Начало » Санкт-Петербург » Топонимика » Где находится Уездный (или Уездной) переулок?
| Re: Где находится Уездный (или Уездной) переулок? [сообщение #149304 является ответом на сообщение #20129] |
сб, 23 марта 2013 01:23   |
|
|
В продолжение темы Невской Заставы.
1. Назывался ли как-то проезд между пл. Культуры и пересечением ул. Крупской с бывшей Канатной ул., как бы в продолжение последней?
2. Нельзя ли попытаться восстановить названия:
площадь Культуры - на пересечении ул. Бабушкина и ул. Ткачей;
Канатная улица - от пл. Культуры до дома 33 по ул. Дудко (или даже до ул. Дудко, хотя де-факто улица упирается в дом у самого его торца, проезда на ул. Дудко нет, но, если захотеть, сделать реально.
Малая Чугунная ул. (т.к. Чугунная ул. уже есть) - от ул. Крупской у дома 8 до дома 43 по ул. Бабушкина. Кстати, сохранились ли ещё надписи на домах с адресами по Чугунной ул.? Кто их поддерживал, не жильцы ли по собственной инициативе?
Резон - не только в восстановлении исторических названий, но и в упрощении ориентирования на местности. всё же, когда дома стоят во дворах, их поиск затруднён.
На рисунке - красные линии по РГИС, а заодно я нарисовал те проезды, которые следует назвать.
|
|
|
|
| Re: Где находится Уездный (или Уездной) переулок? [сообщение #149310 является ответом на сообщение #149304] |
сб, 23 марта 2013 08:53 |
|
|
1. Никак не назывался. И никогда не был сквозным
2.
Канатная - от ул.Крупской почти до Дудко. Далее - через жд подъездной путь переезд отсутствует.
Чугунная это некий проезд между домами длиной метров 100. Тут таких много. Никаких надписей на домах не видел.
Имеет резон вернуть название Среднему проспекту, т.к. он существует как сквозной проезд между Седова и Бабушкина.
И еще очень жаль Карловскую улицу, которую зачем-то в Пинегина переименовали.
Полный бардак с нумерацией домов по улице Ткачей в р-не №№40-70. Постоянно ходят потерянные люди и ищут.
|
|
|
|
|
|
| Канатная и ей подобные... [сообщение #149326 является ответом на сообщение #149310] |
сб, 23 марта 2013 15:44 |
|
|
По Чугунной - надписи точно были пару лет назад, чёрной краской рядом со средними подьездами со стороны сквера на домах 41 и 43 по ул. Бабушкина, на тех корпусах, что дальше всего от улицы Бабушкина. Т.е. ЗА пересечением со бывшим Средним пр., дома носили №№ 9 и 11 по Чугунной ул.
Цель восстановления названий - упорядочение нумерации домов в квартале между ул. Ткачей, ул. Бабушкина, ул. Крупской, ул. Седова. Т.е, чтобы ориентироваться был легче. И никакой лирики=)))
Можно ещё проезд, начинающийся от пл. Культуры между ул. Бабушкина и Ткачей как-то обозвать и адреса дать - тоже было бы удобно. Например, Дружный переулок, в честь дружбы (кстати, как напоминание о названии части современной ул. Ткачей), или Варгунинский переулок в честь фабрикантов Варгуниных, которые школу организовали на Обуховской Обороны, 105.
[Обновления: сб, 23 марта 2013 15:45] Известить модератора |
|
|
|
|
|
| Re: Канатная и ей подобные... [сообщение #149337 является ответом на сообщение #149334] |
сб, 23 марта 2013 21:02 |
|
|
За площадь Культуры я искренне рад. Но домов, НЯП, по ней нет. Так?
Топонимическая Энциклопедия утверждает, что Чугунная ул. шла аж до дома 11 по ул. Дудко, так что... Смотрим фото, 2007 год:
 
Не думаю, что эти надписи сохранились с момента переадресации-)
Кстати, вот интересный артефакт с ул. Дудко. Сейчас, если я правильно помню, его нет:
[Обновления: сб, 23 марта 2013 21:18] Известить модератора |
|
|
|
|
|
| Re: Где находится Уездный (или Уездной) переулок? [сообщение #149348 является ответом на сообщение #20129] |
сб, 23 марта 2013 22:30 |
|
|
|
Кажется, вспомнил, что это за косой проезд от пл. Культуры - лет пять назад (плюс-минус) приходилось по нему по делам топать неоднократно. Тогда думал, что какая-то местная улица или переулок. Странно, что его за десятки лет ни во что не официализировали, но теперь с этим (и уж тем более с перенумерацией домов)вряд ли кто-то будет заморачиваться.
|
|
|
|
| А зачем их всех поупраздняли-то? [сообщение #149360 является ответом на сообщение #149348] |
вс, 24 марта 2013 00:21 |
|
|
А теперь... смотрим границы проездов в этом районе на момент упразднения!
