Начало » Санкт-Петербург » Северные районы СПб » Ж/д ветка на Гражданке+упразднённые улицы
|
|
|
|
| Re: Ж/д ветка на Гражданке+упразднённые улицы [сообщение #75346 является ответом на сообщение #75336] |
пн, 18 мая 2009 03:46   |
|
|
А вот еще участок плана в масштабе 1:100000 прошлых лет, где показаны ранее обсуждаемые ж/д пути. План взят на этом форуме.
Не очень хорошо, но видна ветка, заходящая на территорию Академии связи а также ж/д пути, ведущие к Хим. корпусу Политеха мимо котельной.
Указана еще одна ветка, похожая на узкоколейку, ведущая к углу Сосновки, приблизительно к точке, где ныне пересекаются Тихорецкий и Северный пр. У окончания ветки на плане показаны три прямоугольника, поставленные друг на друга. Рискну предположить, что в северной части Сосновки до 1950г. добывали торф в небольших количествах, м.б. во время войны. И вывозили этот торф по узкоколейке. Прошелся в субботу в Сосновке, по дорожке, идущей параллельно Северному пр. Сколько раз здесь ходил раньше, и только сейчас обратил внимание на широченные заросшие канавы, весьма напоминающие следы старых торфоразработок. Эти канавы расположены приблизительно перпендикулярно Северному пр. На мелиорационные канавы не похоже, они тоже есть в Сосновке на бывшем болоте и расположены южнее, и гораздо уже. Описанный мной участок с широкими канавами расположен между Северным пр. и дорогой, проходящей параллельно Северному сквозь Сосновку к гаражам (Лиственной ул. или бывшему Стандарту). Кстати, вблизи этой дороги сейчас есть три пруда. На карте 1950-1960гг., приведенной выше уважаемым жителем ГДР, на этом участке показаны многочисленные пруды. М.б. это также косвенно свидетельствует о добыче здесь торфа. Такой пейзаж характерен для территорий бывших торфоразработок.
Ранее в форуме упоминался т.н. противотанковый ров, который разыскивали вблизи экспериментального пролета ВЛ НИИ Постоянного тока на ул. ак. Константинова. Этот ров также показан на карте жителя ГДР. Он как бы ограничивает Сосновку с севера. В первой половине 1970гг. по ней с Поклонной горы спускали нечистоты со свинарников в Муринский ручей. Воняло там - мама не горюй! Причем в Муринском ручье тогда совхоз "Лесное" разводил зеркального карпа, который периодически всплывал в массовом количестве кверху брюхом в результате слива свинячьего говна. Это было причиной судебных исков совх. Лесное к Свиноферме. Ров-канава в Сосновке существует и сейчас, на отдельных участках в немного измененном виде.
Еще раз хочу уточнить, что все выше сказанное естесственно не является достоверным на 100%. Это лишь предположения.
Ниже привожу фото дорожки, вдоль которой проходит ров-канава и саму канаву недалеко от пересечения Северного пр. с Тихорецким.
|
|
|
|
| Re: Ж/д ветка на Гражданке+упразднённые улицы [сообщение #75347 является ответом на сообщение #75346] |
пн, 18 мая 2009 04:26 |
|
|
|
На сегодняшний день ПТ ров исчез. А середине 70-х он был довольно глубоким, особенно ближе к пр.Культуры. Примерно напротив нынешней областной больницы было стрельбище-во рву оборудована стрелковая ячейка, в которой нашли несколько куч гильз от мосинки 1941 года выпуска...
|
|
|
|
|
|
| Re: Ж/д ветка на Гражданке+упразднённые улицы [сообщение #75405 является ответом на сообщение #75347] |
пн, 18 мая 2009 15:40 |
|
|
| SamsMan писал(а) 18 мая 2009 04:26 |
На сегодняшний день ПТ ров исчез. А середине 70-х он был довольно глубоким, особенно ближе к пр.Культуры. Примерно напротив нынешней областной больницы было стрельбище-во рву оборудована стрелковая ячейка, в которой нашли несколько куч гильз от мосинки 1941 года выпуска...
