ОКРЕСТНОСТИ ПЕТЕРБУРГАПутеводители Карты История Фотогалерея    Старая версия сайта
Начало » ГЛАВНЫЙ » Книга Памяти Второй мировой войны. 1939-1945 » Воинские захоронения 1941-1944 на Карельском перешейке.
Воинские захоронения 1941-1944 на Карельском перешейке. [сообщение #199713] чт, 12 сентября 2019 10:47 Переход к следующему сообщения
alexsvar
Цель: установить конкретные места первичных захоронений воинов, погибших в 1941-1944 на Карельском перешейке. Версия о том, что останки не были перезахоронены на мемориалы, а так и лежат там, получает все больше фактических подтверждений. Государство благодарных потомков могло бы хотя бы установить памятные знаки, и не выделять эти небольшие участки земли под строительство и добычу песка. В архивах должны быть точные схемы расположения могил, что требовал Приказ НКО СССР №138 от 15 марта 1941 г и Приказ НКО СССР № 023 от 14 февраля 1944 г., иногда эти схемы попадаются в оцифрованных делах.

Информация по захоронениям получена из документов ЦАМО, представленных на сайте "Память народа". Списки не полные, выборки взяты в основном по географической привязке и в них не попали записи с описками в оригинальных документах и опечатками, сделанными при оцифровке. При выборочной проверке записей складывается следующая картина: часть похороненных числятся в разных официальных захоронениях, иногда сразу в двух, некоторые числятся пропавшими без вести.

Ссылка на список, который будет пополнятся: http://www.aroundspb.ru/burials.html

[Обновления: чт, 12 сентября 2019 15:44]

Известить модератора

Re: Воинские захоронения 1941-1944 на Карельском перешейке. [сообщение #199733 является ответом на сообщение #199713] пн, 16 сентября 2019 11:01 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
alexsvar
Добавлена информация о захоронениях в Березовке. №23 и №24 в списке.
Истоки бардака на воинских мемориалах [сообщение #199750 является ответом на сообщение #199713] вт, 17 сентября 2019 11:15 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
alexsvar
От R_a_D : "Истоки бардака на воинских мемориалах" http://www.soldat.ru/news/936.html
Re: Воинские захоронения 1941-1944 на Карельском перешейке. [сообщение #199752 является ответом на сообщение #199713] вт, 17 сентября 2019 12:40 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
prok
Добрый день.
Добавлю, что подобный бардак творится и с захоронениями 1940 года по Финской войне. И не только с первичными...
Недавно по наводке местных жителей найдено забытое братское захоронение 1940-1944 гг. в Правдино, которое фактически существует и более 300 бойцов всё еще лежат там (есть акт обследования), а на бумаге - перенесено в Красносельское.
Найденные поисковиками в 2016 году 8 танкистов 97 сд (февраль 1940) на перешейке между Раковыми озерами числятся захороненными в Климово.
Кроме этого, в ОБД найдены схемы госпитальных захоронений 1944 года в Житково, Кузьминском, Зверево, которые (захоронения), по официальным данным, перенесены в Вещево. Как фактически - не известно. Акты перезахоронений не составлялись. Схемы могу разместить на форуме.
Re: Воинские захоронения 1941-1944 на Карельском перешейке. [сообщение #199753 является ответом на сообщение #199752] вт, 17 сентября 2019 13:04 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
R_a_D
Акты перезахоронений составлялись. Мне приходилось видеть эстонские, составленные кое-как от руки на оберточной бумаге. А вот где эти акты находятся теперь, и сохранились ли вообще-это вопрос.
Re: Воинские захоронения 1941-1944 на Карельском перешейке. [сообщение #199754 является ответом на сообщение #199752] вт, 17 сентября 2019 13:07 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
alexsvar
prok писал(а) вт, 17 сентября 2019 12:40
Добрый день.
Добавлю, что подобный бардак творится и с захоронениями 1940 года по Финской войне. И не только с первичными...
Недавно по наводке местных жителей найдено забытое братское захоронение 1940-1944 гг. в Правдино, которое фактически существует и более 300 бойцов всё еще лежат там (есть акт обследования), а на бумаге - перенесено в Красносельское.
Найденные поисковиками в 2016 году 8 танкистов 97 сд (февраль 1940) на перешейке между Раковыми озерами числятся захороненными в Климово.
Кроме этого, в ОБД найдены схемы госпитальных захоронений 1944 года в Житково, Кузьминском, Зверево, которые (захоронения), по официальным данным, перенесены в Вещево. Как фактически - не известно. Акты перезахоронений не составлялись. Схемы могу разместить на форуме.