Ссылка: http://docs.cntd.ru/document/8418897
На местности:
Герасимовская улица - от ул. Невзоровой до Уездного пр. (за Палевской больницей?)
Канатная улица - от ул. Крупской до ул Дудко
Литейная улица - от Среднего проспекта до ул. Дудко (была сокращена раньше?)
Леонтьевская улица - от ул. Дудко до Железнодорожного пр. (найти бы на местности...)
Луговая улица - от ул. Курпской до ул. Дудко (данных об этой улице нет, есть сведения о таковой "от ул. Невзоровой на запад" в ТЭ)
Михайловская улица - от Среднего пр. до ул. Дудко (была скоращена раньше?)
Прорезная улица - от Ново-Михайловской до Леонтьевской ул. (найти бы на местности)
Средний проспект - от Механической улицы до Успенской улицы (тут всё сходится)
Чугунная улица - от Среднего проспекта до Улицы Крупской
Механическая и Успенская улицы были упразднены позже:
http://docs.cntd.ru/document/8418895
Тогда же:
Варфоломеевская ул. - от ул. Седова параллельно Ерофеевской ул., вместе с тем - Ерофеевская ул. шла "от Варфоломеевской ул.". Реально Варфоломеевская не упразднена.
Механическая улица - от ул. Крупской до железнодорожной линии. Вошла в НПО "Компас". Реально проследить на местности?
Новомеханическая улица - от ул. Дудко до ул. Цимбалина. (Реально ли проследить на местности? Указано, что улица не существует, да и вообще смысл такую коротышку улицей называть? ради пары домов?)
Уездный проспект - от пр. Елизарова до ул. Крупской. Мотив: проспект не существует (а является ли та магистраль, которую сейчас называют Уездным проспектом исторической его трассой, или это новодел?)
Улица Шилова - от Мирной ул. Реально ли проследить на местности?
Успенская улица - от ул. Крупской. С ней всё понятно, ориентир - кладбище на территории ОЭВРЗ.
В связи с этим - впорос. С какой целью упраздняли те улицы, которые, как та же Канатная, вполне реально существовали, не сносились, не перестраивались? Почему про некоторые написано "улица не существует", хотя проезд есть на местности? Ну и вопрос про реальность прослеживания на местности некоторых и поиск артефактов возникает сразу.
|
|
|
|
|
|
| Re: А зачем их всех поупраздняли-то? [сообщение #149363 является ответом на сообщение #149361] |
вс, 24 марта 2013 03:12 |
|
|
Спасибо.
И вот ещё один вопрос. Если верить этому плану, проспект Дудко и Александровский пр. (по которому идёт железная дорога) - не идентичны.
На местности прослеживается проезд между Средним пр. и современной ул. Дудко, параллельный им:
На старых планах он есть, подписывается по-разному (как и ул. Дудко нынешняя), идёт от Успенской ул. до Александровской (Паровозной), которую судя по всему, снесли довольно быстро (см. снимок от 1966 г.):
План 1939: https://www.aroundspb.ru/karty/162/len_1939.html
План 1955: https://www.aroundspb.ru/karty/148/len_1955_plan.html
План 1948: https://www.aroundspb.ru/karty/147/len_1948_plan.html
План 1914: https://www.aroundspb.ru/maps/spb1914/spb1914-32.gif
План 1925: https://www.aroundspb.ru/maps/len1925/volodarsky.jpg
Кстати, по снимку 1966 г. можно многое идентифицировать на местности. По нему, также шёл некий проезд между ул. Дудко и Средним пр.:
https://www.aroundspb.ru/karty/146/len_1966_cosmos.html
Есть такое ощущение, что была некая путаница во всех Александровских улицах, проспектах, переулках.
Интересно, что нам говорят документы. В частности, решения исполкома Ленгоросовета от 16 января 1964, 3 августа 1940 и 3 декабря 1956.