|
Других рвов, кроме канавы на фото, с северной стороны Сосновки я что-то не припоминаю. Единственное - был мост через Муринский ручей. Он располагался несколько правее нынешнего Тихорецкого пр., если ехать из города в сторону Кольцевой. А с левой стороны от моста, на углу Сосновки, была заводь Муринского ручья и горка, с которой катались на лыжах. В дальнейшем русло ручья при строительстве нового района здорово изменили, а мост снесли. А выше упоминаемую канаву-ров замкнули на Муринский ручей несколько южнее. Областную больницу построили как раз там, где ранее протекал Муринский ручей. Лет десять назад узнал, что в некоторых подвальных помещениях больницы персонал передвигается в резиновых сапогах. Ниже на фото - канава (или остатки бывшего русла ручья) недалеко от перекрестка Тихорецкого (Культуры) и Северного пр.
| Бегемот писал(а) 18 мая 2009 07:15 |
Не очень понятно, почему Вы пишете об узкоколейке.
Участок обозначен на карте как разобранная железная дорога. Узкоколейка была бы обозначена иначе.
Плюс были бы неизбежные проблемы с перевалкой грузов...
|
Что была узкоколейка для добычи торфа - я лишь предположил. На торфоразработках как правило не прокладывают полноразмерный рельсовый путь, это слишком затратно. Монтируют именно узкоколейку под легкий подвижной состав, которую можно быстро собрать-разобрать. А также меньше возни с обслуживанием и ремонтом верхнего строения пути и пр.
Хотелось бы услышать Вашу версию. Все-таки интересно, зачем "бросили" временную ж/д ветку в угол Сосновки, а затем разобрали?
-
Вложение: DSC00865.JPG
(Размер: 130.83KB, Загружено 3811 раз)
|
|
|
|
|
|
| Re: Ж/д ветка на Гражданке+упразднённые улицы [сообщение #75431 является ответом на сообщение #75405] |
пн, 18 мая 2009 19:04 |
|
|
Предлагаю свою гипотезу по поводу железной дороге в Сосновке на основе нескольких фактов , которые собраные вместе.
1. По северу Сосновки идет аллея паралельно Северному проспекту.
Аллея идет по плотно искуственно насыпанной насыпи в направлении к северо-западному краю сосновки,С того же северо-западного угла похожая насыпь идет от на юг доль светлановского проспекта вдоль двух озер , которая упирается в Светлановский проспект к севеу институт с большой башней. Насыпь в этом месте высотой метра 3 с ровными , явно искусственными склонами.Под склонами искусственно сделанная глубокая большая канава. Насыпь сделанна основательно, об'ем земляных работ впечатляет ,никак не похоже на временную конструкцию. Грунт на насыпях гораздо более плотен , чем в округе.В общем данное место похоже на просеку , оставшеюся после железной дороге на севере Пискаревского парка.
2. На карте Окрестностей Петрограда. 1914-17 г. https://www.aroundspb.ru/maps/okr_spb/okr_spb_02.jpg северо-западный Угол сосновки отмечен как сухое место( в отличие от северо-восточного, где большое болото.),ЗАРОСШЕЕ ЛЕСОМ. Никаких озер вдоль современного Светлановского проспекта НЕТ.
3. На довоенной военной топ карте https://www.aroundspb.ru/maps/lo2km/o36-i-ii-vii-viii.jpg вверху на самом краю под надписью Гражданка Токсово можно увидеть начало ответвления какой-то железной дороги , совпадающее с жел. дорогами на приведенной выше карте 50 гг.
4. Карта 1934 года https://www.aroundspb.ru/maps/len1933/len_1933_02.jpg Северо Западная часть Сосновки уже БЕЗ ЛЕСА. И что интересно , хотя НИКАКИХ строений на карте не показано, на северо-западе Сосновки видна регулярная сеть широких дорог, которой раньше небыло на продолжении Ольгинской улицы. Западная граница вдоль болота резко ограничена идеально прямой широкой улицей. С одной стороны болото , с другои сухо.Имхо это так же означает что то похожее на насыпь.Об этом же говорят пара небольших озер/прудов вдоль этой дороги с западной стороны.
5.На упоминавшейся финской карте 1937 года по северу Соновки уже проходит железная дорога которая заканчивается у "садоводства"или по другим сведениям "лагеря Осавиахима" Стандарт. https://www.forum.aroundspb.ru/index.php?t=getfile&id=600 7&private=0 Кроме того на карте к железной дороге выстроены однообразно поставленные строения. Интересный "спортивный лагерь", оно же "садоводство старых большевиков" к которому проложена ЖД ветка?
