ОКРЕСТНОСТИ ПЕТЕРБУРГАПутеводители Карты История Фотогалерея    Старая версия сайта
Начало » Санкт-Петербург » Топонимика » ТОПОНИМИЧЕСКАЯ ЭНЦИКЛОПЕДИЯ
Ответ + Константиновские мосты [сообщение #28624 является ответом на сообщение #28606] чт, 24 мая 2007 16:31 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Carolus Magnus
Это нечто есть на давно выложенной на сайт карте, "любезно предоставленной К.Бурочкиным". Загляни туда

Я вот как раз эту карту сейчас поглядел. Обнаружил названия мостов на Гутуевском острове.
Мосты:
1) по набережной реки Екатерингофки:
Сельдяной - через Сельдяной канал (вроде как существует и сейчас?)
Ольховский - через реку Ольховку
1-й Константиновский - через Внутренний канал,
[неразборчиво] Резвый (???) (просьба к владельцу карты - УТОЧНИТЬ!!!) - через реку Пекезу (вроде как существует и сейчас?)
не наим. - через Новый канал (вроде как существует и сейчас?)
2) по Виндавской ул.:
не наим. - через Межевой канал
3) по Пекезскому пер.:
2-й Константиновский - через Внутренний канал

Этих мостов в Топонимической энциклопедии, вроде как, нет.

Интересно бы выяснить, откуда происходит название Константиновских мостов. Пока нет даже версии подходящей.

Берёзовый остров и мост на него на карте хорошо показан. На Подзорный остров ведут два моста, а не один, как мне было известно до сих пор.

Молвинская улица также показана, которая и сейчас сохранилась в виде полукруглой обходной аллеи парка Екатерингоф.

Кстати, мост через проток реки Екатерингофки на Малый Резвый остров согласно Реестру, вроде как, Резвым мостом называется? Но на этой карте он названия не имеет. И не факт, что это название применительно к этому мосту имеет долгую историю.

P.S. Randy, уточни, пожалуйста, где были все замеченные тобою адреса по Внутреннему каналу? Хочется точно сопоставить эти адреса и сам Внутренний канал с его набережной (если была).
Уточнение [сообщение #28627 является ответом на сообщение #28624] чт, 24 мая 2007 16:33 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Carolus Magnus
По Виндавской ул. - Виндавский мост, конечно. И в Топонимической энциклопедии он есть, разумеется.
Re: Точно ПриозЁрск? Все говорят ПриозЕрск [сообщение #28635 является ответом на сообщение #20958] чт, 24 мая 2007 16:55 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Carolus Magnus
AlexSvar писал(а) 02 ноября 2006 11:45

есть версия, что изначально в документах было ПриозЁрск, но со временем стало ПриозЕрск. Была даже книжка, где на титульном листе встречалось оба названия

Что за книжка? Там объяснялось, почему так?

Вчера почитал на сон грядущий Балашова "Метаморфозы топонимии Карельского перешейка" - у него ПриозЕрск, хотя буквально на этом же развороте ПчЁлово. То есть издательство букву "Ё" соблюдало, когда автору это важно было.

P.S. Вот интересно, почему Балашов, когда говорит о Карельском перешейке, там упорно не замечает "российскую часть" перешейка, а ограничивается только довоенной границей с Финляндией? Если подойти формально, то перешеек - понятие географическое, а не политическое. Да и названия восточной части Карельского перешейка, пожалуй, поинтереснее будут, т.к. подверглись многовековому искажению русскоязычным населением. Исходное слово, иногда, пожалуй, и финны не узнают
Re: Ответ + Константиновские мосты [сообщение #28643 является ответом на сообщение #28624] чт, 24 мая 2007 17:15 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Chartpilot
Какую-то фигню позади Благовещенской церкви на Приморском проспекте я видел.

Насчёт "Константиновских":
На оригинале с трудом читаеттся слово НАБЕР.
Справа продолжение фразы ЕКАТЕРИНГОФКИ.

