ОКРЕСТНОСТИ ПЕТЕРБУРГАПутеводители Карты История Фотогалерея    Старая версия сайта
Начало » Санкт-Петербург » Топонимика » Название будущего парка на месте ГИПХ
Re: Название будущего парка на месте ГИПХ [сообщение #198585 является ответом на сообщение #198584] чт, 06 июня 2019 13:01 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Carolus Magnus
Roman_P писал(а) чт, 06 июня 2019 09:54
Смысл моего поста был в том, что аналогия с Зарядьем тут не полная, и могут быть проблемы с внедрением топонима. Но, разумеется, это в сто раз лучше парка имени имярека (сколь бы велик и уважаем ни был имярек).

Даже если эта аналогия не полная - всё равно в политических целях подходящая. Пиарить название нужно уже сейчас - завтра посыпятся Петры I и Достоевские - будет поздно! А Топонимическая комиссия молчит!

[Обновления: чт, 06 июня 2019 13:01]

Известить модератора

Re: Название будущего парка на месте ГИПХ [сообщение #198589 является ответом на сообщение #198434] чт, 06 июня 2019 15:48 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Randy
а что комиссия может сказать, если она не собиралась?
Re: Название будущего парка на месте ГИПХ [сообщение #198592 является ответом на сообщение #198589] чт, 06 июня 2019 16:58 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Carolus Magnus
Randy писал(а) чт, 06 июня 2019 12:48
а что комиссия может сказать, если она не собиралась?

Есть члены ТК. Есть эксперты ТК. Есть Бюро ТК. Есть СМИ, в которые можно дать интервью или поделиться экспертным мнением. Да и собраться можно было бы. Кто там у вас собирать комиссию уполномочен? Повод-то есть, вот он - https://topspb.tv/news/2019/05/28/v-peterburge-nachali-prinimat-predlozheniya-gorozhan-po-nazvaniyu-art-parka/

Цитата:
Концепцию и название для нового арт-парка, который появится на набережной Малой Невы, придумают жители Петербурга. Привлечь горожан к обсуждению вопроса, каким должно быть новое городское пространство, выступил Александр Беглов.

Вот и предлагайте концепцию. И обсуждайте. Говорите, не молчите! Экспертам ТК, кстати, должно иметься послабление на общение в СМИ, поскольку они не члены государственного органа, а просто краеведы

Задача, которую нужно поставить (сугубо с точки зрения маркетинга) - чтобы понятие "новый арт-парк" в Санкт-Петербурге превратилось в СМИ в форму "новый парк НА Тучковом Буяне". После того, как СМИ и другие источники зафиксируют его как местоположение парка - начинайте атаку на собственно название. Разумно же - парк на Тучковом Буяне можно назвать ...как?... парк Тучков Буян! И объяснять не надо!

Цитата:
Градоначальник поручил вице-губернатору Николаю Линченко провести опрос среди петербуржцев. Ведь, по его словам, интернет-пользователи активно интересуются судьбой нового арт-парка.

Никому не кажется, что проведение этого опроса (пока не отдали кому-то другому) срочно следует брать Топонимической комиссии в свои руки? Тем паче, что идея пока брошена и лежит, самое время подобрать!

Цитата:
АЛЕКСАНДР БЕГЛОВ,временно исполняющий обязанности губернатора Санкт-Петербурга:
«Пока мы оформим все права на проведение работ и всего остального, нам надо уже знать, какое название и какое наполнение хотят видеть наши горожане. И не забудьте то, что касается набережной. До острова Буяна туда к Тучкову смосту, то, что Владимир Владимирович продлили своей рукой, там тоже надо рассматривать благоустройство».

Сейчас меня побьют ногами, но я это скажу. Надо предложить название для набережной - Владимирская. Ага, типа по Князь-Владимирскому собору, но жирный намёк сделать, что это под Путина. Зачем? Чтобы, во-первых, никто на Тучков Буян с критикой не подошёл (потому что название парка и набережной будут продвигаться в тандеме, и имя президента защитит имя парка от любой критики вообще), во-вторых, для того, чтобы под этой маркой продвинуть возвращение исторического названия проспекту Добролюбова! Ну, да, набережная - пишем "Владимирская", "путинская" в уме, а проспект пишем "Александровский", но в уме держим и даём сигнал - "бегловская". Сбегловы потом сами уйдут, а топоним останется. Кроме того, это отличный способ вообще запустить новый этап по возвращениям исторических названий, а то сейчас он серьёзно забуксовал. Мы сейчас в положении водителя, чья машина попала в яму и буксует - следует ветки подкладывать, другого варианта нет. Зато если вытащим, если запустим - да как стартуем дальше!