Желание описать хотя бы часть захоронений на Перешейке у меня возникло после того, как я наткнулся на упоминание "Кладбища героев Финской войны" в Никулясах и сопоставил с виденным там разрушенным мемориалом. О нем упоминается в одном из документов 588 СП. Подробнее об этом писал тут: https://vk.com/@alexsvar-bratskie-mogily-v-nikulyasah

Мне очень нужны "схемы госпитальных захоронений 1944 года в Житково, Кузьминском, Зверево"! Сам уже много чего нашел, постараюсь составить привязать списки первичных захоронений к точкам на местности и опубликовать в http://www.aroundspb.ru/burials.html
Только сначала попробую разобраться с "гекатомбой" в Манушкино.
Re: Воинские захоронения 1941-1944 на Карельском перешейке. [сообщение #199758 является ответом на сообщение #199713] вт, 17 сентября 2019 16:22 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
prok
Года 3-4 назад общался с автором сайта http://veshevoaviatori.narod.ru/
На главной странице сайта есть ссылки на документы братской могилы 50 в Вещево, в одном из которых приводится перечень госпиталей, которые летом 1944 дислоцировались в этом районе. К сожалению, автор сайта не помнит источника данного документа (где-то в инете).
В ОБД в документах госпиталей было найдено несколько схем захоронений.
https://cloud.mail.ru/public/sqHa/2BbAunYZf
Re: Воинские захоронения 1941-1944 на Карельском перешейке. [сообщение #199762 является ответом на сообщение #199758] вт, 17 сентября 2019 21:07 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
alexsvar
Спасибо!
С номерами госпиталей и местами их дислокации проблем нет, проблема в том, что практически ни в одной из госпитальных книг (на ПаНе) нет схем захоронений, да еще таких крупных и детальных, как в приложенном Вами архиве. Я выуживаю случайные схемы в документах захоронения офицеров НЕ стрелковых подразделений, в которых по-видимому потери были не столь массовыми, что была возможность составить схему. Либо вложить доп.схему в документ, а не в приложение, которое не сканируют / не публикуют. Сейчас на ПаНе выложили разнообразные госпитальные книги, в некоторых стыдливо замазаны диагнозы, но в некоторых попадаются полные описания ранений и даже целые "истории болезней". По Мялкеля у меня уже есть несколько схем, похоже, что все окрестности перекрестка со всех сторон были в могилах. Практически не нашлось схем по Тали, только словесные описания из донесений.
25. Малая Березовка [сообщение #199782 является ответом на сообщение #199713] пт, 20 сентября 2019 15:44 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
alexsvar
Откорректированы списки по №23 и №24

25. Малая Березовка (между Коркино и Дунаем)
Захороненных по списку: 118. Официального воинского захоронения нет.
Период захоронения: Январь 1943 года.
Точное местоположение захоронения не ясно.
При выборочной проверке, захороненные здесь не находятся в донесениях своих частей! либо числятся пропавшими без вести.
ПЕРЕНЕСЕНО [сообщение #199830 является ответом на сообщение #199782] вс, 22 сентября 2019 17:52 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
alexsvar
alexsvar писал(а) пт, 20 сентября 2019 15:44
Откорректированы списки по №23 и №24

25. Малая Березовка (между Коркино и Дунаем)
Захороненных по списку: 118. Официального воинского захоронения нет.
Период захоронения: Январь 1943 года.
Точное местоположение захоронения не ясно.
При выборочной проверке, захороненные здесь не находятся в донесениях своих частей! либо числятся пропавшими без вести.


Выяснилось, что захоронение пернесено!
Список не полный, отсутствует пара страниц с "К" по "П". Захоронение было перенесено поисковиками в 2015 году с территории коттеджного поселка к жд.пл."Теплобетонная" Могила № 1. N 59° 52' 31.321'' E 30° 57' 56.794''
26-31. Большое Манушкино [сообщение #199907 является ответом на сообщение #199713] пн, 30 сентября 2019 23:15 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
alexsvar
Захоронения у Большого Манушкино, п.26-31 http://www.aroundspb.ru/burials.html


[Обновления: пн, 30 сентября 2019 23:15]

Известить модератора

34. М.Манушкино-Островки. 11 ОСБр [сообщение #200005 является ответом на сообщение #199713] чт, 10 октября 2019 10:17 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
alexsvar
34. М.Манушкино-Островки. 11 ОСБр (южнее Манушкино)
Захороненных по списку: 720

http://www.aroundspb.ru/burials.html#34
35. Островки. 70 СД (северо-западнее Островки) [сообщение #200012 является ответом на сообщение #200005] чт, 10 октября 2019 23:36 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
alexsvar
35. Островки. 70 СД (северо-западнее Островки)
Захороненных по списку: 162. Официального воинского захоронения нет.

http://www.aroundspb.ru/burials.html#35
Re: 35. Островки. 70 СД (северо-западнее Островки) [сообщение #200031 является ответом на сообщение #200012] вс, 13 октября 2019 11:20 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
alexsvar
36. Островки. Разное ("в районе Островки")

Захороненных по списку: 259. Официального воинского захоронения нет.
Период захоронения: 1941-1943 года.
Захоронения воинов 11-й ОСБр, 46-й, 86-й, 70-й стрелковых дивизий, 14-го укрепрайона. Распологались, вероятно, у батальонных и полковых медицинских пунктов. Комментарии в таблице.

http://www.aroundspb.ru/burials.html#36
23. Березовка, 36. Островки, 37. Ватнуори [сообщение #200106 является ответом на сообщение #199713] ср, 23 октября 2019 09:18 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
alexsvar
www.aroundspb.ru/burials.html#23

23. Березовка
В список захоронения в Бол.Березовке добавлено 78 новых записей, найденных по слову "Березовки", а не "Березовка" в алфавитной книге умерших медикосанитарного батальона дивизии НКВД (36 ОМСБ). В списке также записаны гражданские из Березовки и пос.Морозова.

