| "Пороховская" плотина на реке Охта существовала до основания Петербурга. [сообщение #198485] |
вс, 02 июня 2019 18:58  |
|
|
На шведской ландкарте 1699 года (Map or Geographical Delineation of Ingria. (1699). The title on the map: Land-Charta Eller Geographisk Delineation Öfwer Ingermanland. K. Krigsarkivet, Stockholm. Sveriges krig. Östersjöprovinserna 1699-1700.) обнаружил огромный разлив на месте современного Охтинского водохранилища при Пороховых заводах.
По видимому первая плотина на Охте была построена не в 1715 году для пороховых заводов, а существовала еще при шведах. Причем размер водохранилища на карте изображен гораздо большим, чем даже существует сейчас, современный Муринский ручей на карте впадает непосредственно в него. На более ранней шведкой карте 1688 года разлив отсутствует. На последующих российских картах разлив Охты появляется лишь в 1770 году на "Карте Санкт-Петербургской губернии".
|
|
|
|
|
|
|
|
| Re: "Пороховская" плотина на реке Охта существовала до основания Петербурга. [сообщение #198491 является ответом на сообщение #198486] |
вс, 02 июня 2019 21:29  |
|
|
Скаут писал(а) вс, 02 июня 2019 20:27alexsvar писал(а) вс, 02 июня 2019 18:58
...
По видимому первая плотина на Охте была построена не в 1715 году для пороховых заводов, а существовала еще при шведах.
...
Возникает вопрос: А зачем нужна была плотина при шведах?
Кстати, на карте 1676 года тоже видно нечто подобное:
http://www.etomesto.ru/map-peterburg_1676/
В то время основным движетелем производств (мельниц, лесопилок, заводов) была энергия воды.
Вот тут качество гораздо лучше https://www.aroundspb.ru/karty/150/sg_1676_ingermanlandia.html , и как следует из заголовка - НЕ является картой 1676 года, а "составленная по масштабу 1:210000 1827 года. под присмотром Генерал-Майора Шуберта Генерального Штаба Штабс-Капитаном Бергенгеймом 1м из материалов, надейнных в Шведских Архивах показывающая разделение и состояние онаго края в 1676 году. "
Т.е. ее топооснова - изыскания Шуберта начала 19 века, а обстановка - интерпретация Бергенгейма.
[Обновления: вс, 02 июня 2019 21:30] Известить модератора |
|
|
|
|
|
| Re: "Пороховская" плотина на реке Охта существовала до основания Петербурга. [сообщение #198495 является ответом на сообщение #198491] |
вс, 02 июня 2019 21:51 |
|
|
alexsvar писал(а) вс, 02 июня 2019 21:29Скаут писал(а) вс, 02 июня 2019 20:27alexsvar писал(а) вс, 02 июня 2019 18:58
...
По видимому первая плотина на Охте была построена не в 1715 году для пороховых заводов, а существовала еще при шведах.
...
Возникает вопрос: А зачем нужна была плотина при шведах?
Кстати, на карте 1676 года тоже видно нечто подобное:
http://www.etomesto.ru/map-peterburg_1676/
В то время основным движетелем производств (мельниц, лесопилок, заводов) была энергия воды.
Вот тут качество гораздо лучше https://www.aroundspb.ru/karty/150/sg_1676_ingermanlandia.html , и как следует из заголовка - НЕ является картой 1676 года, а "составленная по масштабу 1:210000 1827 года. под присмотром Генерал-Майора Шуберта Генерального Штаба Штабс-Капитаном Бергенгеймом 1м из материалов, надейнных в Шведских Архивах показывающая разделение и состояние онаго края в 1676 году. "
Т.е. ее топооснова - изыскания Шуберта начала 19 века, а обстановка - интерпретация Бергенгейма.
Прочитал заголовок несколько раз.
Судя по заголовку, из 1827 года взят только масштаб.
А вот "состояние 1676 года" при наличии Сестрорецкого разлива вызывает сильное недоумение.
|
|
|
|
|
|
| Re: "Пороховская" плотина на реке Охта существовала до основания Петербурга. [сообщение #198497 является ответом на сообщение #198496] |
вс, 02 июня 2019 22:19 |
|
|
alexsvar писал(а) вс, 02 июня 2019 22:15Скаут писал(а) вс, 02 июня 2019 21:51Судя по заголовку, из 1827 года взят только масштаб.
А вот "состояние 1676 года" при наличии Сестрорецкого разлива вызывает сильное недоумение.
Да, просто удивительно и не объяснимо! И Меднозаводский разлив тоже.
Пока у меня глаз натренирован долгим изучением деревень Келтушского, Корбосельскоо и Куйвашского погостов ПК-1500, бегло пробежался по картам, представленным на Вашем сайте.
Ну, что сказать... Туфты много. Частенько местоположение населенных пунктов указано по принципу "ППП" = "Пол-Палец-Потолок".
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| Re: "Пороховская" плотина на реке Охта существовала до основания Петербурга. [сообщение #198517 является ответом на сообщение #198485] |
пн, 03 июня 2019 20:01 |
|
|
Очень интересный вопрос. Шведской картографией Ингерманландии и изменениями ландшафта с того времени занимаюсь давно, но тут скорее всего ошибка картографа. Дело в том, что представленный фрагмент карты 1699 года не является подробным и указывает детали местности в очень упрощенном виде, на уровне современных 5километровок. На других картах той эпохи, кроме одной 1698 года, еще более схематичной, ничего подобного нет, но есть две реки (русла), которые прослеживаются и сейчас. Склоняюсь к версии - ошибка. Очень похоже, что перерисовщик карты воспринял два расходящихся и сходящиеся русла реки (см. файл 1(2) и 1(4)) как берега большого озера (пруда).
-
Вложение: 1 (1).jpg
(Размер: 100.01KB, Загружено 460 раз)
-
Вложение: 1 (2).JPG
(Размер: 167.86KB, Загружено 447 раз)
-
Вложение: 1 (3).JPG
(Размер: 126.19KB, Загружено 450 раз)
-
Вложение: 1 (4).JPG
(Размер: 120.39KB, Загружено 454 раза)
-
Вложение: 1 (5).JPG
(Размер: 190.71KB, Загружено 426 раз)
Art Gratis
|
|
|
|
|
|
ОКРЕСТНОСТИ ПЕТЕРБУРГА:
Путеводители
Карты
Краеведение
Военная история
Фотогалерея
Старый сайт
Начало
F.A.Q.
Регистрация
Вход
