ОКРЕСТНОСТИ ПЕТЕРБУРГАПутеводители Карты История Фотогалерея    Старая версия сайта
Начало » Санкт-Петербург » Топонимика » Название будущего парка на месте ГИПХ
Название будущего парка на месте ГИПХ [сообщение #198434] пт, 31 мая 2019 10:59 Переход к следующему сообщения
Roman_P
Интересно, Топкомиссию к этому вопросу ни с какого бока не привлекут?
Задача-то в самом деле нетривиальная, варианты могут быть разными, а однозначно лучший (как с Зарядьем, раз уж его принято поминать в этом контексте) не просматривается.

Вообще, интересно мнение участников форума об оптимальном названии парка.
(что "как захотят, так и назовут", это, если что, понятно, вопрос не в этом)

[Обновления: пт, 31 мая 2019 11:00]

Известить модератора

Re: Название будущего парка на месте ГИПХ [сообщение #198436 является ответом на сообщение #198434] пт, 31 мая 2019 13:39 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Randy
Roman_P писал(а) пт, 31 мая 2019 07:59
Интересно, Топкомиссию к этому вопросу ни с какого бока не привлекут?
Задача-то в самом деле нетривиальная, варианты могут быть разными, а однозначно лучший (как с Зарядьем, раз уж его принято поминать в этом контексте) не просматривается.

Вообще, интересно мнение участников форума об оптимальном названии парка.
(что "как захотят, так и назовут", это, если что, понятно, вопрос не в этом)


комиссию привлекут конечно, но пока нет объекта ЗНОП в Законе, называть нечего. А если не будет статуса ЗНОП, то и привлекать, может, не будут.

Хотя народ уже пишет вовсю, увековечить хочет всех подряд )

По точной локации - Ватный Буян, а можно и к Тучкову буяну притянуть.
Re: Название будущего парка на месте ГИПХ [сообщение #198449 является ответом на сообщение #198436] пт, 31 мая 2019 22:40 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Денис С
Randy писал(а) пт, 31 мая 2019 10:39


По точной локации - Ватный Буян, а можно и к Тучкову буяну притянуть.

Некрасиво для парка. Я бы назвал в честь Дмитрия Лихачёва. Он ратовал за парк в этом месте, да и Пушкинский дом напротив. Название в честь буянов будет непонятно 99% современных горожан.

[Обновления: пт, 31 мая 2019 22:46]

Известить модератора

Re: Название будущего парка на месте ГИПХ [сообщение #198451 является ответом на сообщение #198434] пт, 31 мая 2019 23:19 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Randy
В этом месте уже площадь Лихачёва, в Лесном сквер Лихачёва, аллея Лихачёва - сколько можно? Он ратовал не только за парк, но и за нормализацию отношения к топонимии, утонувшей в советское время в увековечиваниях...
Re: Название будущего парка на месте ГИПХ [сообщение #198513 является ответом на сообщение #198449] пн, 03 июня 2019 19:28 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Carolus Magnus
Денис С писал(а) пт, 31 мая 2019 19:40
Randy писал(а) пт, 31 мая 2019 10:39


По точной локации - Ватный Буян, а можно и к Тучкову буяну притянуть.

Некрасиво для парка. Я бы назвал в честь Дмитрия Лихачёва. Он ратовал за парк в этом месте, да и Пушкинский дом напротив. Название в честь буянов будет непонятно 99% современных горожан.

Если этот парк - аналог московского Зарядья, то название парк Тучков Буян - безусловный аналог названия парк Зарядье. И в том, и в другом случае - топоним для парка фиксирует историческую местность в именительном падеже. Кроме того, здание Тучкова буяна (объект культурного наследия), очевидно, войдёт в зону парка.