36. Островки. Разное ("в районе Островки")
Захороненных по списку: 259. Официального воинского захоронения нет.
Период захоронения: 1941-1943 года.
Захоронения воинов 11-й ОСБр, 46-й, 86-й, 70-й стрелковых дивизий, 14-го укрепрайона. Располагались, вероятно, у батальонных и полковых медицинских пунктов. Комментарии в таблице.

37. Ватнуори (оконечность п-ва Киперорт)
Захороненных по списку: 10. Официального воинского захоронения нет.
Период захоронения: 1944 год.
Кладбище ХППГ 2178
38. Ваганово. Козлова дача (южнее Ваганово) [сообщение #200208 является ответом на сообщение #199713] вт, 29 октября 2019 16:26 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
alexsvar
Захороненных по списку: 164. Официального воинского захоронения нет.
Период захоронения: 1941-1943 года.
Красноармейское кладбище. Кладбище ППГ 2228.

http://www.aroundspb.ru/burials.html#38

Если присмотреться к списку, то видно, что кроме основного там было несколько небольших захоронений.
В 1950-е был план сделать это место основным захоронением района Борисова Грива - Ваганово - Осиновец - Морье, но затем планы изменились, возможно из-за наличия рядом секретной инфраструктуры системы ЗРК "Даль". Некоторые воины числятся перезахороненными в Ириновке.


Ваганово, заключительное. 40. Ваганово [сообщение #200238 является ответом на сообщение #200208] чт, 31 октября 2019 14:11 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
alexsvar
Ваганово, заключительное и некоторые материалы по теме

40. Ваганово, в районе
Захороненных по списку: 96. Официального воинского захоронения нет.
Период захоронения: 1941-1943 года.
Различные места захоронений, которые не определить на местности. Некоторые записи, описанные как "Ваганово", относятся к ППГ 2234 и возможно захоронение находится у ст.Ваганово.

http://www.aroundspb.ru/burials.html#40

1. Схема расположения 104 ПП НКВД и госпиталей в д.Ириновка
2. План перезахоронений, датируется примерно 1950 ! годом.
Стоит обратить внимание, что в Ириновке всего 8 могил, в Ваганово - 2. Т.е. в список почему-то не попало огромное захоронение у железной дороге.

Кстати, один воин - Козловский Марк Петрович __.__.1913, числится перезахороненным аж в Свирской Слободе!
https://pamyat-naroda.ru/heroes/memorial-chelovek_donesenie50110198/
https://pamyat-naroda.ru/heroes/memorial-chelovek_zahoronenie260622416/

Не удалось установить, где похоронен зенитный расчет 1-й отдельной зенитной жд батареи, погибшей вместе с командирами: капитаном Парфеновым Никандром Владимировичем __.__.1912 и старшим лейтенантом Покучаевым Митрофаном Александровичем __.__.1912




  • Вложение: Снимок.JPG
    (Размер: 83.85KB, Загружено 154 раза)
  • Вложение: Снимок.JPG
    (Размер: 138.37KB, Загружено 149 раз)
41. Ганнибаловка, 42. Н.Алакюля, 43. Перола [сообщение #200434 является ответом на сообщение #199713] сб, 16 ноября 2019 09:29 Переход к предыдущему сообщения
alexsvar
41. Ганнибаловка, 42. Н.Алакюля, 43. Перола

http://www.aroundspb.ru/burials.html#41
По Ганнибаловке понятен только квадрат, в котором размещался МСБ 55-й ОСБр.

http://www.aroundspb.ru/burials.html#42
Новая Алакюля - где-то среди свалок-помоек


http://www.aroundspb.ru/burials.html#43
Перола - в лесу.
Там был захоронен рядовой Степаненко Павел Федорович, который ныне числится перезахороненным в Цвелодубово, но из ... Алакюли. Потому что он был записан в последней строчке списка https://pamyat-naroda.ru/heroes/memorial-chelovek_gospital55970585/
но "перезахоронители" не обратили на это внимания. И возможно, что он там, в Перола, так и лежит.

[Обновления: сб, 16 ноября 2019 09:30]

Известить модератора

Предыдущая тема: Книга Памяти. Памятники Второй Мировой войны 1939-1945 гг.
Переход к форуму:
  


Текущее время: вс ноя #d 08:18:37 MSK 2019