ОКРЕСТНОСТИ ПЕТЕРБУРГАПутеводители Карты История Фотогалерея    Старая версия сайта
Начало » ГЛАВНЫЙ » Военно-исторический раздел » Определение дальности до цели
Re: Определение дальности до цели [сообщение #196699 является ответом на сообщение #196697] ср, 23 января 2019 12:46 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
alexsvar
R_a_D писал(а) ср, 23 января 2019 08:49

Эта формула дает вполне приемлимый результат)


Возможно. Если видите живую картинку живым глазом. А на фотокопии очень сильно зависит от параметров оптики.
Re: Определение дальности до цели [сообщение #196700 является ответом на сообщение #196698] ср, 23 января 2019 12:49 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
alexsvar
avam писал(а) ср, 23 января 2019 10:28

Если река на фото - это Оредежь в нижнем течении,


Я думаю, что это НЕ Оредеж. Сам Оредеж я не видел, но "съездил" в гугле-карте на это место. Там сейчас какой-то разлив, но место в принципе видно.
На фото какая-то более широкая река с прямым руслом в которую впадает небольшой ручей, а не меандр старицы. Уклон склона так же не соответствует на фото и карте.

А где еще побывала в этот отрезок времени эта дивизия?
Re: Определение дальности до цели [сообщение #196704 является ответом на сообщение #196698] ср, 23 января 2019 14:18 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
ss-20
Ничего подобного, Вам знакомо: ск-32 или ск-42? И пока не появилась последняя, ни о каком более менее точном топографическом материале говорить не приходилось.
Местами очень даже "массово".

[Обновления: ср, 23 января 2019 14:29]

Известить модератора

Re: Определение дальности до цели [сообщение #196705 является ответом на сообщение #196704] ср, 23 января 2019 15:05 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
avam
Это ко мне?
Какого года карту вы использовали? Как понимаю СК -42 еще не было. Конечно триангуляционную сеть в последующем могли сгущать. И сгущали. Но мы то обсуждаем 1941 год.

Насчет "массовости" - в пределах видимости, т.е. десяток километров друг от друга. Каков по размеру обсуждаемый район и сколько на нем триангуляционных вышек на вашей карте? И сколько из них стоят в похожей местности?

"Оредеж или нет"

На Оредежи дальше озера Антоново не был, но общий пейзаж похож.Какие еще варианты? Луга? Плюсса?

[Обновления: ср, 23 января 2019 15:06]

Известить модератора

Re: Определение дальности до цели [сообщение #196706 является ответом на сообщение #196704] ср, 23 января 2019 15:06 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
alexsvar
ss-20 писал(а) ср, 23 января 2019 14:18
Ничего подобного, Вам знакомо: ск-32 или ск-42? И пока не появилась последняя, ни о каком более менее точном топографическом материале говорить не приходилось.
Местами очень даже "массово".


Вряд ли для новой системы делали новую опорную сеть, ставя новую вышку вблизи старой. Тем более что бессмысленно упоминать в контексте снимка 1941 года систему координат, введенную после войны.
Re: Определение дальности до цели [сообщение #196712 является ответом на сообщение #196705] ср, 23 января 2019 16:28 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
ss-20
avam писал(а) ср, 23 января 2019 15:05
Это ко мне?
Какого года карту вы использовали? Как понимаю СК -42 еще не было. Конечно триангуляционную сеть в последующем могли сгущать. И сгущали. Но мы то обсуждаем 1941 год.

Насчет "массовости" - в пределах видимости, т.е. десяток километров друг от друга. Каков по размеру обсуждаемый район и сколько на нем триангуляционных вышек на вашей карте? И сколько из них стоят в похожей местности?

"Оредеж или нет"

На Оредежи дальше озера Антоново не был, но общий пейзаж похож.Какие еще варианты? Луга? Плюсса?