Возможно ли, что в реальности Александровская (Паровозная) улица так загибалась?
|
|
|
|
|
|
|
|
| Re: А зачем их всех поупраздняли-то? [сообщение #149387 является ответом на сообщение #149379] |
вс, 24 марта 2013 19:37 |
|
|
| Иван Волков писал(а) вс, 24 марта 2013 13:21 |
То-то и оно. Вопрос: как в реальности называлась эта улица? По ней, кстати, даже пути железнодорожные шли, судя по картам ранним.
|
А почему улица должна была как-то называться, особенно если являлась железнодорожным подъездным путем? Северная "сторона" ул.Дудко до сих пор представляет собой проселочную дорогу.
|
|
|
|
| Re: Где находится Уездный (или Уездной) переулок? [сообщение #149390 является ответом на сообщение #20129] |
вс, 24 марта 2013 20:38 |
|
|
Гераcимовская, кстати, есть на любящих упразднённые названия Яндекс.Картах. Луговая - вроде есть на карте на моей работе (ок. 2000 г., упоминал о ней в теме про Речную ул. в Ульянке), где подобных названий (типа Алмазной во Фрунзенском районе) тоже прилично.
А упраздняли скопом в 60-70-х да уж, только так, и действительно не всегда это было, имхо, целесообразно (что подтвердил небольшой откат в постсоветское время по ряду названий).
[Обновления: вс, 24 марта 2013 20:43] Известить модератора |
|
|
|
| Re: А зачем их всех поупраздняли-то? [сообщение #149408 является ответом на сообщение #149387] |
пн, 25 марта 2013 00:18 |
|
|
Да не должна, просто, судя по картам, была ярко выражена, входила в определённый планировочный ансамбль (примерно равное расстояние между ней и Дудко, ней и Средним, Средним и Крупской). Вот я и подумал про название, тем более на местности трасса проезда частично прослеживается даже лучше, чем той же Литейной ул. (про Михайловскую - понятно, там прямо кусок улицы есть, только глубоко во дворах).
Кстати, в одном из приведённых планов Канатная-таки продлена до пл. Культуры!
Согласен, что упразднение ряда улиц в 60-70-е было нецелесообразно. Я считаю, что сейчас надо исправить эту ошибку. Это важно для ориентирования, т.е. для удобства жизни в городе. Для этого надо де-факто на местности выявить все такие проезды и попробовать дать им названия, очень желательно - вместе с адресами.
[Обновления: пн, 25 марта 2013 00:19] Известить модератора |
|
|
|
| Re: А зачем их всех поупраздняли-то? [сообщение #149412 является ответом на сообщение #149408] |
пн, 25 марта 2013 00:58 |
|
|
|
Сам поддерживаю возвращение упразднённого, но переадресация сейчас выглядит совершенно утопически. Таким образом, мы получим улицы существующие лишь на карте и, возможно, уличных указателях - профит, кроме удовлетворения эстетического чувства, минимален. Более простым решением проблемы ориентирования выглядят указатели с номерами домов, расположенных во дворах, на самой улице. И пешеходам, и водителям было бы намного проще.
|
|
|
|
| Re: Где находится Уездный (или Уездной) переулок? [сообщение #149438 является ответом на сообщение #20129] |
пн, 25 марта 2013 14:14 |
|
|
Может, и стоило бы что-то вернуть. Всё-таки даже улица без адресов, но с указателями и на карте - это уже какой-никакой ориентир ("Наш адрес: улица Иксовская, д.10, вход с ул. Игриковской"). К тому же, как показывает практика, улицы без адресов иногда таковыми быть перестают, хотя, в основном, речь идёт о чисто утилитарных объектах типа трансформаторных будок - но не всегда. В общем - надо каждый случай рассматривать отдельно.
А вот переадресация, как я понимаю, действительно штука, увы, утопичная - заморачиваться никто не хочет, что понятно.
|
|
|
|
| Re: Где находится Уездный (или Уездной) переулок? [сообщение #149500 является ответом на сообщение #149438] |
вт, 26 марта 2013 12:57 |
|
|
А что вернуть то из вышеприведенного списка?
Герасимовская улица - есть улица с таким названием в Полюстрове
Чугунная улица - тоже Выборгская сторона/Полюстрово
Леонтьевская улица - в Петергофе
Луговая улица - Лахта, Торики, Петергоф, Александровская, Песочный, Репино, Тярлево (извините, если пропустил)
Литейная - есть в Лахте, Кронштадте + Литейный пр. и Литейная наб. в Сестрорецке
Михайловская, Средний проспект? - комментарии излишни
|
|
|
|
|
|
Переход к форуму:
Текущее время: чт апр #d 09:17:47 MSK 2024
|
ОКРЕСТНОСТИ ПЕТЕРБУРГА:
Путеводители
Карты
Краеведение
Военная история
Фотогалерея
Старый сайт
Начало
F.A.Q.
Регистрация
Вход
