действительно украсил бы Петербург и очень был бы кстати в год 300-летия северной столицы. *** Памятники влюбленным существуют во многих городах. Есть такой памятник в очаровательном бельгийском городке Брюдже, который называют “второй Венецией”, поскольку в нем очень много каналов. Несколько лет назад памятник влюбленным открылся на Украине - в Харькове, на площади Свободы. В Челябинске тоже появился свой памятник влюбленным, который называется “Сфера любви”. Установили памятник любви и в Саратове - на берегу Волги. Рядом на воде по вечерам работает уникальный плавающий фонтан с подсветкой, так что на набережной у влюбленных пар появился свой уголок. А в Краснодаре предложили свою версию памятника влюбленным, установив на пьедестале в одном из городских парков скульптурную достопримечательность - “мартовского кота”.
Это место где был пруд:
Это место где был памятник на могиле
кладбище было: 1 На месте нового бассейна на Гжатской угол Хлопина, немецкое (военнопленных) было на углу Северного и Есенина - на нем сейчас строят дом.
"Во многой мудрости много печали; и кто умножает познания, умножает скорбь" (Еккл. 1:18).
С уважением, ваш UncleNick
|
|
|
|
| Re: Гражданка: Круглый пруд и немецкое кладбище. [сообщение #23039 является ответом на сообщение #23037] |
чт, 25 января 2007 20:49 |
|
|
Как видно из карты, проспект Бенуа (Тихорецкий) и Политехническая ул в месте соединения делают крутой изгиб, которого сейчас нет, поэтому могила Карла и Эмилии действительно находилась на месте существующего сейчас трамвайного кольца, в месте примыкания пр.Раевского (Сегаля) к Тихорецкому пр. Примечательно, что мы не видим на этой карте Ольгинских водоемов, на их месте планировалось строительство детской больницы.
Круглый пруд в Лесном - на пересечении 2 Муринского и Институтского пр. Был закопан в 30-х годах.
|
|
|
|
|
|
|
|
| Re: Гражданка: Круглый пруд и немецкое кладбище. [сообщение #23049 является ответом на сообщение #23039] |
пт, 26 января 2007 10:02 |
|
|
Romualdo >Как видно из карты, проспект Бенуа (Тихорецкий) и Политехническая ул в месте соединения делают крутой изгиб, которого сейчас нет, поэтому могила Карла и Эмилии действительно находилась на месте существующего сейчас трамвайного кольца, в месте примыкания пр.Раевского (Сегаля) к Тихорецкому пр. Примечательно, что мы не видим на этой карте Ольгинских водоемов, на их месте планировалось строительство детской больницы.
Этот изгиб существует, разве что стал немного плавнее. Как я понимаю, Костромская - это нынешняя Гидротехников? Тогда место могилы приходится прямо на нынешний перекресток Тихорецкого, Гидротехников и Политехнической.
Ольгинского пруда тогда не было, впрочем его место на приведенном участке карты и не видно.
|
|
|
|
| Re: Гражданка: Круглый пруд и немецкое кладбище. [сообщение #23050 является ответом на сообщение #23049] |
пт, 26 января 2007 11:55 |
|
|
Кстати, насчет Костромской...
Везде, где я встречал описания её расположения, обычно пишут "примерно соответсвует ул. Гидротехников". На самом деле это "примерно" - несколько десятков метров. Причем на картах Костромская отображается также по разному, например здесь:
если ориентироваться по зданию Политеха, она обозначена севернее нынешней ул. Гидротехников, её окончание у Тихорецкого больше соответсвует аллее к памятнику Чапаеву.
А вот на более поздних картах Костромская находится наоборот, южнее Гидротехников (опять же, ориентирумся по Политеху).
При этом в книге "Почему так названы" 1967 года есть и Костромская (переименованная в Муромскую) и Гидротехников!
Старожилы этих мест, проясните пожалуйста обстановку! 
|
|
|
|
| Re: Гражданка: Круглый пруд и немецкое кладбище. [сообщение #23071 является ответом на сообщение #23050] |
сб, 27 января 2007 11:26 |
|
|
Хоть я и не старожил и не этх мест, но попробую объяснить. Как видно из карты, Костромская ул. практически находится в створе пр.Сегаля (Раевского), а нынешняя Гидротехников - южнее, таким образом, Гидротехников появилась позже, на карте ее еще нет (нарисовал ее синим), а изгиб Политехнической улицы есть кончно, но не такой как тогда: сейчас она плавно переходит в Тихореций (нарисовал желтым). Таким образом, место могилы - на трамвайном кольце.
|
|
|
|
| Re: Гражданка: Круглый пруд и немецкое кладбище. [сообщение #23072 является ответом на сообщение #23071] |
сб, 27 января 2007 12:15 |
|
|
|
Именно так. Но с Костромской и её перемещениями вопрос так и остается открытым. Если наложить старую карту на современную то памятник находится на кольце, возле нынешней диспетчерской, а аллея без имени к памятнику Чапаеву - это и есть "старая" Костромская. На картах 1930-х годов этой дороги уже нет.
|
|
|
|
| Ольгинские водоемы [сообщение #23077 является ответом на сообщение #23072] |
вс, 28 января 2007 01:36 |
|
|
появились очевидно во время войны.