Ватный остров фактически это маленький кусочек по локализации, там в протоколе вокруг территория, занятая водой - явно была больше, чем территория островка. Да, и в целом по хозяйственному функционалу, Ватный остров фактически относился к Тучкову буяну (если ошибаюсь = докажите). То есть можно сказать, что Тучков буян располагался на островах, в том числе и на Ватном острове. При определённой натяжке топоним Тучков буян можно даже названием исторического района (не только бывшего острова) считать, особенно после того, как протока вокруг большого острова была засыпана, а маленький - был ещё цел (есть такие карты прямо на этом сайте).

[Обновления: пн, 03 июня 2019 19:36]

Известить модератора

Re: Название будущего парка на месте ГИПХ [сообщение #198519 является ответом на сообщение #198434] пн, 03 июня 2019 20:22 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
stanislaw10
Простите, конечно... А что такое буян? И почему он Тучков?
Re: Название будущего парка на месте ГИПХ [сообщение #198521 является ответом на сообщение #198519] пн, 03 июня 2019 20:57 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Буквоед
stanislaw10 писал(а) пн, 03 июня 2019 20:22
Простите, конечно... А что такое буян? И почему он Тучков?

Чтобы не растекаться мыслью по древу
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D1%83%D1%87%D0%BA%D0%BE%D0%B2_%D0%B1%D1%83%D1%8F%D0%BD


Все новое это хорошо забытое старое
Re: Название будущего парка на месте ГИПХ [сообщение #198525 является ответом на сообщение #198521] вт, 04 июня 2019 00:15 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Денис С
Буквоед писал(а) пн, 03 июня 2019 17:57
stanislaw10 писал(а) пн, 03 июня 2019 20:22
Простите, конечно... А что такое буян? И почему он Тучков?

Чтобы не растекаться мыслью по древу
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D1%83%D1%87%D0%BA%D0%BE%D0%B2_%D0%B1%D1%83%D1%8F%D0%BD

Цитата:
буя́н (от устаревшего буян - речная пристань; место для выгрузки товаров с судов[1]), в XIX веке ошибочно «дворец Бирона» - бывшее здание пеньковых складов, выстроенное в 1763-1772 годах на одноимённом островке в русле Малой Невы, памятник[2] раннеклассической петербургской архитектуры. В начале XX века протоки между буяном, соседними безымянными островками и Петроградским островом были засыпаны, и название «Тучков буян» перешло на новую городскую территорию, ограниченную современными проспектом Добролюбова с севера, улицей Тучковой дамбы и Тучковым мостом c запада, площадью академика Лихачёва и Биржевым мостом с востока и Малой Невой с юга[3]. Обширный квартал, к которому планировали присоединить и Ватный остров, должен был стать музейно-выставочным комплексом; этот проект не состоялся из-за начала Первой Мировой войны. В наше время (2014 год) в западной части Тучкова буяна, близ исторических пеньковых складов, располагаются спорткомплекс «Юбилейный» и станция метро «Спортивная». Восточная часть представляет собой большую стройплощадку - здесь, на месте снесённых корпусов института прикладной химии, запланировано строительство административного квартала Верховного суда.

Парк Тучков буян не понятен будет 99% Питерцев. А так как мы ленивы и нелюбопытны, то никто ничего не поймёт и название будут просто извращать. Думаю, будет что-то типа "пойдём гулять на Тучку". Парк на мой взгляд, в отличие от улиц, должен иметь красивое и понятное название для всех. Ну или таинственное. Екатирингоф например. Мало кто знает, что это, но загадочно и красиво. Парк должен иметь название в форме прилагательного: ну как Полежаевский, Таврический. Даже Буянов парк будет гораздо поэтичнее, чем парк Тучков Буян

[Обновления: вт, 04 июня 2019 00:16]

Известить модератора

Re: Название будущего парка на месте ГИПХ [сообщение #198526 является ответом на сообщение #198525] вт, 04 июня 2019 10:17 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
opalex
Плохие аргументы...
Если 99% питерцев тупы и безграмотны , то пусть "непонятное" для них название парка будет, как писали классики, "насильственным внедрением культурных навыков".
З.Ы. А вульгаризируют потом любое название, хоть самое понятное! Кто еще лет 20-30 назад говорил "Васька", или "Петроградка"?.
Re: Название будущего парка на месте ГИПХ [сообщение #198528 является ответом на сообщение #198525] вт, 04 июня 2019 10:53 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Буквоед
Цитата:
Парк на мой взгляд, в отличие от улиц, должен иметь красивое и понятное название для всех. Ну или таинственное. Екатирингоф например.

