ОКРЕСТНОСТИ ПЕТЕРБУРГАПутеводители Карты История Фотогалерея    Старая версия сайта
Начало » ГЛАВНЫЙ » Военно-исторический раздел » Боевые действия в районе Урицка, Старопаново и др.
Re: Спасибо! [сообщение #72498 является ответом на сообщение #72436] пн, 30 марта 2009 17:35 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
daradur
Объясняю.

Гольф-Клуб не достроен. На терр. 86 Га вырыто 2/3 дренажки. Примерно 4 озера глубиной до 8 м. Вот в этих слоях и найдены гауб. снаряды 1908 кажись года...
А стояла там нем. зенитная батарея вроде как...
Можно поговорить с охраной. А можно просто перейти железку около "Красных Зорь" и копай... К тому ж грю - вроде как там есть бункер... Видеокамеры есть, но они часто ломаются. К тому ж электроэнергию им не дают...

Есть там нач. Участка: Алексей Баранчуков. Можно попытаться с ним поговорить...
Re: Спасибо! [сообщение #72499 является ответом на сообщение #72436] пн, 30 марта 2009 17:36 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
daradur
А что вы тогда ищете в земельке, кроме ВО ?
господа копатели [сообщение #72501 является ответом на сообщение #72499] пн, 30 марта 2009 17:42 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
alexsvar
Обсуждение копательских вопросов пожалуйста производите не здесь.
Re: господа копатели [сообщение #72514 является ответом на сообщение #72501] пн, 30 марта 2009 19:49 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
svell
в тех местах в 42 воевала вторая бригада СС состоящая в том числе из западных добровольцев.
одно время ей даже был придан 5 штандарт лах
Re: господа копатели [сообщение #72550 является ответом на сообщение #72514] вт, 31 марта 2009 11:21 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
daradur
Так же в тех краях когда-то был кирпичный завод и в земле встречаются фарфоровые черепки...

Почва - пласт голубой глины на глубине от метров.

Может кто еще рассказать про те места?
Re: Боевые действия в районе Урицка, Старопаново и др. [сообщение #120960 является ответом на сообщение #15275] пн, 24 октября 2011 18:51 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Краевед
Кириллыч писал(а) ср, 03 мая 2006 01:35

Также как-то читал в Инете и видел в антинаучной тв-программе "Искатели" инфу про уничтожение нашими водолазами-диверсантами 3 итальянских торпедных катеров в Стрельне - все-таки умели наши воевать (иногда), несмотря на усилия всяких злопыхателей от прозы факт остается фактом - войну выиграл Советский Союз.
Заранее благодарен за информацию.


Фотографии памятника бойцам РОН
http://www.forum.aroundspb.ru/index.php?t=msg&th=12314&a mp;goto=120865#msg_120865

Re: Боевые действия в районе Урицка, Старопаново и др. [сообщение #120961 является ответом на сообщение #15306] пн, 24 октября 2011 19:00 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Краевед
Mike писал(а) ср, 03 мая 2006 16:06

Попозжее поговорим на эту тему. Это как раз мои интересы и мои места. По этой теме я специализируюсь. Да и живу я там рядом.
Просто сейчас с делами не продохнуть. Через пару дней... Ага?


1. Возможно, у вас появились материалы про уничтожение катеров?
Re: Боевые действия в районе Урицка, Старопаново и др. [сообщение #120973 является ответом на сообщение #15275] пн, 24 октября 2011 21:27 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
BarSeek
Про уничтожение катеров MAS в Стрельне - это мифология. Во-первых, катера с приписываемыми им "исследователями" номерами (526-529) благополучно пережили войну и пару десятилетий после в финском пользовании, а про другие MAS'ы на Балтике данных нет. Во-вторых, приведённые данные про один двигатель и четырёхметровый гребной вал не характеризуют MAS, т.к. там два двигателя и валы должны быть куда длиннее. Попутно стоит заметь, что награды за рассказ о потоплении 529-го были вручены ещё за год до этого морякам ЛВФ.
Re: Боевые действия в районе Урицка, Старопаново и др. [сообщение #120974 является ответом на сообщение #120973] пн, 24 октября 2011 21:49 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Краевед
BarSeek писал(а) пн, 24 октября 2011 21:27