Значит мост через Пекезу тоже не подписан.
Вложен кусочек той карты 600 dpi.
  • Вложение: rezv35.jpg
    (Размер: 143.28KB, Загружено 826 раз)
Re: Ответ + Константиновские мосты [сообщение #28656 является ответом на сообщение #28624] чт, 24 мая 2007 17:59 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Randy
Я застал вживе ТОЛЬКО ОДИН адрес по Внутреннему каналу, и он был прямо на четной стороне Невельской ул. практически сразу за перекрестком с Шотландской. Теперь табличка (N4) уже снята.
Re: Ответ + Константиновские мосты [сообщение #28658 является ответом на сообщение #28656] чт, 24 мая 2007 18:14 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Carolus Magnus
Теперь, должно быть, перенумерован. Хотя там по Невельской, 4 свой адрес есть (если по ТопПлану смотреть).

До 10.07.2001 г. топоним "Внутренний канал" был в тексте Реестра (в разделе проездов!!!). Т.е., видимо, на момент принятия Реестра адреса по нему вполне себе были, раз в Реестр был занесён сей реликт, не имеющий признаков существования объекта на местности. А потом, стало быть, адресов не стало (кроме одного - твоего!) и его исключили из Реестра. Хорошо бы вызнать, какие ещё адреса были там до недавнего времени (в последние 10-15 лет).
Re: Ответ + Константиновские мосты [сообщение #28659 является ответом на сообщение #28658] чт, 24 мая 2007 18:30 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Randy
уточнение - N4 по Внутреннему каналу был не на месте N4 по Невельской, а где-то между NN 10 и 12!!!!
О Перешейке/Kannaksesta [сообщение #28770 является ответом на сообщение #28635] вс, 27 мая 2007 19:11 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Юрьенпойка
Carolus Magnus писал(а) 24 мая 2007 16:55

AlexSvar писал(а) 02 ноября 2006 11:45

есть версия, что изначально в документах было ПриозЁрск, но со временем стало ПриозЕрск. Была даже книжка, где на титульном листе встречалось оба названия


Вот интересно, почему Балашов, когда говорит о Карельском перешейке, там упорно не замечает "российскую часть" перешейка, а ограничивается только довоенной границей с Финляндией? Если подойти формально, то перешеек - понятие географическое, а не политическое. Да и названия восточной части Карельского перешейка, пожалуй, поинтереснее будут, т.к. подверглись многовековому искажению русскоязычным населением. Исходное слово, иногда, пожалуй, и финны не узнают



Насколько я знаю, принципиальная позиция Е.А. состоит в том, чтобы выпустить книги только по бывшей финской части Перешейка. Ни Северной Ингрии, ни Ладожской Карелии он затрагивать не хочет.

Хотя это было бы весьма любопытно...

P.S. Как любит выражаться один из участников форума, "мне вдруг в голову ударило"(с). Что если предположить, что и Зеленогорск на самом деле хотели назвать зелЁногорском (от "Зелёный город")?


"On mielenkiintoista. Mitä tämä norsu ajattelee minusta?"/"Интересно, что этот слон обо мне думает?"
Ответ на Стародеревенский мост [сообщение #29029 является ответом на сообщение #28505] чт, 31 мая 2007 23:49 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Chartpilot
Нашел как называется нечто вроде речки, огибающее Благовещенскую церковь, и впадающее в Большую Невку.

В росписи улиц во "Всем Петербурге" встречается такое название:
Кладбищенская дорога (Калина канавка)
На других страницах другое написание - Калин канал.

Вот ещё один новый топоним, точнее гидроним, ранее никогда не встречавшийся.