6. После войны на теретории "садоводства" Стандарт находился лагерь немецких военнопленных с бараками.Те большими зданиями , вмещавшими большое количество людей. Я думаю не те ли это постройки , что и на Финской карте 1937 года.
7.Территория "лагеря Осавиахима" судя по картам была ровной , в отличие от болотистой территории к западу. Вероятно можно предположить что грунт для Стандарта брали как раз здесь.
8. И последнее: грунт в районе "торфоразработок" врятли можно отнести к торфяному, по крайне мере торф там отвратительного качества и очень тонкий.В качестве гипотезы могу предположить, что использование грунт отсюда использовался в качестве дерна для укрытий.
9. Озера вдоль Светлановского проспекта которых небыло на старых картах весьма похоже образовались в результате изменения гидрографии местности после сооружения насыпи(для железной дороги ?)
Уже после того как написал все это, обнаружил интересное подтверждение здесь: http://www.avtomir.com/cars/garagegrandparent/4172/
| Цитата: |
А ведь бесценный ленинский броневик искала вся страна. В конце 20-х годов его следы затерялись. Только спустя 11 лет поиски привели на военные склады в Сосновке, на Выборгской стороне. У дожидавшегося там списания на лом бронеавтомобиля под зеленой краской обнаружились родная, шаровая, и надпись «Враг капитала». Как утверждается, именно так назвали ленинскую «бронетрибуну» в октябрьские дни.
|
|
|
|
|
|
|
| Re: Ж/д ветка на Гражданке+упразднённые улицы [сообщение #75455 является ответом на сообщение #75346] |
пн, 18 мая 2009 22:28 |
|
|
Ж/д ветка появилась для подвоза угля к котельной Политехнического института. В помещениях института с самого начала использовалось паровое отопление и уголь в котольную первоначально доставляли следующим путем. С баржи его разгружали в районе Финлянского вокзала, а затем подводами везли в институт. Поэтому и появилась ж/д ветка. Уголь разгружали в угольную яму, которая существует и поныне.
Рядом с ней до настоящего времени стоят три столба, на которых были установлены прожекторы. Два стоят со стороны бывшего газового завода, а один со стороны котельной. В котельную уголь подавали по транспортеру, который представлен на фотографии. Сооружен он был после котельной, да и качество кирпича существенно хуже. Известен случай, когда под поезд на территории института зимой попали два студента.
|
|
|
|
|
|
|
|
| Re: Ж/д ветка на Гражданке+упразднённые улицы [сообщение #75464 является ответом на сообщение #75441] |
пн, 18 мая 2009 23:59 |
|
|
passerby, круто однако, +5!
Согласен с Вашей версией о том, что упоминаемая разобранная ветка ж/д проходила дальше, вдоль северной части Сосновки до Стандарта. Кстати, несколькими постами выше я выложил фото, на которых показана аллея, идущая параллельно с Северным проспектом. Очень похоже на трассу бывшей ж/д. Надо будет еще раз пройтись там с фотокамерой.
Упоминаемая граница заболоченной и "сухой" части Сосновки существует и сейчас. По этой линии сейчас стоят гаражи. Можно убедиться, если пройтись от Тихорецкого пр. к мототреку по Сосновке мимо трех прудов.
Грунт на болотах в Сосновке именно торфяной. Обратите внимание, что вода в прудах Сосновки имеет характерный темно-коричневый оттенок. Другое дело, что слой торфа небольшой, и торф не лучшего качества. Насчет того, что торфяной грунт добывали здесь для отсыпки территории Стандарта, сомнительно. Торф для строительства не годится по физико-механическим характеристикам. А вот как топливо для построек Стандарта или лагеря военнопленных - вполне мог использоваться.
По поводу "насыпи с северо-западного угла Сосновки к Светлановскому пр." и озер вдоль Светлановского пр. (п.9) я ничего не понял. Требуются пояснения. Два озера - это Бассейка (Ольгин пруд), бывшие карьеры, где ранее добывался песок?
Про Ленинский броневик - очень интересно!
Бегемот,
Спасибо за фото моста через Муринский ручей! Только его местоположение в WikiMapia указано неверно. Мост был расположен севернее, ближе к нынешнему Северному пр. Фото сделано с северного берега Муринского ручья. Справа, за ручьем, виден угол Сосновки. На углу Сосновки была горка, по которой м.б. съехать на лыжах на лед Муринского ручья. Т.е. русло Муринского ручья серьезно изменили. Вот бы планшеты треста ГРИИ начала 70-х и 2000-х годов. Сравнить, и тогда все встанет на свои места.