На финских картах 43 года взлетная полоса Сосновского аэродрома идет вдоль Ольгинской от Поклонки до карьеров.
Моя мать (провоевавшая всю войну шофером на комендатском аэродроме) рассказывала, что на трамваях с этих карьеров возили мешки с песком для закрытия окон выходящих на перекрестки в центре города (создания огневых точек-амбразур) и большое количество грунта (песка)было вывезено для насыпки могильных холмов над массовыми захоронениями погибших в зиму 41-42 г.г. Это была профилактика возможных эпидемий.
смотрите очень интересный материал : http://around.spb.ru/variety/docs/funeral.php
цитата: "Приближалась весна и весенне-летнее тепло. Исполком, управление и трест "Похоронное дело" хорошо понимали, что предотвратить возникновение эпидемических заболеваний в результате допущенных санитарных нарушении при захоронении зимой можно было только проведением больших и срочных работ на кладбищах города и в самом городе....Управление и трест срочно поставили на засыпку братских могил на Пискаревском кладбище два экскаватора типа "Комсомолец", а на другие - людей: всех работников кладбищ, часть личного состава спецроты МПВО и рабочих, мобилизованных райсоветами. В первую очередь были засыпаны все братские могилы с образованием на них холмов, в течение лета насыпи на некоторых могилах оседали несколько раз, их каждый раз подсыпали вновь. К осени 1942 г. были приведены в полный порядок с оформлением надмогильных холмов 17850 индивидуальных и 584 братские могилы. Только на 78 братских могилах на Пискаревском кладбище не были окончательно оформлены надмогильные холмы. Засыпку братской могилы на Богословском кладбище (песочный карьер) по решению СЗ исполкома Ленгорсовета от 17 июня 1942 г. № 309-с производило экскаваторами Управление культурно-бытового строительства. Процесс засыпки длился в течение всего лета, так как по мере разложения трупов насыпанная земля осаживалась. Всего насыпано на эту братскую могилу 15 тысяч кубометров земли, а засыпка далеко не окончена. Особо серьезное значение летним работам на кладбище в части повседневного наблюдения за братскими могилами и поддержанием их в порядке придавалось потому, что подобного нашему опыту массовых захоронений не знает история. А поэтому отдельные специалисты-санврачи - договаривались до того, что процесс разложения может привести к тому, что на отдельных братских могилах могут забить фонтаны массы разлагающихся тел. Разных панических разговоров по этому вопросу было много, а мы, работники "Похоронного дела", считали, что надо не допускать только обнажения трупов при провалах надмогильных насыпей, а остальное пойдет нормально, и мы оказались правыми. После такого массового захоронения город не имел эпидемических заболеваний."
Когда мы переехали в Лесное в 1963 году Ольгинские пруды и рядом находящиеся карьеры (на месте 3-х академических домов-высоток на южном берегу) в совокупности назывались "Калдобиха" или "Бассейка"
В обиходе название Ольгинский пруд или водоем не употреблялось. Говорили пошли на Бассейку купаться...или пошли на Колдобиху кататься на лыжах. Место где теперь стадион и комплекс Алексеева было довольно высокими песчаными холмами которые потом срыли. Озер было три. "Детское" - вдоль Светлановского до современной лодочной станции. Потом пебельшой перешеек и сама "Бассейка" вдоль Ольгинской улицы. Ну и "Круглый" (или "Живец" ) пруд возле трамвайного кольца...Пруд Круглый и был круглый - посередине был небольшой остров и развалины 2-х этажного дома и торчащие из воды прутья арматуры и остатков рельс. "Живцом" его называли потому что в нем было БЕЗУМНОЕ количество живца - маленьких серебристых рыбок ходивших стаями. На берегу всегда можно было встретить мужиков с сачками и бидонами ловящих живца для рыбалки. Уровень воды в Круглом был на метр выше чем в Бассейке - между ними на перешейке стояла будочка с колесом поднимавшим водяной затвор.
Из всех озер самым чистым считался Живец . Но раки водились как не странно только в Бассейке в песчаных норах со стороны Ольгинской улицы. На Бассейке уже была лодочная станция (зеленый сарай на южном берегу где теперь тролейбусное кольцо) и там же будка где собирались зимой "моржи". Деревьев вокруг озер не было все склоны были песчаные.