Какого года карту? То-то и оно, координатная сетка по этим картам ложится на ск-32, но есть вопрос отрисовки объектов. Зачастую карты перерисовывались с более ранней, но естественно такой же проекции.
По системе ск-42 работы начались ещё в 30-х, практически сразу после утверждения ск-32 - так как ещё в процессе работы над ней выяснилась неточность (неприменимость) для нашей территории её основы - эллипсоида Бесселя. Могло потребоваться дополнительное место исчисления. Военные начали переходить на ск-42 ещё в 43-м. Для остальных с 1946-го года, с момента постановления об утверждении.
Про количество вышек - по картам 39-го их там действительно не так и много, но расстояния между ними менее десятка километров.
Дальше озера Антоново нет похожих мест.
Re: Определение дальности до цели [сообщение #196713 является ответом на сообщение #196706] ср, 23 января 2019 16:32 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
ss-20
alexsvar писал(а) ср, 23 января 2019 15:06
ss-20 писал(а) ср, 23 января 2019 14:18
Ничего подобного, Вам знакомо: ск-32 или ск-42? И пока не появилась последняя, ни о каком более менее точном топографическом материале говорить не приходилось.
Местами очень даже "массово".


Вряд ли для новой системы делали новую опорную сеть, ставя новую вышку вблизи старой. Тем более что бессмысленно упоминать в контексте снимка 1941 года систему координат, введенную после войны.

СК-42 не возникла внезапно. Про новую опорную сеть я не говорил, я только высказал предположение о добавлении геодезического пункта.
То что снимок 41-го года - тоже доподлинно неизвестно, хотя и самая высокая вероятность.
Re: Определение дальности до цели [сообщение #196718 является ответом на сообщение #196700] ср, 23 января 2019 20:19 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
R_a_D
alexsvar писал(а) ср, 23 января 2019 11:49
avam писал(а) ср, 23 января 2019 10:28

Если река на фото - это Оредежь в нижнем течении,


Я думаю, что это НЕ Оредеж. Сам Оредеж я не видел, но "съездил" в гугле-карте на это место. Там сейчас какой-то разлив, но место в принципе видно.
На фото какая-то более широкая река с прямым руслом в которую впадает небольшой ручей, а не меандр старицы. Уклон склона так же не соответствует на фото и карте.

А где еще побывала в этот отрезок времени эта дивизия?


В августе 1941 года выпало много осадков, дороги развезло. Ширина реки Оредеж в месте переправы, где её теперь можно перейти вброд, была 30 метров. В донесении упоминаются и два рукава к западу от мостовой переправы.

Цитата:
Jnfanterie Regiment 411 Abt. Ia
Rgt.Gef.Std., 23.8.1941.

122. Inf.-Division Abt. Ia.

Die Erkundung der Übergangstelle an der zerstören Brücke nördlich Satulenje hatte folgendes Ergebnis:
1.) Der Fluß zieht durch eine teilweise versumpfte Niedrung, die bis zu 500 m breit ist. Die Niedrung wird beiderseits begrenzt durch steile Hänge, die diesseits nur wenig mit Kusseln, jenseits mit starkem Hochwald und dichtem Unterholzbewachsen ist. Der Wald jenseitszeichnet sich durch dichtes Unterholz aus, dass z.T. als Schußschneisen für erkannte Feldstellungen ausgeholzt ist.
2.) Der Fluß hat westlich der Brückenstelle zwei Arme, die die ganze Niederung einschließen. Ostwärts der Brücke verläuft der Fluß nach etwa 2oo m einarmig und nähert sich dem diesseitijgen Ufer bis zu 60 m.
3.) Flußbreite etwa 3o m.
4.) Stromgeschwindigkeit unbedeutend.
5.) Tiefen.- und Grundverhaltnisee konnten wegen Feinde insicht nicht festgestellt werden.
6.) Ufer flach.
7.) An- und Abfahrt feste Steinstraße. Diesseits bisher keine Minen festgestellt.
8.) Die Brücke ist gesprengt. Die Brückenstelle liegt unmittelbar vor den Feindstellungen am jenseitigen Waldrand.


Путь дивизии пролегал по всему северо-западу, он изображен на обложке гешихта.



Есть фотографии на Лужском рубеже, у Батецкой, которую они называют Дубцы, а с Оредежи одна только фотография могилы оберста Динера

[Обновления: ср, 23 января 2019 20:39]

Известить модератора

определение места по фото [сообщение #196724 является ответом на сообщение #196718] чт, 24 января 2019 11:12 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
alexsvar
Из картинки про перемещения 122ПД легче не стало, пришлось загуглить: 122 ПД приехала из Парижа в Порхов, а потом двинулась на Ленинград.
Шелонь в Порхове имеет подходящую ширину.
Двигаемся вдоль нее и около местечка Боровичи, где Шелонь поворачивает на восток, а дорога на Лугу продолжает идти на север, находим подходящее местечко.
На другом берегу была д.Булавино. Карт подробнее 1:100000 нет под рукой, но в общем все сходится.