Действительно, ЕкатИрингоф - это непостижимо


Все новое это хорошо забытое старое

[Обновления: вт, 04 июня 2019 10:54]

Известить модератора

Re: Название будущего парка на месте ГИПХ [сообщение #198529 является ответом на сообщение #198525] вт, 04 июня 2019 16:34 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Chartpilot
Денис С писал(а) пн, 03 июня 2019 21:15
...будут просто извращать.
Думаю, будет что-то типа "пойдём гулять на Тучку".

Это извращение?!
Вы знаете толк.

А вот Анна Андреевна Ахматова вспоминала, что когда они с Гумилевым снимали маленькую комнату на Васильевском острове (в Тучковом переулке), то ласково называли её "Тучкой".
Re: Название будущего парка на месте ГИПХ [сообщение #198547 является ответом на сообщение #198525] ср, 05 июня 2019 16:50 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Ursa
Денис С писал(а) вт, 04 июня 2019 00:15

Парк Тучков буян не понятен будет 99% Питерцев. А так как мы ленивы и нелюбопытны, то никто ничего не поймёт и название будут просто извращать. Думаю, будет что-то типа "пойдём гулять на Тучку". Парк на мой взгляд, в отличие от улиц, должен иметь красивое и понятное название для всех. Ну или таинственное. Екатирингоф например. Мало кто знает, что это, но загадочно и красиво. Парк должен иметь название в форме прилагательного: ну как Полежаевский, Таврический. Даже Буянов парк будет гораздо поэтичнее, чем парк Тучков Буян


Буянов парк не поэтичнее, а бессмысленнее, если не сказать хуже. Это звучит ужасно! С моей точки зрения Тучков Буян - отличный вариант (к тому же я слышала когда-то версию что именно так хотели назвать Спортивную).
А насчет 99% не знающих про Тучков Буян, я думаю Вы погорячились. Петербуржцы обычно интересуются историей своего города.
Re: Название будущего парка на месте ГИПХ [сообщение #198555 является ответом на сообщение #198525] ср, 05 июня 2019 21:46 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Carolus Magnus
[quote title=Денис С писал(а) пн, 03 июня 2019 21:15]Буквоед писал(а) пн, 03 июня 2019 17:57
Парк Тучков буян не понятен будет 99% Питерцев. А так как мы ленивы и нелюбопытны, то никто ничего не поймёт и название будут просто извращать. Думаю, будет что-то типа "пойдём гулять на Тучку". Парк на мой взгляд, в отличие от улиц, должен иметь красивое и понятное название для всех. Ну или таинственное. Екатирингоф например. Мало кто знает, что это, но загадочно и красиво. Парк должен иметь название в форме прилагательного: ну как Полежаевский, Таврический. Даже Буянов парк будет гораздо поэтичнее, чем парк Тучков Буян