Про уничтожение катеров MAS в Стрельне - это мифология. Во-первых, катера с приписываемыми им "исследователями" номерами (526-529) благополучно пережили войну и пару десятилетий после в финском пользовании, а про другие MAS'ы на Балтике данных нет. Во-вторых, приведённые данные про один двигатель и четырёхметровый гребной вал не характеризуют MAS, т.к. там два двигателя и валы должны быть куда длиннее. Попутно стоит заметь, что награды за рассказ о потоплении 529-го были вручены ещё за год до этого морякам ЛВФ.


1. Возможно ссылочку по "мифу".
2. А что было на самом деле?
3. Катера были укомплектованы немецкими, финскими или итальянскими экипажами?

Re: Боевые действия в районе Урицка, Старопаново и др. [сообщение #120986 является ответом на сообщение #15275] вт, 25 октября 2011 00:11 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
BarSeek
Не знаю, кто именно пострадал в Стрельне и что там вообще было , но это точно не могли быть МАСы, которые называют "исследователи". В 1942 году те МАСы находились на Ладоге и были укомплектованы итальянскими экипажами. В середине октября 1942-го итальянцы отозвали катера на зимовку в Таллин, а весной 1943 их приобрели финны и соответственно укомплектовали своими. 526, 527, 528 и 529 были переименованы ими в Jylhä, Jyry, Jyske и Jymy. Прослеживается элементарно - открываем ЖБД первой флотилии ТКА (1.Moottoritorpedovenelaivue) и на 5.5.43 читаем о том, что MAS 526 и 528 куплены и переданы финской стороне, а перевернув страницу, читаем об их переименовании. Финский сервер после каждой второй страницы сообщает о перегруженности или выдаёт "мозаику", поэтому дату передачи и переименования 527 и 529 желающие могут поискать сами. На ткнутой наугад странице после даты стрельнинского эпизода находим, что как бы убиенные 4-5.10.43 МАСы выходят вечером 18.10.43 на патрулирование. Поэтому коллектив "исследователей" несёт тут дичь, когда пишет :
Цитата:

катера "MAS": 526, 527, 528, 529 в 1942 году были доставлены из Италии на Ладогу, где пробыли всё лето, а затем через Финляндию - переправлены в Таллинн.
Поскольку Италия уже вышла из войны, катера отошли к немцам и воевали уже под немецким флагом.
В конце сентября 1943 в Стрельну из Таллина по железной дороге немцы доставили четыре катера "MAS" для проведения диверсионных операций против блокадного Ленинграда.
Re: Боевые действия в районе Урицка, Старопаново и др. [сообщение #120994 является ответом на сообщение #120986] вт, 25 октября 2011 01:15 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Краевед
BarSeek писал(а) вт, 25 октября 2011 00:11

Не знаю, кто именно пострадал в Стрельне и что там вообще было , но это точно не могли быть МАСы, которые называют "исследователи". В 1942 году те МАСы находились на Ладоге и были укомплектованы итальянскими экипажами. В середине октября 1942-го итальянцы отозвали катера на зимовку в Таллин, а весной 1943 их приобрели финны и соответственно укомплектовали своими. 526, 527, 528 и 529 были переименованы ими в Jylhä, Jyry, Jyske и Jymy. Прослеживается элементарно - открываем ЖБД первой флотилии ТКА (1.Moottoritorpedovenelaivue) и на 5.5.43 читаем о том, что MAS 526 и 528 куплены и переданы финской стороне, а перевернув страницу, читаем об их переименовании. Финский сервер после каждой второй страницы сообщает о перегруженности или выдаёт "мозаику", поэтому дату передачи и переименования 527 и 529 желающие могут поискать сами. На ткнутой наугад странице после даты стрельнинского эпизода находим, что как бы убиенные 4-5.10.43 МАСы выходят вечером 18.10.43 на патрулирование. Поэтому коллектив "исследователей" несёт тут дичь, когда пишет :
Цитата:

катера "MAS": 526, 527, 528, 529 в 1942 году были доставлены из Италии на Ладогу, где пробыли всё лето, а затем через Финляндию - переправлены в Таллинн.
Поскольку Италия уже вышла из войны, катера отошли к немцам и воевали уже под немецким флагом.
В конце сентября 1943 в Стрельну из Таллина по железной дороге немцы доставили четыре катера "MAS" для проведения диверсионных операций против блокадного Ленинграда.



1. К сожалению нет ссылки на "миф", а есть только "цитата" из неизвестного источника и в дальнейшем вы опровергаете текст с которым невозможно ознакомиться.
2. "Не знаю, ... что там вообще было" - тогда какой смысл обсуждать.
3. Т.е экипажи могли быть только финские?
4. Вы допускаете, что на финском сайте возможны неточности, или вы не успели прочитать до конца? Кстати, катера могли быть не уничтожены, а повреждены и не 4, а два, например? На войне часто ошибаются, а в надписи на памятнике и подавно. Возможно целью были документы (например технические)или образцы водолазного оборудования. Ведь, что там было вы пока не знаете. Операция с участием водолазов сложнее и рискованней чем авианалёт или артобстрел, а на Балтике это ещё и единственный известный эпизод.



Re: Боевые действия в районе Урицка, Старопаново и др. [сообщение #121001 является ответом на сообщение #15275] вт, 25 октября 2011 08:14 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
BarSeek
Для забаненных в гугле копипаст с ВИФа

Цитата:

Газета "Муниципальная перспектива", 06 ноября 2002 г.
Автор: Олег Вареник
Спустя 59 лет и 25 дней в строящемся порту Стрельны обнаружен итальянский торпедный катер "МАS", потопленный в октя6ре 1943 года советскими водолазами-разведчиками из Роты особого назначения.
Вечером 29 октября экскаваторщик "Севзапстроймеханизации", копая траншею в районе морской набережной Портовой улицы, вынул ковшом экскаватора металлические части какого-то механизма. При рассмотрении оказалось, что это аллюминевые листы с ребрами жесткости. Мастер участка Антонина Винокурова, предположив, что это части самолета, через работницу Любовь Бусько сообщила о находке в музей "Морская Стрельна". И надо же было такому случиться, что в это же время в музей пришли с предложениями о сотрудничестве поисковики Александр и Владимир. Мы втроем поспешили на стройку. Спустившись в траншею и немного откопав лопатами грунт, обнаружили деревянный корпус судна. Дерево почернело от времени, но было еще крепким. При свете фар экскаваторщик осторожно откапывал твердую глину у корпуса, пока не показались искореженные металлические усиленные шпангоуты с обухами, за которые поднималось судно. Ковш экскаватора зацепился за фундамент двигательной установки и с частями корпусы поднял его на поверхность. Отрыли еще много металлических и деревянных фрагментов катера. С трудом откопали и подняли блестящий валопровод длиной четыре метра с дейдвудной полутораметровой трубой. Hаходка - очень интересная, так как, согласно схеме разведывательной операции в районе Стрельны. проведенной 26 сентября 1943 года советскими водолазами-разведчиками Роты особого назначения, здесь была стоянка трех итальянских катеров "МАS" (четвертый катер стоял на воде). В ночь с 4 на 5 октября бойцы РОH взорвали все четыре катера и вражеский наблюдательный пост.
Общество ревнителей истории Стрельны с 1999 года исследует эту территорию, и теперь ясно, почему поиски не давали результатов - потому что катер находился под бетонной плитой слипа. Теперь, когда в ходе строительства новой причальной стенки его демонтировали, доступ к катеру открылся. Так как стемнело, дальнейшие раскопки отложили до утра. Для подтверждения версии, что это итальянский катер, необходимо было найти хотя бы какую-нибудь надпись. Hо к великому сожалению, не все на стройке - патриоты. К утру все алюминиевые части с круглыми иллюминаторами, стойками релинга, входными патрубками и другими дельными вещами исчезли...
Весь следующий день я очищал найденные предметы от твердой глины внутри четырехметровой части корпуса. Hа место находки прибыли Юрий Колесников автор книги "История Морского Спецназа", в которой описана операция уничтожения в Стрельне вражеских катеров; директор музея, преподаватель Государственной Морской академии имени Макаровы капитан I ранга Ивач Щебуняев, другие специалисты. Косвенные признаки: корпус деревянный, с медным креплением, громадный фундамент под мощный, в 2000 лошадиных сил, двигатель, четырехметровый вал - диаметром 60 мм, двенадцатиметровая длина части корпуса катера, которую удалось откопать, совпадают с техническими характеристиками катеров "МАS".
Для тщательной расчистки, обмера и исследования найденных предметов необходимо было доставить бесценный тяжелый груз в музей "Морская Стрельна", находящийся на противоположном берегу Портового канала. Hачальник участка Анатолий Рябченко выделил для этого КАМАЗ и погрузчик. Hо поскольку эта территория отошла в ведение управделами Президента РФ, а в Большом Стрельнинском (Константиновском) дворце планируется создать музей, необходимо было получить разрешение на вывоз находки. В эти дни на стройке работала московская комиссия, тем не менее, несмотря на занятость, заместитель директора Федерального Государственного учреждения "Дирекция по строительству и реконструкции в Северо-западном Федеральном округе", Hиколам Таскин вник в ситуацию и разрешил нам взять остатки катерн на ответственное хранение до решения вопроса музеефикации. Hиколай Сергеевич предложил в дальнейшем обсудить вопрос о присоединении общественного музея "Морская Стрельна" в качестве филиала к музею Константиновского дворца. Воскресным утром уникальная находка была доставлена к музею "Морская Стрельна". Многие из пришедших посмотреть на нее помогали разбирать, очищать, подготавливать к консервации найденные предметы. После тщательной очистки от глины на бронзовом изящном вентиле забортной воды выступили две большие, высотой 11 мм, латинские буквы "TR", свидетельствующие об иностранном происхождении катера. Сомнений нет - это один из трех итальянских катеров "MAS", стоявших в этом месте 59 лет назад. Два других, по-видимому, находятся где-то рядом, но для их поиска нужно привлекать специалистов н как можно скорее, пока территорию не заасфальтировали...
Благодаря многолетней исследовательской работе историков и флотских специалистов: Юрия Колесникова, Владимира Трошина, Ивана Щебуняева, Александра Hорченко, Александра Савченко, итальянца Массимо Киодо, удалось установить, что эти катера "MAS": 526, 527, 528, 529 в 1942 году были доставлены из Италии на Ладогу, где пробыли всё лето, а затем через Финляндию - переправлены в Таллинн. Поскольку Италия уже вышла из войны, катера отошли к немцам и воевали уже под немецким флагом. В конце сентября 1943 в Стрельну из Таллина по железной дороге немцы доставили четыре катера "MAS" для проведения диверсионных операций против блокадного Ленинграда. Противолодочный катер "MAS", вооруженный двумя торпедами, шестью глубинными бомбами, 20 мм автоматическим орудием, был способен преодолеть расстояние от Стрельны до центра Ленинграда за пять минут...
Через десять дней наши водолазы-разведчики из Роты особого назначения уничтожили все четыре катера-диверсанта. В память об этой операции три года назад у места ее проведения ревнители
истории Стрельны установили Памятный знак.



