ОКРЕСТНОСТИ ПЕТЕРБУРГАПутеводители Карты История Фотогалерея    Старая версия сайта
Начало » ГЛАВНЫЙ » Военно-исторический раздел » Блокадные фото военкора М.Пригожина
Re: Блокадные фото военкора М.Пригожина [сообщение #197103 является ответом на сообщение #197098] пт, 15 февраля 2019 08:24 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Alessandro
Flo Мастер писал(а) чт, 14 февраля 2019 23:38
Если по ссылке Гатчина подписана 43 годом, то и подписи этих фото 17.1.44., может быть не верна? 42й? 43й? 44й?


Ваше скептическое отношение к датировкам этих фото разделяю. Гатчина у Пригожина - вообще отдельная сессия. Нна Московском же (по моему мнению) - как минимум два разных дня, хоть, возможно, с повторяющимися персонажами. В один из этих дней Пригожин мог начать на Московском, а потом доехать на машине сопровождения до центра.

Flo Мастер писал(а) чт, 14 февраля 2019 23:38
минимум разрушений на Московском от бомбежек и артобстрелов дальнобойной.

По воспоминаниям одной пожилой дамы, жившей на Решетникова, в этом районе падали в основном только бомбы.
Re: Блокадные фото военкора М.Пригожина [сообщение #197104 является ответом на сообщение #197101] пт, 15 февраля 2019 09:41 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
LionelRK
если вы внимательно сравните АФС с планом ГРИИ и современным гуглоснимком то у видите что дом 4 находится немного южнее и значительно восточнее , во первфх он сильно выступает относительно красной линии 182го а во вторых отделён от него широким проездом . На АФС же строение почти примыкает к торцу 182го и имеет общую с ним линию фасада
Re: Блокадные фото военкора М.Пригожина [сообщение #197106 является ответом на сообщение #197104] пт, 15 февраля 2019 13:57 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Alessandro
LionelRK писал(а) пт, 15 февраля 2019 09:41
если вы внимательно сравните АФС с планом ГРИИ и современным гуглоснимком то у видите что дом 4 находится немного южнее и значительно восточнее , во первфх он сильно выступает относительно красной линии 182го а во вторых отделён от него широким проездом . На АФС же строение почти примыкает к торцу 182го и имеет общую с ним линию фасада

Сравнил, соглашусь. В наст. время он выступает от внешней линии бокового южного фасада 182-го почти на половину своей крыши. В то время как на АФС от 22-06-41 видится вообще что-то третье, считая и ГРИИ 1932 года.



Больше закрашивать, как довоенный, этот флигелёк не буду.

Ну, а с остальными утренними моими картинками Вы согласны?
  • Вложение: 26-6-41.jpg
    (Размер: 53.80KB, Загружено 426 раз)
Re: Блокадные фото военкора М.Пригожина [сообщение #197109 является ответом на сообщение #197106] пт, 15 февраля 2019 18:45 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
LionelRK
думаю это дровяной сарай "дома 6" , даже если дом 29го года там вряд ли было центральное отопление
Re: Блокадные фото военкора М.Пригожина [сообщение #197112 является ответом на сообщение #197109] пт, 15 февраля 2019 22:25 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Alessandro
LionelRK писал(а) пт, 15 февраля 2019 18:45
думаю это дровяной сарай "дома 6" , даже если дом 29го года там вряд ли было центральное отопление

Даже в новые сталинские дома этого квартала центральное отопление было подведено где-то в конце 1950-х. В каждом из этих домов изначально была собственная котельная. Например, в 184-м доме она находилась в северном "приделе", выходящем на 182-й. Уголь сваливали рядом с домом; про эти угольные кучи у детей 1950-х остались забавные воспоминания - да, кстати, и не только в Московском р-не. Все также помнят, что истопники батареи в те годы топили так, что "не прикоснуться" - не то, что потом - и в это верится.

