ОКРЕСТНОСТИ ПЕТЕРБУРГАПутеводители Карты История Фотогалерея    Старая версия сайта
Начало » Санкт-Петербург » Северные районы СПб » Гражданка: Круглый пруд и немецкое кладбище.
Re: Могила Карла и Эмилии [сообщение #75762 является ответом на сообщение #75758] пт, 22 мая 2009 06:53 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Бегемот
Цитата:


Давайте внимательно рассматривать открытку с памятником

Сорри, а что за открытка?
Re: Гражданка: Круглый пруд и немецкое кладбище. [сообщение #75808 является ответом на сообщение #75654] пт, 22 мая 2009 11:11 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
lzo_
Наложил на карту 1916 года современную, взятую из топплана.
Вот что получилось:




Попробую еще на основе гугла сделать...

P.S. На aroundspb.ru карта 1916г. выложена порезанной на 18 кусков, я их все склеил в один лист 5949x8451.
http://www.onlinedisk.ru/file/144373/
Re: Гражданка: Круглый пруд и немецкое кладбище. [сообщение #75844 является ответом на сообщение #75808] пт, 22 мая 2009 13:13 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
lzo_
В Гугле вроде получше.



Re: Гражданка: Круглый пруд и немецкое кладбище. [сообщение #75867 является ответом на сообщение #75844] пт, 22 мая 2009 16:14 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
raevsku
Вот те раз! В результате наложения получилось, что пр. Бенуа был расположен восточнее, а не западнее нынешнего Тихорецкого пр.
Результат совмещения с Гуглом я бы немного подправил. Исходную карту 1916 г. надо немного повернуть по часовой стрелке.
Сталкивался со следующим: в результате многократного пересканирования одного и того же изображения оно "уходит в минус" на 5%, т.е. как бы съеживается на копиях.
Re: Гражданка: Круглый пруд и немецкое кладбище. [сообщение #75868 является ответом на сообщение #75867] пт, 22 мая 2009 16:18 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Chartpilot
raevsku писал(а) 22 мая 2009 16:14

Вот те раз! В результате наложения получилось, что пр. Бенуа был расположен восточнее, а не западнее нынешнего Тихорецкого пр.

Дык о чём и писалось:
Цитата:

Тихорецкий проспект явно западнее пр.Бенуа.

Re: Гражданка: Круглый пруд и немецкое кладбище. [сообщение #75869 является ответом на сообщение #75867] пт, 22 мая 2009 16:50 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
lzo_
raevsku писал(а) 22 мая 2009 16:14

Исходную карту 1916 г. надо немного повернуть по часовой стрелке.

Я повернул на 0.5° по часовой.
Re: памятник в Лесном [сообщение #75895 является ответом на сообщение #75867] пт, 22 мая 2009 21:51 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
nkvlad

Игра в карты - любимое занятие на сайте. Любители даже не играть, а компьютерно симулировать.
К тому, что нарисовано красными линиями поверх старой карты требуются пояснение.
Совершено неясно, как можно сравнивать широкие улицы и проспекты 1916г, с тонкими линиями, обозначающими современные магистрали.
И что за странная линия через физтех, НИИПТ и Позитрон.
Воспользуемся еще неплохой картой 1933 года и заглянем в карту 1939г ( все есть в библиотеке сайта). На довоенных картах «перемычка» существует.
На карте 1933 проспект Бенуа уже, чем пр. Раевского, что, вероятно, было правдой.
Это теперь Раевского самый узкий проспект города (интересно в каком месте измеряли)

Карта 1933 г на мой взгляд информативна. На ней показан, как я думаю, современный проезд между корпусами больницы, выходящий к воротам НИИ фтизиопульманологии (вглубь, ведущий, вероятно, в морг). Кроме того, обозначен двухэтажный дом (а возможно, сам памятник)
Так, что коллега, могила смещается в вашу сторону, но боюсь, что досталось все широкой магистрали Тихорецкого проспекта, возможно, по нечетной стороне.

Она, вероятно, и исчезла при его спрямлении.
Памятник (крест), как у нас водится, перекочевал к кому-нибудь и, возможно, существует до сих пор.

Относительно, открытки, ее копия есть в книгах Сергея Глезерова.

Год, хотелось бы уточнить.

Бесплатная Еленинская больница была основана А.Г.Елисеевым в Лесном в 1909 для женщин, больных раком.

