ОКРЕСТНОСТИ ПЕТЕРБУРГАПутеводители Карты История Фотогалерея    Старая версия сайта
Начало » ГЛАВНЫЙ » Вопросы » Старая шведская крепость
Re: Старая шведская крепость [сообщение #196933 является ответом на сообщение #196930] сб, 02 февраля 2019 22:47 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Randy
https://dom-knig.com/read_9498-199

глава у Успенского

[Обновления: сб, 02 февраля 2019 22:48]

Известить модератора

Re: Старая шведская крепость [сообщение #196934 является ответом на сообщение #196933] сб, 02 февраля 2019 23:12 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
avam
Спасибо! Прочитал. На мой взгляд выглядит как байка. Речь идет о некоем пятиугольнике, очевидно правильной формы (силуэт похожий на корону - это как? Как у Кронверка?), без точной привязки к местности . Мы же обсуждаем некий объект на берегу реки,т.е. имеющий четкую привязку к тому же неправильной формы.

Если что то и было видно с воздуха - я думаю это было севернее, может на полях у Каменки.

[Обновления: сб, 02 февраля 2019 23:14]

Известить модератора

Re: Старая шведская крепость [сообщение #196935 является ответом на сообщение #196864] вс, 03 февраля 2019 01:33 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
zv_vitaly
При большом желании на АФС можно увидеть контуры двух\трех бастионов:


  • Вложение: лахта.jpg
    (Размер: 120.41KB, Загружено 424 раза)
Re: Старая шведская крепость [сообщение #196936 является ответом на сообщение #196930] вс, 03 февраля 2019 01:49 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Шуруп
Randy писал(а) сб, 02 февраля 2019 21:30
Цитата:
А крепость в Осиновой, очень известная РУССКАЯ крепость построенная в конце 18-го века, на досоветских картах обозначается очень и очень мягко выражаясь не всегда


вообще-то, как выясняется, всегда


Кем выясняется, вами? У меня есть досоветские карты без крепости в Осиновой роще.


avam писал(а) сб, 02 февраля 2019 22:21


Этот объект не под застройкой а на острове.По крайней мере частично должен сохраниться.



Основная часть под дорожной сетью и застройкой. Реально могла сохраниться только часть у Глухарки :


  • Вложение: 12345_cr.jpg
    (Размер: 239.41KB, Загружено 427 раз)
Re: Старая шведская крепость [сообщение #196937 является ответом на сообщение #196864] вс, 03 февраля 2019 03:33 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Osbourne

А не приходило ли в голову уважаемым участникам обсуждения, что то, что было обнаружено краеведами в 1920-30-х, могло быть просто остатками переправы через Глухарку, или частью дороги, которая тут проходила, судя по приведенной мной выше карте? Ведь укреплению там вроде не место, а дорога, или следы ее, могли быть, как вариант, следствием изысканий, связанных с Гром-камнем?
Re: Старая шведская крепость [сообщение #196939 является ответом на сообщение #196937] вс, 03 февраля 2019 13:40 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Шуруп
Мне кажется достаточно спорная карта. Получается как бы была дорога в обход Лахтинского разлива. При этом надо надо как-то переправляться через Каменную речку, Черную речку (ныне Юнтоловку). Переправляться в том месте через Глухарку, на мой взгляд смысла нет, т.к. пройдя ещё чуть севернее её можно просто обойти. При этом стандартная водная (на лодках?) переправа у Лахтенского мыса существовала всегда.

Более поздняя карта показывает, что ближайшие "федеральные трассы" в тех местах - с запада это Лахта - Конная Лахта - Каменка. С востока - Старая Деревня - Коломяги. Между ними показаны две тропы на север через болота. Но обе они проходят восточнее Глухарки. И вряд ли по ним передвигалось много народа. Тропа в обход Лахтинского разлива не обозначена.

https://cloud.mail.ru/public/6Nto/uVx5ui77s [ссылка исправлена]

[Обновления: вс, 03 февраля 2019 13:58]

Известить модератора

Re: Старая шведская крепость [сообщение #196940 является ответом на сообщение #196917] вс, 03 февраля 2019 19:00 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
alexsvar
Randy писал(а) сб, 02 февраля 2019 12:51
alexsvar писал(а) сб, 02 февраля 2019 09:29
Randy писал(а) сб, 02 февраля 2019 11:31


скажу спасибо, но я уже нашел три штуки с крепостью в Осиновой...