Я тебе один умный вещь скажу - только ты не обижайся! 99% питерцев вообще пофиг на любые названия, а равно и на любые переименования. Хоть Пушкин, хоть Кадыров - им без разницы соверешнно. Вот если Пушкин с Кадыровым начнут в чехарду играть - вот тогда это заметят, и, пожалуй, будут недовольны. Но и то - лишь в случае адресообразующих объектов, например, улиц. Парки, или там мосты какие-нибудь 99% не волнуют, если это не такой объект, который представляет особую ценность или важность для города. Да и в этом случае пусть не 99%, а 90% будет наплевать. У нас половина города - это приезжие в первом поколении, а две трети от оставшейся половины - приезжие во втором-третьем поколении. Им всё равно, как назовут новый парк (ну не Говном же!) - они оценивать будут сам парк, а не его название. Тем более, что любая новая топонимия должна подаваться на стол горожан под правильным соусом. В данном случае сравнение с Москвой, на котором строит PR этого парка и по совместительству, ВРИО губернатора Беглова, делает отличный подарок для обоснования именно Тучкова Буяна. У нас вот Топонимическая комиссия любит играть в молчанку. То есть сделает дело, вроде бы правильное, например, присвоит хорошее название или вернёт историческое - и набирает в рот воды. Любой маркетолог либо пиарщик, особенно пиарщик из политической сферы, хватается в этом случае за голову. Потому что есть такое негласное правило: кто первым высказался с комментарием по поводу нововведения - к тому уходит основное внимание. Поэтому любой публичный политик, например, проводя любую реформу, обязательно озвучивает обоснуй под неё. Он может говорить правду или врать - не суть важно. Важно то, что реформа становится обоснованной, а не выглядит как ненужное и дурацкое начинание. Потому что есть такой род людей - они прикопаются к чему угодно и вываляют в грязи что угодно. Критиканы имеются в топонимике! Они всегда чем-то будут недовольны. Как ни назови ты этот парк! Всегда окажется плохо! Им же важно покричать, а не название поменять! Но если они окажутся с комментирование на первом месте - их услышат. Не 99% горожан (я уже говорил - почему), но 1% их услышит. И да, могут пойти критические замечания. И идут ведь - чтобы когда бы Топонимическая комиссия не делала. Что они не сделает - всё не так, а почему? Потому что играет в молчанку. Решение комиссии и постановление Правительства - информационный повод. Который по правилам PR просто необходимо прокомментировать. А они - молчат! Поэтому инфоволну в СМИ поднимают критиканы всего и вся, которые даже Рериха не постесняются смешать с грязью. С парком Тучков Буян это, конечно, тоже случиться. Если молчать. А можно не молчать, можно пропиарить топоним Тучков Буян именно на сравнении с Зарядьем. Между прочим, топоним Зарядье в Москве был до открытия парка ещё менее известен, чем у нас про топоним Тучков. Пусть не остров-буян, но мост-то у нас весьма известный. А в Москве, которая почти на 100% из приезжих и состоит, про Зарядье, от которого ни на местности, ни в топонимике НИЧЕГО НЕ ОСТАЛОСЬ (вдумайтесь!), наверняка никто - кроме посетителей сайта "Москва, которой нет" - и знал. Ну, краем уха после сноса гостиницы "Москва", кто-то слышал, но не более того. И ведь удобнее было бы назвать парк как раз Москва или Московский. С определённым величием звучало бы, не находите? Типа главный парк Москвы, столицы России, у Москвы-реки, около Красной площади и Кремля ... потому и называется в честь Москвы! А тут какое-то Зарядье ... кого заряжаем и против кого? Уверен, могли бы такие отзывы начаться, но PR сделал своё дело для тех, кому интересно (а 99% не интересно вообще) и хочется знать, "почему так названы?". Потому что это старинная местность исторической Москвы - Зарядье. Те, кому интересно - были удовлетворены, остальным - всё равно, критиканы - помалкивают, ибо возразить нечем, а первыми они не успели. Но ведь Тучков Буян - это ТОЧНО ТАКАЯ ЖЕ ИСТОРИЧЕСКАЯ МЕСТНОСТЬ СТАРИННОГО ГОРОДА САНКТ-ПЕТЕРБУРГА! ПОЛНЫЙ, БЛИН, АНАЛОГ МОСКОВСКОГО ЗАРЯДЬЯ!!! Неужели под соусом "сделаем такой же парк, как в Москве" - кто-то возразит против него??? Вот вам готовое обоснование, причём я предлагаю начинать его пиарить уже сейчас. Пока идут разговоры о парке - нужно каждый раз подчёркивать, что парк будет на Тучковом Буяне, и мимоходом намекать, что называться будет так же. Дело в том, что Беглова изберут - и парка может не быть, или он будет отложен на долгий срок. Так вот, нужно за это время, пока он в повестке дня актуален, сделать так, чтобы понятие "будет новый парк" ассоциировалось именно с "Тучковым Буяном".
Re: Название будущего парка на месте ГИПХ [сообщение #198571 является ответом на сообщение #198555] чт, 06 июня 2019 06:44 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Бегемот
Цитата:
Неужели под соусом "сделаем такой же парк, как в Москве" - кто-то возразит против него???