Re: Боевые действия в районе Урицка, Старопаново и др. [сообщение #121011 является ответом на сообщение #121001] вт, 25 октября 2011 13:05 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Sergey Nazarov
Эпизод потопления "штурмботов" в Стрельне описан упомянутым сегодня Петром Капицей(например, в книге "В море погасли огни", глава "Рота особого назначения" и в сборнике "Легендами овеянная"(морская пехота в боях за Ленинград,1975) - "Подводная пехота"). Эпизод описан со слов командира роты старшего лейтенанта Прохватилова. Автор не утверждает,а предполагает,что катера(он называет их штурмботами) итальянские. Описания их не дается, только сказано, что они бронированные и быстроходные.
Вот цитата:
"Штурмботы в эту ночь почему-то стояли на воде и были прикрыты лишь маскировочными сетями. Легкие водолазы подобрались к ним и, заложив тол под броню, вернулись на берег и подожгли бикфордовы шнуры. Взрывы были несильными:на штурмботах снесло только надстройки и разворотило верхние палубы. Чтобы потопить их, пришлось бросить по нескольку противотанковых гранат."
Неясно, могли ли противотанковые гранаты сделать пробоины в бронированном корпусе? И видели ли наши моряки, как тонут штурмботы, если они под огнем уходили к своим? Вероятно, разрушения были не катастрофичными и катера были потом отремонтирваны.
Re: Боевые действия в районе Урицка, Старопаново и др. [сообщение #121012 является ответом на сообщение #121011] вт, 25 октября 2011 16:30 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Краевед
Sergey Nazarov писал(а) вт, 25 октября 2011 13:05

Эпизод потопления "штурмботов" в Стрельне описан упомянутым сегодня Петром Капицей(например, в книге "В море погасли огни", глава "Рота особого назначения" и в сборнике "Легендами овеянная"(морская пехота в боях за Ленинград,1975) - "Подводная пехота"). Эпизод описан со слов командира роты старшего лейтенанта Прохватилова. Автор не утверждает,а предполагает,что катера(он называет их штурмботами) итальянские. Описания их не дается, только сказано, что они бронированные и быстроходные.
Вот цитата:
"Штурмботы в эту ночь почему-то стояли на воде и были прикрыты лишь маскировочными сетями. Легкие водолазы подобрались к ним и, заложив тол под броню, вернулись на берег и подожгли бикфордовы шнуры. Взрывы были несильными:на штурмботах снесло только надстройки и разворотило верхние палубы. Чтобы потопить их, пришлось бросить по нескольку противотанковых гранат."
Неясно, могли ли противотанковые гранаты сделать пробоины в бронированном корпусе? И видели ли наши моряки, как тонут штурмботы, если они под огнем уходили к своим? Вероятно, разрушения были не катастрофичными и катера были потом отремонтирваны.


Спасибо, нашёл здесь http://www.russian-club.net/article_2869.html
А кроме упомянутых книг, есть воспоминания об этом эпизоде?
Re: Боевые действия в районе Урицка, Старопаново и др. [сообщение #121312 является ответом на сообщение #15275] вт, 01 ноября 2011 15:57 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
armawolf
А кто-нибудь может подсказать по этой могиле. Вроде как тот район. http://www.pomnite-nas.ru/mshow.php?s_country=RU&mlistPa ge=2&s_CID=59&mshowPage=17 Братская могила Советских воинов и мирных жителей
Описание памятника Урицкий рубеж. До войны в районе памятника находился посёлок имени Клинова Якова Ильича (Клиновские дома). Несколько четырёхэтажных кирпичных домов и кочегарка. Во время войны - передовая, один из опорных пунктов Урицкого рубежа обороны Ленинграда. В результате обстрелов, к началу 1942 года, представляли из себя развалины. В настоящее время хорошо просматриваются фундаменты домов. Николай и Софья - дети, убиты одной миной. (По материалам творческой группы школы №375)
Re: Боевые действия в районе Урицка, Старопаново и др. [сообщение #121321 является ответом на сообщение #121312] вт, 01 ноября 2011 21:02 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Краевед
armawolf писал(а) вт, 01 ноября 2011 14:57