Трехверстовка 1912-15 гг, и Ю.Ю.Гаш 1915 года


у Гаша Осиновая крепость есть, хотя бы в 3-м и 4-м издании. Можно ссылочку на Гаша без крепости?

http://www.etomesto.ru/map-peterburg_1910gash/

а что за трехверстовка?


Ой, не Гаш, а Юнг !


Трехверстовка как трехверстовка. Нижняя



  • Вложение: Снимок.JPG
    (Размер: 39.98KB, Загружено 381 раз)
  • Вложение: Снимок.JPG
    (Размер: 185.11KB, Загружено 390 раз)
Re: Старая шведская крепость [сообщение #196941 является ответом на сообщение #196864] вс, 03 февраля 2019 19:34 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Randy
На нижней видны контуры крепостной звезды. Юнг же такое "качество" общее дал, что ему только Швамбранию рисовать(

[Обновления: вс, 03 февраля 2019 19:43]

Известить модератора

Re: Старая шведская крепость [сообщение #196942 является ответом на сообщение #196941] вс, 03 февраля 2019 20:23 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
alexsvar
Randy писал(а) вс, 03 февраля 2019 19:34
На нижней видны контуры крепостной звезды.


"Контуры" таковы, что можно догадаться, только если знаешь, что там было выгравировано.
Re: Старая шведская крепость [сообщение #196945 является ответом на сообщение #196941] вс, 03 февраля 2019 23:09 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
zv_vitaly
Randy писал(а) вс, 03 февраля 2019 19:34
На нижней видны контуры крепостной звезды. Юнг же такое "качество" общее дал, что ему только Швамбранию рисовать(

Конечно видны (оба отпечатка сделаны с одной гравировальной доски).
Re: Старая шведская крепость [сообщение #196946 является ответом на сообщение #196945] пн, 04 февраля 2019 09:51 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
alexsvar
zv_vitaly писал(а) вс, 03 февраля 2019 23:09
Randy писал(а) вс, 03 февраля 2019 19:34
На нижней видны контуры крепостной звезды. Юнг же такое "качество" общее дал, что ему только Швамбранию рисовать(

Конечно видны (оба отпечатка сделаны с одной гравировальной доски).


Видимо надо загадать "Найди 10 отличий"
Re: Старая шведская крепость [сообщение #196947 является ответом на сообщение #196946] пн, 04 февраля 2019 10:47 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Randy
alexsvar писал(а) пн, 04 февраля 2019 06:51
zv_vitaly писал(а) вс, 03 февраля 2019 23:09
Randy писал(а) вс, 03 февраля 2019 19:34
На нижней видны контуры крепостной звезды. Юнг же такое "качество" общее дал, что ему только Швамбранию рисовать(

Конечно видны (оба отпечатка сделаны с одной гравировальной доски).


Видимо надо загадать "Найди 10 отличий" :)


отличий в одних Юкках более чем достаточно.
Re: Старая шведская крепость [сообщение #196950 является ответом на сообщение #196947] пн, 04 февраля 2019 12:15 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Олег Федорович
Для меня всегда был загадкой квадратный островок на Большой Невке напротив Елагина острова. И только недавно узнал, что это ещё одно оборонительное сооружение в городе под названием редут "Альгамбра". Он построен во время Крымской войны в 1854 г.
Re: Старая шведская крепость [сообщение #196953 является ответом на сообщение #196946] пн, 04 февраля 2019 19:57 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
zv_vitaly
alexsvar писал(а) пн, 04 февраля 2019 09:51
zv_vitaly писал(а) вс, 03 февраля 2019 23:09
Randy писал(а) вс, 03 февраля 2019 19:34
На нижней видны контуры крепостной звезды. Юнг же такое "качество" общее дал, что ему только Швамбранию рисовать(

Конечно видны (оба отпечатка сделаны с одной гравировальной доски).