[Обновления: чт, 24 января 2019 12:46]

Известить модератора

Re: определение места по фото [сообщение #196729 является ответом на сообщение #196724] чт, 24 января 2019 16:05 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
R_a_D
122-я пехотная дивизия шла от границы, форсировала реки Шешупе и Неман, сматывала Себежский укрепрайон. Реку Луга они форсировали у деревни Малый Волочек Батецкого района Новгородской области.

Цитата:
Карта положения между СевФ и СЗФ к 18.00 14.8.41
Архив: ЦАМО, Фонд: 217, Опись: 1221, Дело: 346
Авторы документа: СевФ


Re: определение места по фото [сообщение #196730 является ответом на сообщение #196724] чт, 24 января 2019 16:07 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
ss-20
alexsvar писал(а) чт, 24 января 2019 11:12
Из картинки про перемещения 122ПД легче не стало, пришлось загуглить: 122 ПД приехала из Парижа в Порхов, а потом двинулась на Ленинград.

Это дивизия так называемой 11-й волны (как и 12-я волна), они формировались осенью 40-го года специально для войны с СССР. 122-я в г. Гроссборн. Войну 122-я начала в первом эшелоне 16-й армии в Литве. До Порхова поучаствовала ещё в разгроме 11-й армии в Литве
Re: определение места по фото [сообщение #196731 является ответом на сообщение #196730] чт, 24 января 2019 16:56 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
R_a_D
122 пд участвовала в боевых действиях вдоль рек Тосна и Мга.

Re: Определение дальности до цели [сообщение #196746 является ответом на сообщение #196705] пт, 25 января 2019 11:56 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
R_a_D
avam писал(а) ср, 23 января 2019 14:05


На Оредежи дальше озера Антоново не был, но общий пейзаж похож.Какие еще варианты? Луга? Плюсса?


Как могла появиться такая подпись к фотографии? Авторам не приходилось бывать на реке Луга?



Источник: Иринчеев Б., Жуков Д. «На Ленинград. Наступление группы армий "Север" 1941 года» Аврора-Дизайн, Спб, 2011.


  • Вложение: 269пд.jpg
    (Размер: 114.68KB, Загружено 246 раз)
Re: Определение дальности до цели [сообщение #196747 является ответом на сообщение #196746] пт, 25 января 2019 12:08 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
alexsvar
R_a_D писал(а) пт, 25 января 2019 11:56

Как могла появиться такая подпись к фотографии?


А что не так?

зы: ошибочные подписи бывали не раз http://www.forum.aroundspb.ru/index.php?t=msg&th=16841&goto=190438#msg_190438
Re: Определение дальности до цели [сообщение #196748 является ответом на сообщение #196747] пт, 25 января 2019 12:17 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
R_a_D
alexsvar писал(а) пт, 25 января 2019 11:08
R_a_D писал(а) пт, 25 января 2019 11:56

Как могла появиться такая подпись к фотографии?


А что не так?

зы: ошибочные подписи бывали не раз http://www.forum.aroundspb.ru/index.php?t=msg&th=16841&goto=190438#msg_190438


Это переправа 269-й пехотной дивизии через реку Ящера в Долговке.
Re: Определение дальности до цели [сообщение #196749 является ответом на сообщение #196748] пт, 25 января 2019 12:49 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
alexsvar
R_a_D писал(а) пт, 25 января 2019 12:17

Это переправа 269-й пехотной дивизии через реку Ящера в Долговке.


Нда.


А это - точно?
Re: Определение дальности до цели [сообщение #196750 является ответом на сообщение #196749] пт, 25 января 2019 14:53 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
R_a_D
alexsvar писал(а) пт, 25 января 2019 11:49
R_a_D писал(а) пт, 25 января 2019 12:17

Это переправа 269-й пехотной дивизии через реку Ящера в Долговке.


Нда.


А это - точно? :)


В случае ошибки местные дачники меня поправят.


