ОКРЕСТНОСТИ ПЕТЕРБУРГАПутеводители Карты Краеведение Военная история Фотогалерея    Старый сайт
Начало » ГЛАВНЫЙ » Картография. Навигация. » Вопрос по картам ХХ века
Вопрос по картам ХХ века [сообщение #208612] вт, 19 сентября 2023 10:13 Переход к следующему сообщения
Stranger
Коллеги, столкнулся по работе с такой проблемкой. Для оформительских работ ищу карту Ленинграда второй половины 20 века скажем, 1960+.

И здесь, и на других ресурсах такие есть, но в отличие от карт начала века и белее ранних на послевоенных картах города отсутствует детализация прорисовок мелких объектов, заливка идет поквартально. Понятно, что город разросся, масштабы, но может кто-то подскажет где поискать? Чисто визуально карты 19-начало 20 века смотрятся совсем иначе, не хочется пятно аляповатое тащить...


А не лепо ли бяше нам братья?
Re: Вопрос по картам ХХ века [сообщение #208614 является ответом на сообщение #208612] вт, 19 сентября 2023 19:32 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Randy
В этот период не издавались общедоступные карты желаемого качества)
Re: Вопрос по картам ХХ века [сообщение #208615 является ответом на сообщение #208612] вт, 19 сентября 2023 21:24 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
avam
Ищите в зарубежных изданиях ( путеводителях). Наверняка были какие то карты для интуристов. У нас в 1960 + в свободном доступе были только какие то примитивные схемы.
Re: Вопрос по картам ХХ века [сообщение #208616 является ответом на сообщение #208612] ср, 20 сентября 2023 08:52 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Randy
А в несвободном - крупномасштабные топографические листы гугк и планшеты грии, которые тоже для этой цели непригодны. В общем, берите космосъемку американскую 1966 и не мучайтесь)

[Обновления: ср, 20 сентября 2023 08:53]

Известить модератора

Re: Вопрос по картам ХХ века [сообщение #208617 является ответом на сообщение #208616] ср, 20 сентября 2023 12:06 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Stranger
Космоснимки тоже не обладают тем качеством (художественным), присущим картам прошлых веков, к сожалению(((

Немецкую аэрофотосъемку не предлагать!))


А не лепо ли бяше нам братья?
Re: Вопрос по картам ХХ века [сообщение #208618 является ответом на сообщение #208617] ср, 20 сентября 2023 14:29 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
LionelRK
берём планшеты ГРИИ и докрашиваем в ручную , насколько я понимаю все довоенные карты(города) сделаны по топооснове дореволюционных
Re: Вопрос по картам ХХ века [сообщение #208619 является ответом на сообщение #208618] ср, 20 сентября 2023 14:41 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Randy
LionelRK писал(а) ср, 20 сентября 2023 11:29
берём планшеты ГРИИ и докрашиваем в ручную , насколько я понимаю все довоенные карты(города) сделаны по топооснове дореволюционных


Карта - это не раскрашенный план, внезапно.
Re: Вопрос по картам ХХ века [сообщение #208620 является ответом на сообщение #208612] ср, 20 сентября 2023 14:58 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
alexsvar
Stranger писал(а) вт, 19 сентября 2023 10:13
Коллеги, столкнулся по работе с такой проблемкой. Для оформительских работ ищу карту Ленинграда второй половины 20 века скажем, 1960+.

И здесь, и на других ресурсах такие есть, но в отличие от карт начала века и белее ранних на послевоенных картах города отсутствует детализация прорисовок мелких объектов, заливка идет поквартально.


Задумчиво смотрю на https://www.aroundspb.ru/karty/148/len_1955_plan.html
Спасибы!! [сообщение #208624 является ответом на сообщение #208620] чт, 21 сентября 2023 09:33 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Stranger
а чего-то на 1959 споткнулся и дальше не пошел(((

А не лепо ли бяше нам братья?
Re: Вопрос по картам ХХ века [сообщение #208625 является ответом на сообщение #208619] чт, 21 сентября 2023 13:52 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
LionelRK
А что ? топооснова а по ней "художник так видит" ...
Re: Вопрос по картам ХХ века [сообщение #208628 является ответом на сообщение #208612] чт, 21 сентября 2023 20:36 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Randy
План - это точное отображение в масштабе, а карта - условное...
Re: Вопрос по картам ХХ века [сообщение #208629 является ответом на сообщение #208628] чт, 21 сентября 2023 22:27 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
pennkill
Randy писал(а) чт, 21 сентября 2023 17:36
План - это точное отображение в масштабе, а карта - условное...


Попытаюсь немного подправить.

План - это МАКСИМАЛЬНО точное отображение маленького участка местности в крупном масштабе.