P.S. В своё время при ВИМ такой веткой выступил Конституционный Суд и вовремя подброшенная в ТК идея о возвращении Сенатской площади. Заодно - и ещё несколько улиц удалось вернуть. И нынче надо так же!

P.P.S. Кому не нравится вариант с Владимирской набережной, могу предложить: Князь-Владимирская наб., Александровская наб., Мытнинская наб. (продложение), Спортивная наб. Только учтите, что к набережной в арт-парке особое внимание, и, казалось бы, самое разумное предложение с продлением туда Мытнинской набережной кому-то из чиновников может не понравится (унылое, на мыло похожее; мытня это что-то про мытарей, да? а кого они моют? и т.д.), и тогда ваша ставка с треском проиграет, потому что чиновник сам предложит совсем одиозный вариант. Кто играл в покер, тот не станет ставить всё на единственную карту, и здесь не факт, что это будет хорошая тактика. Князь Владимир - звучит пафосно, да ещё он и святой (посыл на поддержку церкви), Александр не только Беглов, но Император Российский Александр I, а Спортивная лучше всего отвечает концепции общественного парка, и ещё станцию метро привязать надо.

[Обновления: чт, 06 июня 2019 17:13]

Известить модератора

Re: Название будущего парка на месте ГИПХ [сообщение #198593 является ответом на сообщение #198434] чт, 06 июня 2019 17:06 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Randy
Цитата:
Градоначальник поручил вице-губернатору Николаю Линченко провести опрос среди петербуржцев. Ведь, по его словам, интернет-пользователи активно интересуются судьбой нового арт-парка.

Никому не кажется, что этот проведение этого опроса (пока не отдали кому-то другому) - следует брать Топонимической комиссии в свои руки? Тем паче, что идея пока брошена и лежит, самое время подобрать!


Заходит эксперт Топонимической комиссии в кабинет к вице-губернатору Линченко:

- У вас тут, я слышал, опросик завалялся, так я его приберу!

Сгреб опрос птичьей лапой и растаял в воздухе.
Re: Название будущего парка на месте ГИПХ [сообщение #198595 является ответом на сообщение #198592] чт, 06 июня 2019 18:31 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Roman_P
Carolus Magnus писал(а) чт, 06 июня 2019 13:58


Сейчас меня побьют ногами, но я это скажу. Надо предложить название для набережной - Владимирская. Ага, типа по Князь-Владимирскому собору, но жирный намёк сделать, что это под Путина. Зачем? Чтобы, во-первых, никто на Тучков Буян с критикой не подошёл (потому что название парка и набережной будут продвигаться в тандеме, и имя президента защитит имя парка от любой критики вообще), во-вторых, для того, чтобы под этой маркой продвинуть возвращение исторического названия проспекту Добролюбова! Ну, да, набережная - пишем "Владимирская", "путинская" в уме, а проспект пишем "Александровский", но в уме держим и даём сигнал - "бегловская".

Не вижу причинно-следственной и вообще логической связи между названием набережной, парка и проспекта.
Не, я вполне верю, что такое название набережной вызовет интерес у кого надо, но совершенно не понимаю, что помешает ИМ назвать набережную Владимирской, парк - имени Лихачёва или ещё кого-нибудь, а проспект не трогать.
Но даже если ваши упования на "связку" сбудутся, то тут ведь есть и оборотная сторона. "Владимирская набережная" вызовет такую мощную аллергию у примерно ВСЕХ, что негатив от неё замарает и "Тучков Буян", и Александровский проспект.
Цитата:
В своё время при ВИМ такой веткой выступил Конституционный Суд и вовремя подброшенная в ТК идея о возвращении Сенатской площади. Заодно - и ещё несколько улиц удалось вернуть. И нынче надо так же!

Какие несколько улиц? Сенатскую возвращали в одиночку, не в составе пакета.
Цитата:
Кому не нравится вариант с Владимирской набережной, могу предложить: Князь-Владимирская наб., Александровская наб., Мытнинская наб. (продложение), Спортивная наб. Только учтите, что к набережной в арт-парке особое внимание, и, казалось бы, самое разумное предложение с продлением туда Мытнинской набережной кому-то из чиновников может не понравится (унылое, на мыло похожее; мытня это что-то про мытарей, да? а кого они моют? и т.д.), и тогда ваша ставка с треском проиграет, потому что чиновник сам предложит совсем одиозный вариант. Кто играл в покер, тот не станет ставить всё на единственную карту, и здесь не факт, что это будет хорошая тактика. Князь Владимир - звучит пафосно, да ещё он и святой (посыл на поддержку церкви), Александр не только Беглов, но Император Российский Александр I, а Спортивная лучше всего отвечает концепции общественного парка, и ещё станцию метро привязать надо.