Насчёт дровяного сарая - вполне возможно, но, к сожалению качество доступного шматка плана ГРИИ 1932 года за пределами критики, и литеры типа построек трудночитаемы, вплоть до смешения. Впрочем, по дому 4 чётко видно, что "сарай" тот был каменным. Двухэтажный дом похожего проекта стоял в те же годы близ Чесменской церкви:



Да и на этом вот фрагменте (атрибутирован, как трамвайный разъезд за Кузнецовской, 1928 год), который я потом выложу в основной теме по "окрестностям Московского" для разбора, тоже нечто подобное тем самым домикам:



Другой вот момент: изменение застройки год от года. Это одна из причин, по которой спор насчёт "Яковлевского, 4" иррационален. Вот наложение плана "до 1948 года" со спутниковой съёмкой, которое я не стал приводить, иначе споры пошли бы по кругу:



Как видите, нынешний домик "Як. 4" вписался почти без погрешностей, причём не вплотную к 182-му, а именно на том расстоянии, какое есть сейчас. Вплотную же оказался какой-то ещё "мимолётный дровяной сарай" )).

В этой комбо-схемку есть ещё одна занимательная находка. Оказывается, "античное" по виду здание к/т "Мир", выходящее во двор 184-го, поставлено на фундамент некоего почти что античного предшественника.

PS О спутниковых съёмках: этот тип карт тоже не абсолютная истина. И на Гугле, и в Яндексе, эти карты перед публикацией подгоняют под географические координаты. На местах "склеек" расхождения могут достигать метров 7-8. Прокрутите от этого места вверх до Решетникова - там будет склейка "лета с осенью": по крышам домов видно, насколько грубо выглядит их работа.
  • Вложение: goo52+19.jpg
    (Размер: 216.32KB, Загружено 359 раз)
  • Вложение: cesma-.jpg
    (Размер: 52.04KB, Загружено 359 раз)
  • Вложение: 570963_cut.jpg
    (Размер: 35.36KB, Загружено 369 раз)

[Обновления: пт, 15 февраля 2019 22:58]

Известить модератора

Re: Блокадные фото военкора М.Пригожина [сообщение #197114 является ответом на сообщение #197112] сб, 16 февраля 2019 00:16 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
LionelRK
домик по документам проходит 46го года постройки . На счёт кинотеатра я вашу мысль не уловил , на АФС в этом месте пусто , всё что после это и есть сам кинотеатр

[Обновления: сб, 16 февраля 2019 00:16]

Известить модератора

Re: Блокадные фото военкора М.Пригожина [сообщение #197115 является ответом на сообщение #197114] сб, 16 февраля 2019 05:43 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Alessandro
LionelRK писал(а) сб, 16 февраля 2019 00:16
домик по документам проходит 46го года постройки

Раз так, то не могли ли его построить в качестве барака для содержания военнопленных строителей?

LionelRK писал(а) сб, 16 февраля 2019 00:16
На счёт кинотеатра я вашу мысль не уловил , на АФС в этом месте пусто , всё что после это и есть сам кинотеатр


На АФС действительно на этом месте пусто. Зато не пусто на этой схеме, которую я выложил в числе первых вот здесь:



Её среднюю часть я и совмещал со спутниковым снимком. Это та самая схема, которую Вы "оценили на тройку". "Почерковедческая экспертиза" этой схемы выделяет на ней несколько "культурных слоёв", отражающих этапы её составления.

Наиболее ранний слой - это пруды и сам шрифт, которым надписано "Пр." От этого вычурно-рукописного почерка веет чем-то дореволюционным - хотя в изд-ве Суворина уже в начале XX века перешли на строгий курсив с засечками.
Следующий слой - это "чертёжный" курсив в верхнем регистре AllCaps, которым надписаны все улицы на известном "плане Ленинграда, составленном аэрофотограмметрической частью п/отд. съемки А.П.О. Ленсовета в 1929 году" - см. http://www.etomesto.ru/map-peterburg_1935/
Наконец, последний слой - это собственно здания, возведённые на момент последнего освежения этого палимпсеста. И вот в этом месте мне самому странно, почему на месте 184-го дома только флигель кинотеатра, тогда как 186-й ещё в предвоенном состоянии, т.е. налицо только секция по Кузнецовской, а на месте остальных только "Пр.", то бишь пруд...

Насчёт "античности" фундамента кинотеатра - это был, конечно же, сарказм с моей стороны. Но если без иронии, то по факту на фото 1928 года, снятого "от Кузнецовской", мы видим на месте 184 (или сев. части 186-го?) некое двухэтажное здание немалых габаритов и на солидном каменном фундаменте.



К моменту фашистской АФС оно, согласен, исчезает. Но вопрос, где именно это здание могло стоять, остаётся пока открытым.