Полагаю, что это не так.
Петербуржцы отлично понимают, что Городу не к лицу хоть в чём-то состязаться с Деревней
Re: Название будущего парка на месте ГИПХ [сообщение #198574 является ответом на сообщение #198547] чт, 06 июня 2019 12:04 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Randy
Ursa писал(а) ср, 05 июня 2019 13:50
Денис С писал(а) вт, 04 июня 2019 00:15

Парк Тучков буян не понятен будет 99% Питерцев. А так как мы ленивы и нелюбопытны, то никто ничего не поймёт и название будут просто извращать. Думаю, будет что-то типа "пойдём гулять на Тучку". Парк на мой взгляд, в отличие от улиц, должен иметь красивое и понятное название для всех. Ну или таинственное. Екатирингоф например. Мало кто знает, что это, но загадочно и красиво. Парк должен иметь название в форме прилагательного: ну как Полежаевский, Таврический. Даже Буянов парк будет гораздо поэтичнее, чем парк Тучков Буян


Буянов парк не поэтичнее, а бессмысленнее, если не сказать хуже. Это звучит ужасно! С моей точки зрения Тучков Буян - отличный вариант (к тому же я слышала когда-то версию что именно так хотели назвать Спортивную).
А насчет 99% не знающих про Тучков Буян, я думаю Вы погорячились. Петербуржцы обычно интересуются историей своего города.


"Тучков мост" хотели назвать станцию. Пока, пожалуй, методом исключения Тучков Буян действительно лучше всего подходит для парка.
Re: Название будущего парка на месте ГИПХ [сообщение #198579 является ответом на сообщение #198434] чт, 06 июня 2019 12:31 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Roman_P
Не сказал бы, что Зарядье было таким уж малоизвестным топонимом - так, назывался, к примеру, кинотеатр при гостинице "Россия".
Но важно, что его территория в точности совпадает с территорией парка, название ложится идеально.
С Тучковым Буяном всё менее гладко. Всё же изначально этот тот (бывший) островок, где стоит здание складов - а он на территорию парка не попадает и, более того, отрезан от неё всякой коммерческой застройкой. Получится как с Китай-Городом, который в сознании москвичей (не говоря уже о гостях города) перекочевал чёрт знает куда.

[Обновления: чт, 06 июня 2019 12:33]

Известить модератора

Re: Название будущего парка на месте ГИПХ [сообщение #198581 является ответом на сообщение #198434] чт, 06 июня 2019 12:37 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Roman_P
Кстати, пишут, что начали принимать предложения горожан по названию арт-парка.
А где хоть их принимают-то, кто-нибудь знает? Хоть на варианты посмотреть... Пока ни одной площадки для осбуждения не видел, может, не там смотрю.
Re: Название будущего парка на месте ГИПХ [сообщение #198582 является ответом на сообщение #198579] чт, 06 июня 2019 12:43 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Carolus Magnus
Roman_P писал(а) чт, 06 июня 2019 09:31
Не сказал бы, что Зарядье было таким уж малоизвестным топонимом - так, назывался, к примеру, кинотеатр в гостинице "Россия".
Но важно, что его территория в точности совпадает с территорией парка, название ложится идеально.
С Тучковым Буяном всё менее гладко. Всё же изначально этот тот (бывший) островок, где стоит здание складов - а он на территорию парка не попадает и, более того, отрезан от неё всякой коммерческой застройкой. Получится как с Китай-Городом, который в сознании москвичей (не говоря уже о гостях города) перекочевал чёрт знает куда.