Вот только не надо подавать им плохие идеи! Спортивная набережная, ужас какой. И продление Мытнинской - ни в коем случае не вариант, хотя и может показаться соблазнительно простым выходом. В духе топкомиссии, которая обожает тянуть улицы в бесконечность, если нумерация позволяет (см. цирк с Кирочной).

[Обновления: чт, 06 июня 2019 18:33]

Известить модератора

Re: Название будущего парка на месте ГИПХ [сообщение #198596 является ответом на сообщение #198595] чт, 06 июня 2019 18:32 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Roman_P
Кстати, в порядке лёгкого оффтопа (а, впрочем, и не совсем оффтопа) - что набережная Макарова так безбожно растянулась, мне тоже не нравится.
Хорошо было бы (да, наверное, утопия, но всё же) оставить имя адмирала за новым участком, а старому вернуть название Тучковой. Этакое решение в духе Carolus Magnus'а.

[Обновления: чт, 06 июня 2019 18:41]

Известить модератора

Re: Название будущего парка на месте ГИПХ [сообщение #198600 является ответом на сообщение #198595] чт, 06 июня 2019 20:38 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Carolus Magnus
Roman_P писал(а) чт, 06 июня 2019 15:31
Не вижу причинно-следственной и вообще логической связи между названием набережной, парка и проспекта.

Ну, между "президентской" набережной и "губернаторским" проспектом причинно-следственная связь точно есть. Просто если чиновники поймут, что во Владимирской наб. заложен двойной смысл и подхалимаж, то Александровский пр. пройдёт на ура - достаточно будет заявить такое предложение через пару недель. И логическая связь имеется: сначала Владимир, затем Александр, и оба - около парка, отцы-основатели

Цитата:
Не, я вполне верю, что такое название набережной вызовет интерес у кого надо, но совершенно не понимаю, что помешает ИМ назвать набережную Владимирской, парк - имени Лихачёва или ещё кого-нибудь, а проспект не трогать.

Ну, я надеюсь на то, что предлагая парк и набережную парка в одном комплекте - они и проходить через инстанции будут в одном комплекте. Хотя я согласен - надо бы усилить эффект, придумать обоснуй. Ради благого дела можно и немного пофантазировать. Например, "всем известно, что Князь-Владимирскйй собор строился специально близ Тучкова буяна, а собор всегда ассоциировался с местностью Тучков Буян" (с), поэтому предлагается неотъемлемая петербургская ассоциация, своего рода топонимический ансамбль. Для того, чтобы провести нужную позицию, я не вижу проблемы немного соврать, тем более, здесь чуть-чуть!

Цитата:
Но даже если ваши упования на "связку" сбудутся, то тут ведь есть и оборотная сторона. "Владимирская набережная" вызовет такую мощную аллергию у примерно ВСЕХ, что негатив от неё замарает и "Тучков Буян", и Александровский проспект.

Официальная версия для всех: это топоним по местоположению доминанты местности - Князь-Владимирского собора! И - морду кирпичом. Если что кому не нравится, так ведь, видимо, "у кого чего болит - тот о том и говорит", разве не так? Если обиженные утиным придумывают всякие небылицы - разве надо слушать их, болезных? Примерно так. Кроме того, негатив в любом случае будет размыт именно потому, что такое объяснение - строго говоря, чистая правда. Собор - есть. Доминанта - несомненно. Название набережной по собору - очень удачное наименование. Я ведь на века вперёд рассчитал! Топоним вполне уместный же!

Цитата:
Цитата:
В своё время при ВИМ такой веткой выступил Конституционный Суд и вовремя подброшенная в ТК идея о возвращении Сенатской площади. Заодно - и ещё несколько улиц удалось вернуть. И нынче надо так же!

Какие несколько улиц? Сенатскую возвращали в одиночку, не в составе пакета.

А я и не имел в виду пакет. Я имел в виду созидание положительной реакции Смольного на предложения о возвращении исторических названий, которые до того воспринимались едва не на уровне рвотной реакции. Это предложение, во-первых, открыло дорогу для первых возвращений после 1998 года в принципе, и ещё помогло вернуть Кадетскую линию и Кадетский переулок. Вот фиг бы мы сейчас линию вернули, если б не воспользовались тогда выпавшей возможностью! Плюс к тому же сами инициативы по возвращению именно с тех пор стали восприниматься по крайней мере с пониманием. Их не отвергали на корню, а просто иногда саботировали. И тогда же решились все вопросы с адресами, прописками, требованием замены документов.

Цитата:
Вот только не надо подавать им плохие идеи! Спортивная набережная, ужас какой.