Re: Блокадные фото военкора М.Пригожина [сообщение #197116 является ответом на сообщение #197115] сб, 16 февраля 2019 06:24 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Alessandro
Вот ещё одна АФС, на этот раз зимняя. Тут и дома с пригожинского фото, и баррикады поперёк Московского, которые упоминал уважаемый LionelRK.

Заодно новый вопрос: каким могло быть функциональное назначение дороги, проложенной через едва заложенный парк (по сути, через поле) к кирпичному заводу от Свеаборгской улицы?

И о трамвайной ветке к заводу, обозначенной на предыдущей схеме неясного года последнего обновления: кто-нибудь её видит, или её ещё не построили?

  • Вложение: 161141-050.jpg
    (Размер: 53.83KB, Загружено 661 раз)
Re: Блокадные фото военкора М.Пригожина [сообщение #197117 является ответом на сообщение #196988] сб, 16 февраля 2019 10:13 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
LionelRK
возможно на плане показано строящееся здание , просто кинотеатр в виду небольшого объёма на тот момент уже под крышей .
дорога идёт от здания школы к заводу , подозреваю что в школе был госпиталь а на заводе как известно крематорий , альтернативная версия что в школе было общежитие для работников завода
Re: Блокадные фото военкора М.Пригожина [сообщение #197121 является ответом на сообщение #197117] сб, 16 февраля 2019 14:52 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Alessandro
LionelRK писал(а) сб, 16 февраля 2019 10:13
возможно на плане показано строящееся здание , просто кинотеатр в виду небольшого объёма на тот момент уже под крышей .


Историки ленинградской архитектуры в один утверждают, что дом №184 начали строить не ранее 1950-го. Но не суть: значит, версию, что на схеме изображено деревянное здание на мощном выбеленном каменном фундаменте, которое мы видим на фото 1928 года, Вы отвергаете? (При этом на многослойной схеме-палимпсесте, составленной позже на старой основе, это уже уничтоженное здание не успели стереть).

LionelRK писал(а) сб, 16 февраля 2019 10:13
дорога идёт от здания школы к заводу , подозреваю что в школе был госпиталь а на заводе как известно крематорий , альтернативная версия что в школе было общежитие для работников завода


Ответил тут.

[Обновления: сб, 16 февраля 2019 14:54]

Известить модератора

Re: Блокадные фото военкора М.Пригожина [сообщение #197152 является ответом на сообщение #197121] вт, 19 февраля 2019 13:23 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Alessandro
Ну вот и подарок судьбы, которого никак не ожидал. Полная панорама места действия. Снято от Кузнецовской улицы. Видны чётко все здания, о которых шла речь:

Re: Блокадные фото военкора М.Пригожина [сообщение #197153 является ответом на сообщение #197152] вт, 19 февраля 2019 17:42 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Alessandro
И ещё одно, с разворотом камеры вдоль проспекта.



Наличие двух трамвайных линий вызывает целую цепочку вопросов, т.к. на других фото отрезок к югу от Благодатного долгое время оставался однопутным.
Re: Блокадные фото военкора М.Пригожина [сообщение #197154 является ответом на сообщение #197153] вт, 19 февраля 2019 19:34 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
LionelRK
на фото хорошо виден "замок" баррикады , подпорки вышибались и надолбы перекрывали проезд
Re: Блокадные фото военкора М.Пригожина [сообщение #197158 является ответом на сообщение #197154] вт, 19 февраля 2019 22:20 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Alessandro
LionelRK писал(а) вт, 19 февраля 2019 19:34
на фото хорошо виден "замок" баррикады , подпорки вышибались и надолбы перекрывали проезд


Очень остроумное устройство, эта "поленница"! Уверен, что неизвестный её конструктор не видел древнеегипетской фрески, запечатлевшей процесс транспортировки тяжестей на салазках. Правда из-за отсутствия снега путь приходилось поливать чем-то жидким, чтобы уменьшить трение.



Тем же макаром у нас, на Руси, таскали гром-камни и прочие монолиты для града Петрова. Когда пришла необходимость, смекалистый советский инженер не только переизобрёл этот велосипед, но и добавил к нему свой интеллектуальный вклад: салазки стали многоэтажными. Для перевозки надолб было достаточно одного слоя:



Кстати, это фото в 1977-м году какой-то чудик из "Науки и жизни" использовал для монтажа, ныне называемого фотошопом. Монтаж грубый, несоразмерный, и к чему тут ещё "воздушный ядерный взрыв"... просто перебор.