  • Вложение: len_1933_02.jpg
    (Размер: 97.86KB, Загружено 3049 раз)
Re: памятник в Лесном [сообщение #75897 является ответом на сообщение #75895] пт, 22 мая 2009 22:07 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
lzo_
nkvlad писал(а) 22 мая 2009 21:51


К тому, что нарисовано красными линиями поверх старой карты требуются пояснение.
Совершено неясно, как можно сравнивать широкие улицы и проспекты 1916г, с тонкими линиями, обозначающими современные магистрали.

Тонкие красные линии проведены по разделительной линии между полосами улиц и проспектов. Это относится, правда, только к гуглу. В топплане все грубее.
Re: памятник в Лесном [сообщение #75902 является ответом на сообщение #75897] пт, 22 мая 2009 23:18 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
raevsku
Тихорецкий пр. получил свое название в 1952г. вместо старого названия - пр. Бенуа. Но, не расширялся до начала 60-х годов.
Чтобы предметно сравнивать местоположение старого Бенуа-Тихорецкого с нынешним Тихорецким пр., нужна топосъемка территории в интервале 1950 - 1960гг. Придется опять писать "челобитную" Александру Олеговичу-1.
Даже в результате проведенного сравнения карт видно, что памятник не мог находиться посередине трамвайного кольца, как это указано в навигаторах и книгах С. Глезерова. На трамвайном кольце в 50-е стоял деревянный дом. Сейчас остались только две яблони рядом с трамвайной остановкой, растущие по границе пешеходной части Тихорецкого пр.
Re: памятник в Лесном [сообщение #77221 является ответом на сообщение #75902] пн, 08 июня 2009 00:36 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
raevsku
Читаю сейчас книгу Сергея Глезерова "Лесной, Гражданка, Ручьи, Удельная...". Обнаружил опять несколько расхождений в тексте, касающихся местоположения могилы Карла и Эмилии. На стр. 173 - "на пересечении нынешних Тихорецкого пр. и ул. Гидротехников". Стр. 176 - "Выяснилось, что место бывшей могилы находится почти в центре трамвайного кольца на Тихорецком проспекте, возле Политехнического института". Обе версии неправильные, сейчас это можно доказать, используя картографический материал разных лет.
А вообще книга очень понравилась. Особенно близки слова, сказанные автором в Предисловии: "нельзя допустить, чтобы Лесной и Коломяги, Озерки и Удельная воспринимались их обитателями лишь как заурядные спальные районы новостроек..."
Re: Гражданка: Круглый пруд и немецкое кладбище. [сообщение #77689 является ответом на сообщение #34987] пн, 15 июня 2009 15:19 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
сергей
я тоже помню эту плиту ,на ней была надпись-девица Вера Власова и даты по моему середины 19 века,плита лежала на газоне ул.Бутлерова,ближе к Непокорённых
Re: Гражданка: Круглый пруд и немецкое кладбище. [сообщение #77795 является ответом на сообщение #23023] вт, 16 июня 2009 13:51 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
сергей
живу на бутлерова д.8 с 1965года,кучи песка находились ближе к Бутлерова,а к территории бывшего кладбища примыкали кучи жёлтой щебёнки,между ними ветка ж/д с тупиком у пруда(который с правой стороны Зенита),ещё там были кучи гравия,это ближе к месту где теперь Смена,помимо Татр и Шкод там ещё работали ЗиЛы старой модели и более новые,изредка были и КРАЗы и совсем недолго работали одноместные маленькие самосвалы (венгерские)ДУТРА
Re: памятник в Лесном [сообщение #77824 является ответом на сообщение #77221] ср, 17 июня 2009 00:12 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
nkvlad

raevsku писал(а) 08 июня 2009 00:36

Читаю сейчас книгу Сергея Глезерова "Лесной, Гражданка, Ручьи, Удельная...". Обнаружил опять несколько расхождений в тексте, касающихся местоположения могилы Карла и Эмилии. На стр. 173 - "на пересечении нынешних Тихорецкого пр. и ул. Гидротехников". Стр. 176 - "Выяснилось, что место бывшей могилы находится почти в центре трамвайного кольца на Тихорецком проспекте, возле Политехнического института". Обе версии неправильные, сейчас это можно доказать, используя картографический материал разных лет.
А вообще книга очень понравилась. Особенно близки слова, сказанные автором в Предисловии: "нельзя допустить, чтобы Лесной и Коломяги, Озерки и Удельная воспринимались их обитателями лишь как заурядные спальные районы новостроек..."