Я не подаю плохие идеи. Я подаю удовлетворительные. У меня есть шкала инициатив от "1" (ужасно) до 5 (отлично). Если я предлагаю выбор, то я считаю себя обязанным предложить все варианты, которые лично я сам оцениваю от "3" до "5". Спортивная набережная - безусловно, удовлетворительный вариант. Я даже площади на пересечении Большого пр. П.С., пр. Добролюбого и Ждановской ул. на полном серьёзе полагаю возможным присвоить название Спортивная площадь, причём это предложение уже оцениваю на "4". Почему? Потому что есть проблема - не привязанная к топонимии местности станция метрополитена. Которую уже в "Тучков Мост" уже не переименовать, поскольку тематика оформления станция спортивно-древнегреческая. Значит, если станцию не переименовать = придётся по станции что-то наименовать. Объект есть удобный. Ну, и само название "Спортивная" и форма прилагательного не выдаётся из облика названий Петроградки.

Кому интересно, оценку "2" я бы дал за предложение наименовать новую набережную Тучкова наб. (из-за того, что это историческое название другой набережной, и здесь оно будет категоричным новоделом) или набережная Лихачёва (по озвученным Randy выше в этой теме причинам, плюс из-за родительного падежа). Тучковская, Буянская, Буянова, Ватная, Островная, Лихачёвская - это вообще оценка "1". Потому что не лезут ни какие ворота, являются очевидно неудачными, а буянов и лихачей только в парке и не хватает.

Впрочем, если в ландшафтной концепции парка будет предусмотрен остров, в частности остров в пруду, а то и протоку историческую отроют - тогда топоним Ватный остров строго обязателен для такого острова.

Цитата:
И продление Мытнинской - ни в коем случае не вариант, хотя и может показаться соблазнительно простым выходом.

Продление Мытнинской набережной на самом деле, самый разумный и весьма ПОЛЕЗНЫЙ для топонимии города вариант. Просто потому что на текущий момент топоним Мытнинская наб. под угрозой исчезновения. Всего два адреса (дома 3 и 5) адресованы по ней, сама набережная наполовину не проходит непосредственно по берегу, то есть не является собственно набережной, и наконец, она слишком короткая, чтобы можно было быть уверенным в её долгой топонимической жизни. Соответственно, продление название на новый участок позволяет упрочить этот топоним, зафиксировать его надолго/навечно. А он для меня очень ценный, один из самых важных для топонимиического облика Санкт-Петербурга. И я бы не сомневался в таком варианте, более того, предложил бы его в первую очередь, если бы речь шла о рутинной новой набережной, которую построили в рамках какой-нибудь магистрали непрерывного движения или ещё как-нибудь в общем порядке. Но здесь - проект политический. И к нему приковано особое внимание и чиновников, и СМИ, и критиканов всех мастей. Я понимаю, что топоним Мытнинская наб. наберёт много негатива, а чиновники не поддержат
его, потому что в нём нет никакого красивого объяснения либо интересных для карьеры двойных смыслов.

Цитата:
В духе топкомиссии, которая обожает тянуть улицы в бесконечность, если нумерация позволяет (см. цирк с Кирочной).

Вот-вот, вы в корень зрите! Есть у комиссии такая проблема. Потому что есть в Бюро ТК один любитель такого бесконечного продления, и он там обычно верховодит этим процессом, а ему никто не оппонирует. Даже Рыжков не оппонировал в этом смысле, хотя Рыжков был одним из немногих нешизанутых членов Бюро. Что касается любителя тянуть топоним до бесконечности, то он мне сам лично признавался, что желал бы объединить под одним названием всю дорогу от пр. Стачек включительно до Большой Ижоры за Ломоносовым (я уверен, что он остановился только из-за границы Санкт-Петербурга, а в случае присоединения к СПб, например, Соснового Бора, пожелал тянуть общее название и дальше). Я же всегда был в ужасе от таких длинных улиц как Приморское шоссе, потому что на нём по номеру дома никогда не угадать нужный адрес.

Что касается Кирочной - вы в точку сказали. Я воспринимал и воспринимаю эту причуду именно как "цирк с конями". Ну, чудят в Топонимической комиссии - что поделать, если никто не пытается остановить это явление? Никто не объяснит глупость продлевать название, если там фактически ДРУГОЙ ПРОЕЗД, а не тот же самый. Новый участок Кирочной в створе не совпадает с прежним, и ширину (=количество полос) имеет другую, и ещё кривой вдобавок. Ну, короче, он никак не является продолжением Кирочной ул. - не факт, что можно проехать здесь насквозь на машине. Кроме того, из-за наличия на новом участке ведомства по выдаче патентов на работу для иностранных граждан - его стоило бы называть "Мигрантский переулок"

Roman_P писал(а) чт, 06 июня 2019 15:32
Кстати, в порядке лёгкого оффтопа (а, впрочем, и не совсем оффтопа) - что набережная Макарова так безбожно растянулась, мне тоже не нравится.
Хорошо было бы (да, наверное, утопия, но всё же) оставить имя адмирала за новым участком, а старому вернуть название Тучковой. Этакое решение в духе Carolus Magnus'а.