Когда озеро культивировали точно не помню - наверно был в армии. Но одновременно с окультуриванием построили корпус Позитрона и жил массив между современным Ж.Дюкло,Тореза, Воронцовым и Светлановским. (последними домами по Ольгинской были дома 50-х годов постройки - где аптека и ателье - далее шли деревянные домишки и карьер.)Еще помню, что после строительства корпуса Позитрона из озер ушла вода - резко упал уровень и со стороны Светлановского (в склоне) даже проложили водопроводную трубу и сделали типа бассейника куда била струя. Но через несколько лет вода поднялась и трубу ликвидировали. Кстати через такую трубу очень много лет наполняли Серебряный пруд на Институтском водопроводной водой после строительства нового корпуса Лен.НИИЛХА.
Помню, что - пацаны - были очень расстроены т.к. на лыжах кататься можно стало только со стороны Светлановского. Большие холмы по Раевского срыли. (Тогда все стали ездить кататься на Поклонную гору - к велотреку) . Карьер на юге засыпали. берега стали каменные не скатишься. Раки и рыба исчезли на несколько лет.
А, вот что еще вспомнил. Зимой в выходные на льду Бассейки собиралось до 300-400 любителей рыбной ловли. Что ловили не очень помню -кажеться окунь, щучки - но хорошо помню конфликты рыбаков из-за мест над ямами и конфликтов рыбаков с люжниками скатывавшимися с горок и выезжающими на лед...
"Во многой мудрости много печали; и кто умножает познания, умножает скорбь" (Еккл. 1:18).
С уважением, ваш UncleNick
|
|
|
|
| Re: Гражданка: Круглый пруд и немецкое кладбище. [сообщение #34987 является ответом на сообщение #23023] |
ср, 10 октября 2007 01:05 |
|
|
|
Таких камней на газоне вдоль бутлерова было несколько. В памяти смутно осталась одна надпись: то ли "девица", то ли "младенец". Но эти памятники были не с немецкого кладбища, находившегося (хотя, почему находившегося? Находящегося!) между нынешним "Зенитом" и "Современником". А рядом с этим самым "Современником" (или "Гудвином" по-нынешнему) находился пруд, который называли"аэродромкой: он повторял контур врезавшегося в землю двухмоторного самолёта. "Зенит" же точно не стоит на кладбище (оно было северней) На этом месте была опушка, заросшая вереском, на которой в начале шестидесятых мы собирали грибы.
|
|
|
|
|
|
| Re: Гражданка: Круглый пруд и немецкое кладбище. [сообщение #35533 является ответом на сообщение #34987] |
чт, 18 октября 2007 18:56 |
|
|
Во всем этом обсуждении кладбищенской темы много путаницы. Я занимаюсь географией старой Гражданки специально, используя материалы Сергея Глезерова.
Начну с самолета. Это миф, а правда в том, что на месте нового дома на углу Верности и Бутлерова была воронка от бомбы, ставшая прудом и даже с рыбой(сам видел 30 лет назад).
С кладбищем вопрос непростой.Ни на одной известной карте я его не нашел(есть ссылка на карту СПБ и Выборгской губернии 1858 г., но живьем я эту карту нигде не видел).Если кто поможет найти, буду благодарен.
По всем имеющмся у меня данным, кладбище было небольшим и находилось между "Зенитом" и "Сменой"(там, где к Зениту" прилегает участок кустарника и лиственного леса. На кладбище не хоронят с 30-х гг., но еще в 60-е там было много камней и крестов. Сейчас там камней нет и все огорожено(будет очередная стройка). Камни и обломки камней с кладбища разбросаны на некоторой глубине по всей округе(спасибо большевикам). Я сам нашел два обломка с готическими надписями у самой ул. Бутлерова, когда там рыли канаву. Я написал короткую заметку о кладбище в муниципальной газете "Гражданка" от 6 апреля 2007. Название - "На месте кладбища - помойка"(теперь, с осени 2007, надо говорить в рифму - стройка).
По поводу могилы Карла и Эмилии.Согоасен с логикой Romualdo,но не с выводом. По моим прикидкам, могила была на восточной стороне Тихорецкого, у проезда к памятнику Чапаеву(напротив дома 4 - института цитологии). Кстати, проезд к памятнику - след дореволюционной Костромской улицы.
Житель ГДР абсолютно прав,Костромская - это улица-фантом, она блуждала непонятным образом, то южнее нанешней Гидротехников, то Севернее.
А еще какой-то умник переименовал перед войной Костромскую улицу в Муромскую(шило на мыло).
|
|
|
|
Переход к форуму:
Текущее время: вт апр #d 13:28:12 MSK 2024
|
ОКРЕСТНОСТИ ПЕТЕРБУРГА:
Путеводители
Карты
Краеведение
Военная история
Фотогалерея
Старый сайт
Начало
F.A.Q.
Регистрация
Вход
. 