А вот насчёт происхождение названия - Калин.
Может он был так загажен, что ... Офицеры, молчать!
Re: Ответ на Стародеревенский мост [сообщение #29055 является ответом на сообщение #29029] пт, 01 июня 2007 13:54 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Carolus Magnus
В КАКОМ "Всём Петербурге"? Старинном али современном? Вроде, самые распространённые старинные справочники за 1914, 1915, 1916, 1917 гг. имеют карты Суворина, в которых ничего такого нет.

И что значит "в росписи улиц"?

А вот Кладбищенская дорога - этот топоним зафиксирован севернее железной дороги по территории Серафимоского кладбища (ИМХО, по территории кладбища существует до сих пор, но я туда боюсь соваться в одиночку).
Весь Петербург [сообщение #29058 является ответом на сообщение #29055] пт, 01 июня 2007 14:43 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Chartpilot
Значит у меня не самый распространённый - за 1913 год.

В конце есть такой скучный раздел :

Комаровский пер.
(От Серебрякова пер до Калина канала)
Левая сторона
1. Потапов Мих.Ник.,дсс
3. Гринько Мария Петр., вдова подьячего

и т.д.
Исидоровский переулок [сообщение #29887 является ответом на сообщение #29058] вт, 19 июня 2007 13:05 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Chartpilot
Обнаружены следы очередной топонимической диверсии!

Был такой переулок - Исидоровский.
(Официально упразднён совсем недавно, 31 января 2000 года)
Остатки его до сих пор можно видеть, он шёл от улицы Александра Невского, вдоль боковой стены дома 6.
Назван в честь "Исидоровского епархиального училища, позади которого он проходил".
По крайней мере так написано в Топонимической энциклопедии.

Да вот загогулина какая - название известно только с 1939 года!
Когда уже и следа не осталось от училища, когда искоренялось всё религиозное.
И тут такая идеологическая ретирада!

Действительно на самых подробных дореволюционных картах не обозначено даже проезда.
Впервые (по моим сведениям) переулок появляется в путеводителе 1939 года в указателе улиц, отмеченных *, как "не помещённые на плане".

Вообще я знаю только один планчик, на котором переулок подписан.
Да и то как Исидоров.пр.

Это какая-то внутренняя схема Смольнинского райисполкома.
Интересно, что он появляется как бы "вдруг" - безо всяких постановлений и распоряжений.

Загадка,однако.
  • Вложение: isidor .png
    (Размер: 10.84KB, Загружено 1532 раза)
Re: Исидоровский переулок [сообщение #29888 является ответом на сообщение #29887] вт, 19 июня 2007 13:29 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Carolus Magnus
Chartpilot писал(а) 19 июня 2007 13:05


(Официально упразднён совсем недавно, 31 января 2000 года)


В ТЭ написано, что упразднялся ТРИ раза. Видимо, до этого упорно вылезал в ведомственном документотворчестве (примером последнего является выложенная тобою схемка). Адресов по Исидоровскогому быть не могло с тех пор, как на задках дома 176 по Невскому всё перестроили. Какого года схемка? Если современная, то его мож и в четвёртый раз упразднять

Цитата:

Да вот загогулина какая - название известно только с 1939 года!
Когда уже и следа не осталось от училища, когда искоренялось всё религиозное.

Дык ведь в том-то и дело, что не "в честь", а "по" [зданию училища]. Название, скорее всего, осталось "в народе" за самим зданием. Называем же мы сейчас здание холдинга "Ленинец" Домом Советов спустя 14 лет после полного демонтажа советской власти, называем домом Мурузи печально известный дом-памятник, хотя не только сам князь давно умер, но и род его сгинул.

А в 1930-х гг. ещё появлялись наименования "снизу" (т.е. официальное признание по умолчанию фактически появившихся и употребляющихся названий). Сейчас, кстати, такой практики 100% не существует, именно поэтому существуют в разных мирах реестровые названия и нереестровые названия (например, Белосельский проезд).

Кстати, в межвоенные годы наблюдается и спонтанное отмирание названий, даже вполне себе официальных (например, площадь Челюскинцев и куча других - см. ТЭ).