Видимо надо загадать "Найди 10 отличий" :)

Зачем? Доски перегравировывались, старые обозначения (в местах с изменениями) стирались, новые наносились. Видно крепость затерли не специально, просто рядом было много изменений по местности, а заново контуры почему-то не прорисовали.
Re: Старая шведская крепость [сообщение #196954 является ответом на сообщение #196953] пн, 04 февраля 2019 20:52 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
alexsvar
zv_vitaly писал(а) пн, 04 февраля 2019 19:57
alexsvar писал(а) пн, 04 февраля 2019 09:51
zv_vitaly писал(а) вс, 03 февраля 2019 23:09
Randy писал(а) вс, 03 февраля 2019 19:34
На нижней видны контуры крепостной звезды. Юнг же такое "качество" общее дал, что ему только Швамбранию рисовать(

Конечно видны (оба отпечатка сделаны с одной гравировальной доски).


Видимо надо загадать "Найди 10 отличий"

Зачем? Доски перегравировывались, старые обозначения (в местах с изменениями) стирались, новые наносились. Видно крепость затерли не специально, просто рядом было много изменений по местности, а заново контуры почему-то не прорисовали.


Вы реально не видите, что использованы разные камни? И как видно, что затерли не специально?
Re: Старая шведская крепость [сообщение #196955 является ответом на сообщение #196954] вт, 05 февраля 2019 17:54 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
zv_vitaly
alexsvar писал(а) пн, 04 февраля 2019 20:52
zv_vitaly писал(а) пн, 04 февраля 2019 19:57
alexsvar писал(а) пн, 04 февраля 2019 09:51
zv_vitaly писал(а) вс, 03 февраля 2019 23:09
Randy писал(а) вс, 03 февраля 2019 19:34
На нижней видны контуры крепостной звезды. Юнг же такое "качество" общее дал, что ему только Швамбранию рисовать(

Конечно видны (оба отпечатка сделаны с одной гравировальной доски).


Видимо надо загадать "Найди 10 отличий" :)

Зачем? Доски перегравировывались, старые обозначения (в местах с изменениями) стирались, новые наносились. Видно крепость затерли не специально, просто рядом было много изменений по местности, а заново контуры почему-то не прорисовали.


Вы реально не видите, что использованы разные камни? И как видно, что затерли не специально?

Посмотрел эти листы полностью, вы правы - лист более позднего издания гравировали (на меди) заново.

[Обновления: вт, 05 февраля 2019 18:09]

Известить модератора

Re: Старая шведская крепость [сообщение #196957 является ответом на сообщение #196955] вт, 05 февраля 2019 23:23 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
alexsvar
zv_vitaly писал(а) вт, 05 февраля 2019 17:54
лист более позднего издания гравировали (на меди) заново.


Почему на меди, а не на камне?
Re: Старая шведская крепость [сообщение #196959 является ответом на сообщение #196957] ср, 06 февраля 2019 00:06 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Шуруп
Да вы чо?? Какая резьба на камне или меди?? С середины XIX века уже используют фотопечать. Исходные карты чертили.
Re: Старая шведская крепость [сообщение #196962 является ответом на сообщение #196959] ср, 06 февраля 2019 12:33 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
alexsvar
Шуруп писал(а) ср, 06 февраля 2019 00:06
Да вы чо?? Какая резьба на камне или меди?? С середины XIX века уже используют фотопечать. Исходные карты чертили.


Литография называется https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D0%B8%D1%82%D0%BE%D0%B3%D1%80%D0%B0%D1%84%D0%B8%D1%8F
Re: Старая шведская крепость [сообщение #196963 является ответом на сообщение #196962] ср, 06 февраля 2019 13:08 Переход к предыдущему сообщенияПереход к предыдущему сообщения
Randy
alexsvar писал(а) ср, 06 февраля 2019 09:33
Шуруп писал(а) ср, 06 февраля 2019 00:06
Да вы чо?? Какая резьба на камне или меди?? С середины XIX века уже используют фотопечать. Исходные карты чертили.


Литография называется https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D0%B8%D1%82%D0%BE%D0%B3%D1%80%D0%B0%D1%84%D0%B8%D1%8F


а в каком месте на литографии присутствует резьба/гравировка??

[Обновления: ср, 06 февраля 2019 13:08]

Известить модератора

Предыдущая тема: Подскажите что это будет?
Переход к форуму:
  


Текущее время: пн фев #d 17:34:25 MSK 2019