Тучкой Буян постепенно и перекочевал с названия острова на прилегающую территорию. Это доказывается хотя бы тем, что когда остров перестал быть островом и полностью потерял форму после засыпки протока и укрепления набережной - топоним Тучков Буян всё-равно сохранился в употреблении. А вот возьмём тот же Ватный остров - он, конечно, прожил чуть дольше, но как только остров присоединили ... немедленно забылся и исчез из топонимии. Более того, долгое время часть Большого пр. П.С. от пр. Добролюбова до створа Тучкова моста и полоса земли, прилегающая от этого участка улицы к дворцу спорта "Юбилейный", так и подписывалась на всех картах (включая карты 1990-х и 2000-х гг.) - дамба Тучкова Буяна. То есть, обратите внимание - Тучкова Буяна (острова) давно нет, а топоним по-прежнему употребляется!

Ну, и цель у моего предложения благородная - закрепить исторический топоним в современной топонимии. То же самое могло бы произойти, если бы там не ГИПХ построили в своё время, а парк (вроде, даже был такой проект или Генплан Ленинграда такое предусматривал, не?) Остров мог бы какое-то время быть на месте, но парку рядом Тучковым буяном присвоили бы название (либо оно само закрепилось) Тучков Буян.

[Обновления: чт, 06 июня 2019 12:46]

Известить модератора

Re: Название будущего парка на месте ГИПХ [сообщение #198583 является ответом на сообщение #198579] чт, 06 июня 2019 12:43 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Randy
Roman_P писал(а) чт, 06 июня 2019 09:31
Не сказал бы, что Зарядье было таким уж малоизвестным топонимом - так, назывался, к примеру, кинотеатр при гостинице "Россия".
Но важно, что его территория в точности совпадает с территорией парка, название ложится идеально.
С Тучковым Буяном всё менее гладко. Всё же изначально этот тот (бывший) островок, где стоит здание складов - а он на территорию парка не попадает и, более того, отрезан от неё всякой коммерческой застройкой. Получится как с Китай-Городом, который в сознании москвичей (не говоря уже о гостях города) перекочевал чёрт знает куда.


не совсем так. Территория острова с буяном заходила за нынешнюю ул. Сперанского. Остаток - Ватный остров с засыпанной протокой, но из него, боюсь, ничего приличного не выжмешь.
Re: Название будущего парка на месте ГИПХ [сообщение #198584 является ответом на сообщение #198582] чт, 06 июня 2019 12:54 Переход к предыдущему сообщенияПереход к предыдущему сообщения
Roman_P
Carolus Magnus писал(а) чт, 06 июня 2019 09:43

Ну, и цель у моего предложения благородная - закрепить исторический топоним в современной топонимии. То же самое могло бы произойти, если бы там не ГИПХ построили в своё время, а парк (вроде, даже был такой проект или Генплан Ленинграда такое предусматривал, не?) Остров мог бы какое-то время быть на месте, но парку рядом Тучковым буяном присвоили бы название (либо оно само закрепилось) Тучков Буян.

Боюсь, если б парк устроили в те же годы, когда (в нашей реальности) строили ГИПХ, его бы назвали отнюдь не "Тучковым Буяном", а в лучшем случае каким-нибудь "Парком Добролюбова", в худшем - имени сколько-нибудь-летия Октября.
А так-то я согласен, что ваш вариант названия - лучший из пока предлагавшихся. Смысл моего поста был в том, что аналогия с Зарядьем тут не полная, и могут быть проблемы с внедрением топонима. Но, разумеется, это в сто раз лучше парка имени имярека (сколь бы велик и уважаем ни был имярек).
Предыдущая тема: Новые улицы в районе Верхнее Кузьмино (Шушары)
Следующая тема: Дорога в селение Рыбацкое
Переход к форуму:
  


Текущее время: сб окт #d 00:46:15 MSK 2019