Цитата:

Это какая-то внутренняя схема Смольнинского райисполкома.
Интересно, что он появляется как бы "вдруг" - безо всяких постановлений и распоряжений.


Дык вот поэтому его и приходиться "убивать" несколько раз, как какого-то монстра из компьютерной игрухи
Кстати, урпраздение три раза - это пока рекорд?!
Re: Исидоровский переулок [сообщение #29889 является ответом на сообщение #29888] вт, 19 июня 2007 14:10 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Chartpilot
Схема ~1964 года, правее написано , что "мост строится".

Понятно , что по зданию училища, и что скорее всего наименования "снизу".

Но кто-то же его утверждал, а от него, отличии от, например, Белосельского проезда, за версту несёт "церковно-религиозным дурманом".

Re: Исидоровский переулок [сообщение #29890 является ответом на сообщение #29889] вт, 19 июня 2007 14:27 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Carolus Magnus
Chartpilot писал(а) 19 июня 2007 14:10

Но кто-то же его утверждал, а от него, отличии от, например, Белосельского проезда, за версту несёт "церковно-религиозным дурманом".


Что значит - утверждал? Как раз те наимнования, которые появляются и входят в употреблениесами по себе, т.е. спонтанно и "снизу" обычно не имеют документа о наименовании. Документ о первоначальном наименовании - эдакое свидетельство о рождении - имеют только "законнорожденные" топонимы. Остальные как-то сами появляются, вылезают тот тут, то там, а потом постепенно входят в оборот и документы - и ничего не остаётся как молча признавать, что они есть. Сейчас, повторяюсь, не так - вот, например, официально по Реестру считается, что улицы Архитектора Данини или Демонстрационного проезда нет - и хоть кол на голове теши, хоть фотографии показывай, хоть документы о собственности на недвижимость приности, некоторые товарищи всё равно готовы утверждать, что улицы нет

Что касается дурмана, то какой-такой дурман от слова "Исидоровский"? Исидор - славянское мужское имя, ничего более. Да и вообще тема классово недопустимых дурманов и созвучий "с именами врагов народа" в послевоенные годы уже неактуальна. В 1930-е бы его переименовали, но, видимо, тогда он только ещё начал тихохонько вылезать из "ничто". Ну, а "ничто" переименованию не подлежит
Упраздённые проезды в 2000 году [сообщение #29892 является ответом на сообщение #29890] вт, 19 июня 2007 14:33 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Carolus Magnus
Раз уж пошла такая пьянка, просьба ко всем участникам форума - скажите, какие из нижеследующих проездов:
1) реально были на местности на момент упразднения (в каком виде?),
2) реально существуют и сейчас (полностью, частью, огрызком, тропою?).

ГУБЕРНАТОР САНКТ-ПЕТЕРБУРГА

РАСПОРЯЖЕНИЕ

от 31 января 2000 года N 91-р


Об упразднении проездов в Санкт-Петербурге


В соответствии с решением Топонимической комиссии
Санкт-Петербурга от 07.10.99 N 41 "Об упразднении проездов в
Санкт-Петербурге":

1. Упразднить в Санкт-Петербурге следующие проезды:

шоссе Армашевской слободы - от ул.Потапова до Ириновского пр.;

Батарейная ул. - от Еленинской ул. до Гребной ул.;

наб.Внутреннего кан. - от наб.р.Екатерингофки до
наб.р.Ольховки;

ул.Газа - от пр.Стачек до Кировского завода;

Дальняя ул. - от Красносельского шоссе до ул.Коммунаров,
пос.Горелово;

ул.Дзержинского - от Геологической ул. до Социалистической ул.,
г.Красное Село;

Исидоровский пер. - от ул.Александра Невского до тупика;

Константиноградская ул. - от ул.Хохрякова до Атаманской ул.;

Корпусной проезд - от Варшавской ул. до тупика;

1-я Купальная ул. - от пр.Красных Командиров до Безымянного
озера, г.Красное Село;