А кто-нибудь может подсказать по этой могиле. Вроде как тот район. http://www.pomnite-nas.ru/mshow.php?s_country=RU&mlistPa ge=2&s_CID=59&mshowPage=17 Братская могила Советских воинов и мирных жителей
Описание памятника Урицкий рубеж. До войны в районе памятника находился посёлок имени Клинова Якова Ильича (Клиновские дома). Несколько четырёхэтажных кирпичных домов и кочегарка. Во время войны - передовая, один из опорных пунктов Урицкого рубежа обороны Ленинграда. В результате обстрелов, к началу 1942 года, представляли из себя развалины. В настоящее время хорошо просматриваются фундаменты домов. Николай и Софья - дети, убиты одной миной. (По материалам творческой группы школы №375)


Что именно Вас интересует?
Re: Боевые действия в районе Урицка, Старопаново и др. [сообщение #121333 является ответом на сообщение #121321] ср, 02 ноября 2011 11:14 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
armawolf
Краевед писал(а) вт, 01 ноября 2011 20:02



Что именно Вас интересует?

Интересует местонахождение этой могилы.
Re: Боевые действия в районе Урицка, Старопаново и др. [сообщение #121337 является ответом на сообщение #121333] ср, 02 ноября 2011 12:55 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Краевед
armawolf писал(а) ср, 02 ноября 2011 10:14


Интересует местонахождение этой могилы.


Кординаты: N59 50.548 E30 11.361

Чуть западнее, ещё братские могилы http://pomnite-nas.ru/mshow.php?s_OID=7323, в которых захоронены останки бойцов, найденные поисковиками на Урицком рубеже.

Кстати, координаты опубликованы на сайте.

Вскоре, координаты и фотографии этих и других захоронений, в Санкт-Петербуре и Ленинградской области, будут опубликованы на http://www.lenww2.ru
Страницы снабжёны интерактивными картами.
Re: Боевые действия в районе Урицка, Старопаново и др. [сообщение #121338 является ответом на сообщение #121333] ср, 02 ноября 2011 13:04 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Краевед
armawolf писал(а) ср, 02 ноября 2011 10:14


Интересует местонахождение этой могилы.

Да, по вашей ссылке координаты действительно не указаны.
Посмотрите здесь http://pomnite-nas.ru/mshow.php?s_OID=3257
Re: Боевые действия в районе Урицка, Старопаново и др. [сообщение #121344 является ответом на сообщение #121337] ср, 02 ноября 2011 14:31 Переход к предыдущему сообщенияПереход к предыдущему сообщения
armawolf
Краевед писал(а) ср, 02 ноября 2011 11:55

armawolf писал(а) ср, 02 ноября 2011 10:14


Интересует местонахождение этой могилы.


Кординаты: N59 50.548 E30 11.361

Чуть западнее, ещё братские могилы http://pomnite-nas.ru/mshow.php?s_OID=7323, в которых захоронены останки бойцов, найденные поисковиками на Урицком рубеже.

Кстати, координаты опубликованы на сайте.

Вскоре, координаты и фотографии этих и других захоронений, в Санкт-Петербуре и Ленинградской области, будут опубликованы на http://www.lenww2.ru
Страницы снабжёны интерактивными картами.



Спасибо за подсказку.
Странно - ресурс один а инфа на нём разная.
А про www.lenww2.ru я знаю. Сам по мере сил прилагаю усилия для пополнения инфы. Вы же вроде тоже с "все4х4".
Предыдущая тема: Воздушный налет на Петроград в марте 1918 года.
Следующая тема: Расстрелянная колона немецких БТР под Гатчиной
Переход к форуму:
  


Текущее время: вт июн #d 19:50:30 MSK 2019