По поводу канавы, впадающей в Муринской ручей и проходящей по Сосновке на юго-запад. Все правильно. Дополню, что теперь с Муринским ручьем соединена еще и "канава-ров", проходящая с севера Сосновки.
Сейчас уже не верится, что совсем недавно, в начале 70-х можно было на лыжах доехать от Светлановского пр. через Сосновку и поля, прямо до пос. Юкки!
|
|
|
|
|
|
| Re: Ж/д ветка на Гражданке+упразднённые улицы [сообщение #75466 является ответом на сообщение #75464] |
вт, 19 мая 2009 00:17 |
|
|
Пока набирал текст, появилось еще два сообщения.
passerby, по поводу вагона, ИМХО Вы не ошиблись. Я, честно говоря его не помню, возможно, просто не обращал внимания. Зато родители вспоминают о двух ж/д вагонах между Хим. корпусом и Гидрокорпусом Политеха в конце 1950-х, с которыми не знали, что делать.
SamsMan, ага, значит все-таки бывшие торфоразработки! На планшете хорошо видна дорога, ведущая к гаражам от Тихорецкого пр. сквозь Сосновку. А есть планшеты начала 70-х?
|
|
|
|
|
|
|
|
| Re: Ж/д ветка на Гражданке+упразднённые улицы [сообщение #75470 является ответом на сообщение #75463] |
вт, 19 мая 2009 00:29 |
|
|
Замечательный план. А какого он года? Глядя на него , пришло в голову одно соображение: Если посчитать все следы выработки торфа,и оценить выбраный об'ем грунта, то общего количества с трудом на один ЖД состав хватит.
Вопрос- зачем ради этого надо было тащить более 5 км железнодорожных путей от Политеха, .Оцените стоимость прокладки ЖД по болоту, даже пусть и узкокалейки и посчитайте стоимость третьесортного торфа. Я понимаю что до войны все строили коммунизм и денег не считали , но не до такой же степени!
И еще - на Вашем плане хорошо видно,что эти "торфоразработки" хаотически разбросаны, без какого либо определенного плана. Вот осушающие каналы- с ними все нормально , сделаны по плану,паралельны, одинаковые размеры, расстояние. А лунки выборки торфа разбросаны редко и в случайном порядке. Чтобы вели промышленную выработку торфа таким образом маловероятно IMHO.
Похожее хаотическое нагромождение искусственных прямоугольных ям есть В Пискаревском парке вблизи угла Непокоренных и Бутлерова.
Там была танковая школа во время войны и курсантиков тренировали копать капониры... В качестве умозрительной идеи для критики могу предложить следующее: Рядом был лагерь военнопленных. Работа у них была не всегда. Вот лагерное начальство и восспитывало их по законам советской педагогики: "Копать отсюда и до обеда!".
|
|
|
|
|
|
| Re: Ж/д ветка на Гражданке+упразднённые улицы [сообщение #75472 является ответом на сообщение #75470] |
вт, 19 мая 2009 00:41 |
|
|
| passerby писал(а) 19 мая 2009 00:29 |
Замечательный план. А какого он года? Глядя на него , пришло в голову одно соображение: Если посчитать все следы выработки торфа,и оценить выбраный об'ем грунта, то общего количества с трудом на один ЖД состав хватит.
Вопрос- зачем ради этого надо было тащить более 5 км железнодорожных путей от Политеха, .Оцените стоимость прокладки ЖД по болоту, даже пусть и узкокалейки и посчитайте стоимость третьесортного торфа. Я понимаю что до войны все строили коммунизм и денег не считали , но не до такой же степени!
|
Если торф добывали во время войны, то все встает на свои места. Город в кольце блокады замерзал, нужно было чем-то отапливаться и выживать. А если дерево в Сосновке срубить в то время - заработаешь срок...
|
|
|
|
Переход к форуму:
Текущее время: чт апр #d 17:45:59 MSK 2024
|
ОКРЕСТНОСТИ ПЕТЕРБУРГА:
Путеводители
Карты
Краеведение
Военная история
Фотогалерея
Старый сайт
Начало
F.A.Q.
Регистрация
Вход