В котором как и в карте - присутствуют условные знаки и обозначения.


Парень из нашего города.
Re: Вопрос по картам ХХ века [сообщение #208630 является ответом на сообщение #208628] пт, 22 сентября 2023 11:05 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Chartpilot
Randy писал(а) чт, 21 сентября 2023 17:36
План - это точное отображение в масштабе, а карта - условное...

Ха! Ну для полемики этот тезис может и сгодится...
Я вот, правда работал в Центральном картографическом производстве ВМФ.
У нас там было вполне безусловно, безоговорочно и точно!

Из неконтролируемых ассоциаций.
Цитата:
Был один рыжий человек, у которого не было глаз и ушей.
У него не было и волос, так что рыжим его называли условно.

[Обновления: пт, 22 сентября 2023 11:11]

Известить модератора

Re: Вопрос по картам ХХ века [сообщение #208633 является ответом на сообщение #208630] пт, 22 сентября 2023 15:48 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Randy
Chartpilot писал(а) пт, 22 сентября 2023 08:05
Randy писал(а) чт, 21 сентября 2023 17:36
План - это точное отображение в масштабе, а карта - условное...

Ха! Ну для полемики этот тезис может и сгодится...
Я вот, правда работал в Центральном картографическом производстве ВМФ.
У нас там было вполне безусловно, безоговорочно и точно!


То есть ширина рек и ручьев на ваших картах соответствовала в масштабе реальной?
Re: Вопрос по картам ХХ века [сообщение #208635 является ответом на сообщение #208633] пт, 22 сентября 2023 21:40 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
pennkill
Randy писал(а) пт, 22 сентября 2023 12:48


То есть ширина рек и ручьев на ваших картах соответствовала в масштабе реальной?


Я думаю их ведомство владело и лоцманскими картами. И при подходе войск к переправам, в ТГО (ТопоГеодезическом Обеспечении) войск - предписывалось снабжать и лоцманскими картами.


Парень из нашего города.
Re: Вопрос по картам ХХ века [сообщение #208636 является ответом на сообщение #208633] вс, 24 сентября 2023 00:00 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Chartpilot
Randy писал(а) пт, 22 сентября 2023 12:48

То есть ширина рек и ручьев на ваших картах соответствовала в масштабе реальной?

Ну, "Срезал"!
Вот масштаб 1:5000 вполне себе план.
Тем не менее, даже там дозволяется изображать одной линией водотоки, которые не выражаются по ширине в масштабе.
Да и для 2000-го масштаба какие-то есть условности.

Вообще для планов есть такая оговорка, что объект, не выражающийся в масштабе, обозначается внемасштабным условным значком, и есть правила их размещения.

Кстати, насчёт "условности".
Своды правил, которые применяются для символьного обозначения предметов и объектов на местности так и называются - "Условные знаки".
Так что, таки да - вообще всё условно!..
Re: Вопрос по картам ХХ века [сообщение #208637 является ответом на сообщение #208636] вс, 24 сентября 2023 00:22 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
pennkill
Chartpilot писал(а) сб, 23 сентября 2023 21:00


Так что, таки да - вообще всё условно!..


Позвольте спросить Вас.

В Вашем ведомстве было такое оперативное понятие как "Восковка корректуры"???
И как, и когда она применялась? (Гуглить бесполезно )


Парень из нашего города.
Re: Вопрос по картам ХХ века [сообщение #208645 является ответом на сообщение #208628] вс, 01 октября 2023 19:07 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
yanyarv
Randy писал(а) чт, 21 сентября 2023 20:36
План - это точное отображение в масштабе, а карта - условное...

Топографическая карта учитывает форму референц-эллипсоида, а план обходится без этого.
Re: Вопрос по картам ХХ века [сообщение #208648 является ответом на сообщение #208645] пн, 02 октября 2023 11:36 Переход к предыдущему сообщения
pennkill
yanyarv писал(а) вс, 01 октября 2023 16:07

Топографическая карта учитывает форму референц-эллипсоида, а план обходится без этого.


Это справедливо для ведомственных планов. Газификации, электросетей, и т.д.
Где в основном используется абрисный контур с подписями и заливкой цветами.

Есть планы ДСП в определённых ведомствах - специализированные и на топографической основе, где учитывается даже склонение меридианов годовое. Пример не могу привести, время не вышло

Но когда началась оцифровка в растровые и векторные карты и планы - всё изменилось поворачиваясь лицом к юзерам.


Парень из нашего города.
Предыдущая тема: План села Парголова с окрестностями 1847 год
Следующая тема: Атласы от О.Ф.
Переход к форуму:
  


Текущее время: сб апр #d 22:46:37 MSK 2024