Да, мне приходило в голову такое решение. Однако есть решение ещё лучше - вообще убрать оттуда саму набережную Макарова (перенести куда-нибудь на намыв или на Юго-Запад), вернуть историческое название Тучковой набережной (обязательно), а продолжение по Голодаю наименовать Голодаевской набережной. Вот так было бы на "5", то есть отлично. Особенно в форме ансамбля с Голодаевским мостом через Смоленку.

[Обновления: чт, 06 июня 2019 21:05]

Известить модератора

Re: Название будущего парка на месте ГИПХ [сообщение #198609 является ответом на сообщение #198526] чт, 06 июня 2019 23:15 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Денис С
opalex писал(а) вт, 04 июня 2019 07:17
Плохие аргументы...
Если 99% питерцев тупы и безграмотны , то пусть "непонятное" для них название парка будет, как писали классики, "насильственным внедрением культурных навыков".
З.Ы. А вульгаризируют потом любое название, хоть самое понятное! Кто еще лет 20-30 назад говорил "Васька", или "Петроградка"?.

99% питерцев тупы и безграмотны по отношению к своему (а большей частью он для них не свой. Посмотрите, сколько было жителей в Спб во время Гражданской войны, сколько после блокады) городу. Никто даже не поинтересуется, откуда такое название для парка "Тучков Буян", молодёжь будет тупо издеваться и ржать. Это название глухо похоронено и его знают 55 посетителей этого форума. Станцию метро "Горный институт" не посмели назвать "Чекуши", хотя это был бы гораздо более мощный и уместный стимул для интереса к историческим названиям. И вообще, если присваивать парку такое название, должна быть продумана концепция парка, где будет это название обыгрываться и объясняться. А там центральной точкой будет театр Эйфмана. А не театр "На Тучковом Буяне"
Re: Название будущего парка на месте ГИПХ [сообщение #198610 является ответом на сообщение #198528] чт, 06 июня 2019 23:19 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Денис С
Буквоед писал(а) вт, 04 июня 2019 07:53
Цитата:
Парк на мой взгляд, в отличие от улиц, должен иметь красивое и понятное название для всех. Ну или таинственное. Екатирингоф например.

Действительно, ЕкатИрингоф - это непостижимо

Я всегда пишу грамотно, но тут промашка вышла. Конечно, ткнуть мордой в грязь, это у нас в крови.

[Обновления: чт, 06 июня 2019 23:20]

Известить модератора

Re: Название будущего парка на месте ГИПХ [сообщение #198611 является ответом на сообщение #198529] чт, 06 июня 2019 23:30 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Денис С
Chartpilot писал(а) вт, 04 июня 2019 13:34
Денис С писал(а) пн, 03 июня 2019 21:15
...будут просто извращать.
Думаю, будет что-то типа "пойдём гулять на Тучку".

Это извращение?!
Вы знаете толк.

А вот Анна Андреевна Ахматова вспоминала, что когда они с Гумилевым снимали маленькую комнату на Васильевском острове (в Тучковом переулке), то ласково называли её "Тучкой".

Анна Андреевна -это наше всё . Ну тогда Тучков парк. Мне кажется это и волки сыты, и овцы целы. Ну громоздко это "Парк Тучков Буян". Пойдём гулять в Зарядье или пойдём гулять в (на) Тучков Буян. Я сам фанат возвращения исторических названий, но всё должно иметь разумные пределы и оцениваться адекватно существующей ситуации. Тем более тут не возвращение, а новое наименование для участка земли, который не совсем был Тучковым Буяном.

[Обновления: чт, 06 июня 2019 23:32]

Известить модератора

Re: Название будущего парка на месте ГИПХ [сообщение #198612 является ответом на сообщение #198547] чт, 06 июня 2019 23:38 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Денис С
Ursa писал(а) ср, 05 июня 2019 13:50

А насчет 99% не знающих про Тучков Буян, я думаю Вы погорячились. Петербуржцы обычно интересуются историей своего города.