Подарили книгу Е.Л.Александровой "Северные окрестности Петербурга", СПБ 2008, 640с, тир 1000 экз., читаю.
"предполагаемое место могилы -вблизи трамвайного кольца у института цитологии РАН на Тихорецком пр.,2"(ссылка Н.В.Лаврентьев, Карл и Эмилия. Легенды и быль //История Петербурга, 2005,№5(27))
К сведению автора, адрес ИНЦ РАН - 194064, г. Санкт-Петербург, Тихорецкий пр., 4‎
Сразу замечу, что и далее хватает; у Сергея Глезерова несуразностей существенно меньше, но в целом книга по широте охвата не уступает, а по количеству наглядного материала я бы добавил "+". И привел бы наконец открытку с изображением обсуждавшегося объекта (возможно, повторяю).
памятник Карлу и Эмилии [сообщение #77827 является ответом на сообщение #77824] ср, 17 июня 2009 00:48 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
raevsku
nkvlad, спасибо за фотографию с открытки (из книги)! На форуме, если не ошибаюсь, она еще не публиковалась.
Что касается местоположения памятника. Я не просто так спрашивал ранее про двухэтажный снесенный дом с пивным ларьком на месте НИИ "Цитологии". По воспоминаниям старожилов, памятник находился перед этим домом (в сторону Политехнического института). Это полностью согласуется с дореволюционной картой, где указан памятник, а также топосъемкой начала 1970-х годов и др. картографическими материалами прошлых лет.
Re: памятник Карлу и Эмилии [сообщение #77844 является ответом на сообщение #77827] ср, 17 июня 2009 10:38 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Sergey Nazarov
Коллеги,обратите внимание:на открытке не видно ни одной постройки. Это могло быть в одном случае - если смотреть на восток,в сторону Гражданки. С запада к концу XIX века имеется довольно плотная застройка.
По поводу книги Александровой. Назовите хоть один принципиально новый источник информации,которого нет в книгах Глезерова.
Re: памятник Карлу и Эмилии [сообщение #77870 является ответом на сообщение #77844] ср, 17 июня 2009 22:08 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
nkvlad

Сергей, хорошо бы знать год выпуска открытки.
Относительно запада и особенно северо-запад, вполне может быть свободен. Кстати, Александрова именно так и рассуждает, леса уже нет, началась застройка. Про лес - это у Пыляева.

По фото, вижу тень слева от бордюра, и, вероятно, сзади, слева. Естественно, против солнца не фотографировали. С выводами не тороплюсь.

Про Александрову я начал, так и вопрос ко мне.
Постараюсь сравнить библиографию.


Re: памятник Карлу и Эмилии [сообщение #77873 является ответом на сообщение #77870] ср, 17 июня 2009 22:26 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Бегемот
Простите, а разве не было жестким правилом хоронить головой к западу? крест, если не ошибаюсь, ставили в ногах...
Re: памятник Карлу и Эмилии [сообщение #77876 является ответом на сообщение #77873] ср, 17 июня 2009 22:59 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
raevsku
Крест "смотрит" на восток. А на заднем плане - пр.Сегаля, нынешний пр. Раевского. Да и застройка присутствует - забор, справа на фото.
Re: памятник Карлу и Эмилии [сообщение #77881 является ответом на сообщение #77876] ср, 17 июня 2009 23:25 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Sergey Nazarov
Уважаемый Raevsku, есть возражения. Действительно,если бы наблюдатель смотрел с востока на запад, то тени должны быть справа, а не слева от объекта(в районе 12 часов дня,конечно). Нет оснований предполагать, что фото сделано рано утром или поздно вечером. А забор мог просто ограничивать чей-то участок земли,какая же это застройка?
Re: памятник Карлу и Эмилии [сообщение #77882 является ответом на сообщение #77881] ср, 17 июня 2009 23:50 Переход к предыдущему сообщенияПереход к предыдущему сообщения
raevsku
Сергей, если фото сделано до 11 часов утра, то тени как раз будут слева от памятника. Сравните заборы слева и справа от памятника. Слева - явно огороды, а справа - высокий, "качественный" забор. Скорее всего это частная территория с жилой застройкой.
Предыдущая тема: Особняк на Белоостровской (Клиника проф. Суханова)
Следующая тема: Сердобольская ул. д1
Переход к форуму:
  


Текущее время: чт июл #d 16:20:59 MSK 2019