Представьте, что теперь некоторые считают эту грубую поделку за реальное фото! Не знаю, как вы, но меня от такого обращения с фотодокументами просто коробит (((.

Вернёмся к технике установки надолб. Перед окончательной устанавкой их не обязательно сталкивали. Иногда и наоборот - устанавливали на "поленницу" повышенной этажности. На этом фото не вполне ясно: сталкивают вниз, или громоздят наверх:



Именно в таком виде, на двухэтажных подпорках, надолбы запечатлены на баррикаде около Георгиевского/Решетникова:



К.м.к., в такой установке может быть вот какой смысл. Если надолбу установить, не зарывая в землю, то танк может её по наледи "отпихнуть". А если, с учётом конструкционных особенностей танка, приподнять надолбу на деревяшках вверх, то пирамида эта развалится, и танк надолбу подомнёт - что и требовалось. По идее, к деревяшкам можно приладить ещё какую-нибудь противотанковую мину. Всё это чисто мои фантазии )), воспримите лишь как гипотезу в попытке объяснить эти "этажерки".

[Обновления: вт, 19 февраля 2019 23:18]

Известить модератора

Re: Блокадные фото военкора М.Пригожина [сообщение #197160 является ответом на сообщение #197153] вт, 19 февраля 2019 23:15 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Alessandro
Alessandro писал(а) вт, 19 февраля 2019 17:42


Наличие двух трамвайных линий вызывает целую цепочку вопросов, т.к. на других фото отрезок к югу от Благодатного долгое время оставался однопутным.


Я вот это фото имел в виду.


Здесь на мачте для контактной сети только один провод. Прежние версии этого фото, которые мы сюда выкладывали, были обрезаны. Эта версия, видимо, непосредственно с негатива. На ней левая кромка кадра захватила - пусть с искажением - нижнюю часть фундамента 153-го дома, который, напомню, угловой с Кузнецовской и стоит по Московскому напротив недостроенного 186-го. Из этого вытекает что атрибуция на http://www.lendot.ru/ru/photo/blokada/b132/:
Цитата:
Надолбы напротив фундамента непостроенного до войны дома (совр. адрес Московский проспект, д. 184) уже сдвинуты, но еще не убраны.


неверна: напротив 184-го дома как ничего не было, так и нет, а надолбы как раз у Кузнецовской - под баррикадой, с которой и сделан этот снимок. Плюс в публикации этого фото на lendot.ru - указаны фамилии фотографов (Р.Мазелев, В.Тарасевич) - то есть, авторство Пригожина отпадает, и этот кадр вместе с парным ему (колонна в спину, наискосок на фоне пожарного училища) - как я и говорил выше - из другой серии. Единственный вопрос - по дате: действительно ли 24 января 1944 г. (дата с lendot.ru) в Ленинграде была плюсовая температура и лужи на почти чистом асфальте, или же это где-то март.

[Обновления: вт, 19 февраля 2019 23:22]

Известить модератора

Re: Блокадные фото военкора М.Пригожина [сообщение #197161 является ответом на сообщение #197158] вт, 19 февраля 2019 23:59 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
LionelRK
ещё раз : надолбы на на поленницах стояли возле проездов в баррикадах или других местах которые надо было при необходимости быстро перекрыть , надолб как правило укладывали вершиной к противнику, большая площадь опоры при том что усилие прилагалось не только фронтально но и сверху не давали ему сместится
Re: Блокадные фото военкора М.Пригожина [сообщение #197164 является ответом на сообщение #197161] ср, 20 февраля 2019 00:11 Переход к предыдущему сообщения
Alessandro
LionelRK писал(а) вт, 19 февраля 2019 23:59
ещё раз : надолбы на на поленницах стояли возле проездов в баррикадах или других местах которые надо было при необходимости быстро перекрыть , надолб как правило укладывали вершиной к противнику, большая площадь опоры при том что усилие прилагалось не только фронтально но и сверху не давали ему сместится

Ясно, спасибо.
Предыдущая тема: , какой день 18 января 1943 года или 27 января 1944 года стал определяющим в блокаде Ленинграда
Следующая тема: Броневик
Переход к форуму:
  


Текущее время: вт мар #d 09:20:58 MSK 2019