Ага. Я оставляю для людей реально интересующихся историей города 1%. Население Спб 5 383 619 человек. 1% - это 53 836 человек. И я думаю ровно столько и интересуется. Это не так и мало - больше населения Сестрорецка
Re: Название будущего парка на месте ГИПХ [сообщение #198613 является ответом на сообщение #198609] чт, 06 июня 2019 23:45 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Carolus Magnus
Денис С писал(а) чт, 06 июня 2019 20:15
Никто даже не поинтересуется, откуда такое название для парка "Тучков Буян", молодёжь будет тупо издеваться и ржать.

Молодёжь вульгализирует любое название в любом случае. Здесь же из Тучкова, пожалуй, ничего дурацкого и не выжмешь, поэтому издеваться и ржать будут разве что над Буяном. Но буянить не станут - поскольку в московском Зарядье особенно не побуянишь, так как с полицией вмиг познакомишься. Реально охраняемый парк! Надеюсь, и у нас так будет. Хотя на сегодняшний день я не верю, что парк вообще будет. Возможно, идея арт-парка умрёт в день избрания Беглова на пост губернатора. Скажут нам "Всем спасибо, но нужно размещать суд" - и всё. Однако, если парк случится = большинство людей будут говорить "поехали на Тучков" - что нам, хранителям питерской топонимии, и надо! Даже если превратят это в "Тучку" - ничего страшного. А "буяны" будут звучать лишь в речи маргиналов, но мы с ними и не общаемся. Кроме того, если хоть кто-то из маргиналов узнает, что такое "буян" в традиционном смысле, то задача культурного просвещения будет достигнута. Между прочим, знаменитый "замшесрач" в Интернете привёл в конечном итоге к тому, что занятную историю Замшиной ул. знают уже очень многие далёкие от топонимики люди, и доктор Замшин стал уже известной в массах личностью, и правило краткой формы для прилагательных в петербургской топонимике многие запомнили. Да и сам "срач" в настоящее время обычно ради лулзлов вызывается толстыми троллями. Которые, разумеется, всё перечисленное знают досконально.

Цитата:
Это название глухо похоронено и его знают 55 посетителей этого форума.

Абсолютнейшая аналогия с Зарядьем. С ним было то же самое, поверь. Кинотеатр тоже был малоизвестный.

Цитата:
Станцию метро "Горный институт" не посмели назвать "Чекуши", хотя это был бы гораздо более мощный и уместный стимул для интереса к историческим названиям.

Не "не посмели", а даже и не рассматривали такую возможность. Тем более, что вообще-то в том месте, где строят вестибюль, вовсе не Чекуши! Чекуши из открытой для граждан территории это, скорее, "порт Севкабель" (креативное пространство). Ну, или территория Балтийского завода и Кожевенная линия. Там, где Косая линия выходит к Большому пр. В.О., никаких Чекушей нет, хотя они, конечно, совсем рядом. И Горного института там нет. Скорее, уж юрфак Большого университета. Поэтому надо было не мудрствовать лукаво и назвать станцию согласно одному из проектных названий "Косая линия" или "Большой проспект".

Цитата:
И вообще, если присваивать парку такое название, должна быть продумана концепция парка, где будет это название обыгрываться и объясняться. А там центральной точкой будет театр Эйфмана. А не театр "На Тучковом Буяне"

А вот здесь я совсем не против. Концепция парка Тучков Буян в форме "водно-культурного парка" весьма подходит для этого места. Я бы предпочёл, чтобы восстановили Ватный остров и протоку вокруг него. На месте разработчиков концепции я бы обратил внимание на то, как эта территория выглядела до Революции (много воды, острова, широкая Малая Нева), устроил бы паромную переправу и пристань для корабликов в юго-восточном углу парка. Короче говоря, попытался бы вернуться к идее "буянов" образца XIX века, но уже с культурно-развлекательной и учебно-просветительской (а не производственно-складской) функцией.

Денис С писал(а) чт, 06 июня 2019 20:30
Анна Андреевна -это наше всё . Ну тогда Тучков парк. Мне кажется это и волки сыты, и овцы целы. Ну громоздко это "Парк Тучков Буян". Пойдём гулять в Зарядье или пойдём гулять в (на) Тучков Буян. Я сам фанат возвращения исторических названий, но всё должно иметь разумные пределы и оцениваться адекватно существующей ситуации. Тем более тут не возвращение, а новое наименование для участка земли, который не совсем был Тучковым Буяном.

Вы понимаете, что сам Тучков Буян, то есть здание склада - объект культурного наследия и доминанта - тоже в этом случае войдут в территорию парка и в его концепцию? С ним как раз при размещении здания суда не знали бы что делать (сносить нельзя, а использовать некуда = чемодан без ручки). А в случае, если парк всё-таки состоится, одним из главных его зданий будет именно ТУЧКОВ БУЯН, в смысле, здание!