  • Вложение: O-35-48-B-b_.jpg
    (Размер: 95.82KB, Загружено 201 раз)
Re: Определение дальности до цели [сообщение #196770 является ответом на сообщение #196750] сб, 26 января 2019 11:30 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
alexsvar
Не понял, через что именно переправляются, откуда и куда. Через Ящеру или приток Ящеры?
И не вижу никаких ориентиров для привязки.




Вблизи этого места: https://clck.ru/F6epq
  • Вложение: Снимок.JPG
    (Размер: 121.10KB, Загружено 229 раз)
Re: Определение дальности до цели [сообщение #196773 является ответом на сообщение #196770] сб, 26 января 2019 12:52 Переход к предыдущему сообщения
R_a_D
alexsvar писал(а) сб, 26 января 2019 10:30
Не понял, через что именно переправляются, откуда и куда. Через Ящеру или приток Ящеры?
И не вижу никаких ориентиров для привязки.




Вблизи этого места: https://clck.ru/F6epq


Дата снимка-30 августа.
Переправляются через реку Ящера, с южного берега на северный. Ориентир-крутой изгиб дороги перед мостом. Этот мост пригоден для транспортных средства весом до 4-х тонн.
Долговка была взята полицейской дивизией СС в 8.30 ч. 29.8.1941 с севера. 269-я пд использовала их успех.
Мост был расположен немного выше отметки уреза воды 43,8 на Вашем фрагменте.

Долина реки Луга много шире.

Цитата:
KTB - Notizen für den 29.8.


Gegen 8,3o Uhr Artl.Rgt., dass SS Pol. von Norden her Dolgowka genommen habe.

I.R. 489 erhält Befehl,sofort mit allen verfügbaren Kräften
überzusetzen und den Erfolg auszunutzen.

Pi Btl. erhielt Befehl sofort schwerpunktartig seine Kräfte bei Dolgowka einzusetzen um dort beschleunigt eine Brücke zu bauen. Mit Teilen Wegeinstandsetzung bei An- und Abfahrt zur Behelfsbrücke über die Luga.

Feindwidestand wird leicht gebrochen. Ein Stop am Bachlauf 2 km nördl. Dolgowka. Gegen 13,oo Unr ist auch 62,5 genommen. Dort Gegen« stösse mit Panzern werden abgeschlagen.

A.A. erhielt Befehl über Kemka nach Rollbahn (Gladkije Posnie) vorzustossen und Sicherung linker Flanke zu übernehmen, stöst bei Kemka gegen 13,oo Uhr auf schwachen Feind.

Da vor 489 sich Feindwiderstand verstärkt, - 2 Gegenangriffe abgeschlagen - wird 49o links neben 489 eingesetzt.

Pi Btl. baut Brücke bei Dolgowka. 1 leichte Brücke schon vorhander wird von Fahrzeugen bis 4 to schon benutzt.

Bereitstellung der linken Rgt. war der Div zu melden, 49o meldet um 17,3o angriffsbereit. Angriff wird auf 17,3o angesetzt. Da Artl. nicht fertig, die Inf.Rgt. ihre Bereitstellung auch nicht zur beföhle -nen Zeit beendet hatten wird Angriff auf nächsten Morgen 5,oo Uhr ver -schoben.
A.A. war in Kemka auf stärkeren Feind gestossen, wurde im Laufe des 29.8 durch III./I.R. 469 verstarkt.

Ständige Schwierigkeiten durch aufgeweichte Wege in An- und Abfahrt zu den Brückenstellen.

Artl. Störungsfeuer auf Übergangstelle bei Dolgowka. Volltreffer beschädigt die eben fertigestellte Brücke.

Kommandierender General auf Div.Gef.Stand gegen 12,oo Uhr, spricht dem Div.Kdr. seine Anerkennung und Glückwünsche zu den Erfolgen der Div. aus für der Übergang über die Luga.

NARA T-315 R-1860 269.ID

[Обновления: сб, 26 января 2019 13:28]

Известить модератора

Предыдущая тема: Гипертония у потомков переживших блокаду.
Следующая тема: Я конечно все понимаю, но это пробивание дна!
Переход к форуму:
  


Текущее время: вт мар #d 23:40:14 MSK 2019