2-я Купальная ул. - от пр.Красных Командиров до Безымянного
озера, г.Красное Село;

Лабораторное шоссе - от Полюстровского пр. до пр.Маршала
Блюхера;

Леоновская ул. - от Малого пр. В.О. до Василеостровского
трамвайного парка;

пер.Марата - от Интернациональной ул. до Пролетарской ул.,
пос.Володарский;

пер.Минина - от ул.Минина до ул.Жертв Революции,
пос.Володарский;

Обуховский пер. - от пр.Девятого Января до ж.д. линии;

наб.р.Ольховки - от наб.р.Екатерингофки до наб.Внутреннего
кан.;

Отрадная аллея - от Рашетовой ул. до велотрека;

Пилотная ул. - от Б.Десятинной ул. до Афанасьевской ул.;

Поселковая дорога - от Рябовского шоссе до Поселковой ул.;

Прудовая ул. - от ул.Коммунаров до Ленинградской ул.,
пос.Горелово;

Сергиевская ул. - от Республиканской ул. до Заневского пр.;

Советский пер. - от Советского пр. до ж.д. линии,
пос.Усть-Славянка;

1-я Стародеревенская ул. - от пустыря до Стародеревенской ул.;

2-я Стародеревенская ул. - от пустыря до Стародеревенской ул.;

3-я Стародеревенская ул. - от пустыря до Стародеревенской ул.;

Товарный пер. - от Миргородской ул. до станции
Московская-Товарная;

Тонева ул. - от Малоохтинского пр. до Новочеркасского пр.;

Торфяная ул. - от Болотной ул. до границы застройки,
пос.Горелово;

Эсперов пр. - от пр.Динамо до Депутатской ул.;

Малая Яблоновка - от Уткина пр. до Б.Яблоновки;

ул.Якубениса - от ул.Красного Курсанта до Пионерской ул.

2. Предложить государственному учреждению "Городское управление
инвентаризации и оценки недвижимости" при необходимости произвести
перенумерацию строений, имеющих номера по упраздняемым проездам.

3. Контроль за выполнением распоряжения возложить на
вице-губернатора Санкт-Петербурга - председателя Комитета по
культуре Яковлева В.П.


Губернатор Санкт-Петербурга
В.А.Яковлев
Re: Упраздённые проезды в 2000 году [сообщение #30472 является ответом на сообщение #29892] пн, 02 июля 2007 10:52 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Hater
Кусок Пилотной есть до сих пор. Теперь это проезд вдоль домов Новоколомяжского проспекта. Сохранились два одноэтажных дома с указателями по Пилотной, по-моему, 26 и 28.
Re: Упраздённые проезды в 2000 году [сообщение #30486 является ответом на сообщение #29892] пн, 02 июля 2007 15:56 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Денис С
Сохранилось некое подобие куска Сергиевской ул. от Республиканской ул. направо, теряющейся во дворах. Правда дома по ней имеют нумерацию по Республиканской ул. Республиканская ул. упирается в телефонную станцию. (Кто так проектировал?)
Такой вопрос. Пороховского моста в природе нет, хотя во всех официальных документах он есть. Никто не знает, был ли он вообще, и когда его не стало?
Пилотная, 28 уже получила N19 по Новоколомяжскому (-) [сообщение #30489 является ответом на сообщение #30472] пн, 02 июля 2007 16:20 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Randy
Нет текста сообщения
Я видел нечто, похожее на останки Пороховского моста, но точнее не скажу... (-) [сообщение #30490 является ответом на сообщение #30486] пн, 02 июля 2007 16:21 Переход к предыдущему сообщенияПереход к предыдущему сообщения
Randy
Нет текста сообщения
Предыдущая тема: Катерники, Трибуцы...
Следующая тема: открыт новый раздел
Переход к форуму:
  


Текущее время: ср дек #d 11:09:39 MSK 2018