[Обновления: чт, 06 июня 2019 23:49]

Известить модератора

Re: Название будущего парка на месте ГИПХ [сообщение #198614 является ответом на сообщение #198596] чт, 06 июня 2019 23:54 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Денис С
Roman_P писал(а) чт, 06 июня 2019 15:32
Кстати, в порядке лёгкого оффтопа (а, впрочем, и не совсем оффтопа) - что набережная Макарова так безбожно растянулась, мне тоже не нравится.
Хорошо было бы (да, наверное, утопия, но всё же) оставить имя адмирала за новым участком, а старому вернуть название Тучковой. Этакое решение в духе Carolus Magnus'а.

У нас сейчас в моде продолжать название улицы как можно длиннее, неважно сколько поворотов она делает и куда идёт. Шуваловский проспект своей перспективной кривизной сравнялся с ул. Салова, которая начинается от Волковского пр. и делая кульбит, пересекает его же. Суздальское шоссе ждёт та же участь. Не следует множить сущее без необходимости -этот "мудрый" принцип применяется ТК везде, где только можно.

[Обновления: пт, 07 июня 2019 00:06]

Известить модератора

Re: Название будущего парка на месте ГИПХ [сообщение #198615 является ответом на сообщение #198614] чт, 06 июня 2019 23:58 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Carolus Magnus
Денис С писал(а) чт, 06 июня 2019 20:54
У нас сейчас в моде продолжать название улицы как можно длиннее, неважно сколько поворотов она делает и куда идёт. Шуваловский проспект своей перспективной кривизной сравнялся с ул. Салова, которая начинается от Волковского пр. и делая кульбит, пересекает его же. Суздальское шоссе ждёт та же участь. Не следует множить сущее без необходимости -этот мудрый принцип применяется ТК везде, где только можно.

При этом от Шувалова, от которого назван - ушёл очень далеко. А Кирочная - от Анненкирхе. Это - бред!

[Обновления: чт, 06 июня 2019 23:59]

Известить модератора

Re: Название будущего парка на месте ГИПХ [сообщение #198624 является ответом на сообщение #198434] пт, 07 июня 2019 09:06 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Randy
Цитата:
Продление Мытнинской набережной на самом деле, самый разумный и весьма ПОЛЕЗНЫЙ для топонимии города вариант. Просто потому что на текущий момент топоним Мытнинская наб. под угрозой исчезновения. Всего два адреса (дома 3 и 5) адресованы по ней, сама набережная наполовину не проходит непосредственно по берегу, то есть не является собственно набережной, и наконец, она слишком короткая, чтобы можно было быть уверенным в её долгой топонимической жизни. Соответственно, продление название на новый участок позволяет упрочить этот топоним, зафиксировать его надолго/навечно. А он для меня очень ценный, один из самых важных для топонимиического облика Санкт-Петербурга.


поправочка - по Мытнинской адресованы также дома 7/5, 9, 11 и 13, выходящие на пл. Академика Лихачева. Вариант с продлением Мытнинской мне нравится ) Но ведь не факт, что в данном случае будет официальный объект для номинации.
Re: Название будущего парка на месте ГИПХ [сообщение #198625 является ответом на сообщение #198600] пт, 07 июня 2019 10:05 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Roman_P
Carolus Magnus писал(а) чт, 06 июня 2019 17:38
Кроме того, негатив в любом случае будет размыт именно потому, что такое объяснение - строго говоря, чистая правда. Собор - есть. Доминанта - несомненно. Название набережной по собору - очень удачное наименование. Я ведь на века вперёд рассчитал! Топоним вполне уместный же!

Вот только есть нюанс: собор расположен весьма далеко от набережной.
Цитата:
А я и не имел в виду пакет. Я имел в виду созидание положительной реакции Смольного на предложения о возвращении исторических названий, которые до того воспринимались едва не на уровне рвотной реакции. Это предложение, во-первых, открыло дорогу для первых возвращений после 1998 года в принципе, и ещё помогло вернуть Кадетскую линию и Кадетский переулок. Вот фиг бы мы сейчас линию вернули, если б не воспользовались тогда выпавшей возможностью! Плюс к тому же сами инициативы по возвращению именно с тех пор стали восприниматься по крайней мере с пониманием. Их не отвергали на корню, а просто иногда саботировали. И тогда же решились все вопросы с адресами, прописками, требованием замены документов.

Вообще-то, всё было скорее наоборот. Кадетские (как и Старообрядческую) вернули за 2 года до Сенатской, за год до неё - Благовещенский мост. Ранее ещё была Румянцевская площадь (2001) плюс большой пакет в Павловске (2003). А следующее возвращение после Сенатской состоялось, если не считать мелочь в пригородах типа Привокзальной площади, только спустя 6 лет (Воскресенская набережная). На этот период пришёлся т.н. "мораторий" с отказом возвращать пакет одобренных комиссией названий. Так что, если следовать вашей логике, скорее уж нужно предположить, что возвращение Сенатской, напротив, так напугало чиновников, что они на долгое время вообще похерили идею топонимической реставрации.
Цитата:
Продление Мытнинской набережной на самом деле, самый разумный и весьма ПОЛЕЗНЫЙ для топонимии города вариант. Просто потому что на текущий момент топоним Мытнинская наб. под угрозой исчезновения. Всего два адреса (дома 3 и 5) адресованы по ней, сама набережная наполовину не проходит непосредственно по берегу, то есть не является собственно набережной, и наконец, она слишком короткая, чтобы можно было быть уверенным в её долгой топонимической жизни. Соответственно, продление название на новый участок позволяет упрочить этот топоним, зафиксировать его надолго/навечно. А он для меня очень ценный, один из самых важных для топонимиического облика Санкт-Петербурга. И я бы не сомневался в таком варианте, более того, предложил бы его в первую очередь, если бы речь шла о рутинной новой набережной, которую построили в рамках какой-нибудь магистрали непрерывного движения или ещё как-нибудь в общем порядке.

Даже если Мытнинская набережная вдруг почему-либо исчезнет (для чего я, откровенно говоря, не вижу никаких оснований), останутся Мытнинские площадь и переулок. Это "кустовое" название, что не позволяет отнести его к "сверхценным" (хотя ценное, несомненно). А новая набережная - это именно новая набережная, генетически никак не связанная со старой Мытнинской и проходящая далеко от территории Мытного двора. Конечно, продолжение Мытнинской набережной - всяко меньшее зло по сравнению с условной "набережной Академика Лихачёва". Но всё же зло. К слову, проехать эту набережную насквозь тоже не получится (а, скорее всего, новая часть вообще будет пешеходной), так что не вижу больших отличий от казуса с Кирочной.

[Обновления: пт, 07 июня 2019 10:12]

Известить модератора

Re: Название будущего парка на месте ГИПХ [сообщение #198626 является ответом на сообщение #198609] пт, 07 июня 2019 10:09 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Roman_P
Денис С писал(а) чт, 06 июня 2019 20:15
И вообще, если присваивать парку такое название, должна быть продумана концепция парка, где будет это название обыгрываться и объясняться. А там центральной точкой будет театр Эйфмана. А не театр "На Тучковом Буяне"

Не называть же его "парком Эйфмана".
И мне тоже кажется, что вы сильно переоцениваете степень невежества петербуржцев. Даже сейчас при обсуждении идеи разбиения парка название Тучкова Буяна то и дело звучит. И в самом деле: надо же как-то обозначить территорию будущего парка. Всяко лучше, чем "парк на месте ГИПХ" (хотя и такая формулировка встречается).

[Обновления: пт, 07 июня 2019 10:10]

Известить модератора

Re: Название будущего парка на месте ГИПХ [сообщение #198629 является ответом на сообщение #198626] пт, 07 июня 2019 11:56 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Бегемот
Зачем выдумывать чегой-то?
Наб. Европы есть, ну пусть будет еще Евро-парк.
Re: Название будущего парка на месте ГИПХ [сообщение #198630 является ответом на сообщение #198629] пт, 07 июня 2019 12:48 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Randy
Бегемот писал(а) пт, 07 июня 2019 08:56
Зачем выдумывать чегой-то?
Наб. Европы есть, ну пусть будет еще Евро-парк.


наб. Европы нет.
Re: Название будущего парка на месте ГИПХ [сообщение #198638 является ответом на сообщение #198612] пт, 07 июня 2019 15:55 Переход к предыдущему сообщенияПереход к предыдущему сообщения
Ursa
Денис С писал(а) чт, 06 июня 2019 23:38
Ursa писал(а) ср, 05 июня 2019 13:50

А насчет 99% не знающих про Тучков Буян, я думаю Вы погорячились. Петербуржцы обычно интересуются историей своего города.

Ага. Я оставляю для людей реально интересующихся историей города 1%. Население Спб 5 383 619 человек. 1% - это 53 836 человек. И я думаю ровно столько и интересуется. Это не так и мало - больше населения Сестрорецка


Очевидно все мои знакомые и входят в "население Сестрорецка". Много таких, гораздо больше чем Вы думаете. А если не рассказывать, то и остальные не узнают.
Предыдущая тема: Новые улицы в районе Верхнее Кузьмино (Шушары)
Следующая тема: Дорога в селение Рыбацкое
Переход к форуму:
  


Текущее время: вт окт #d 02:29:42 MSK 2019