ОКРЕСТНОСТИ ПЕТЕРБУРГАПутеводители Карты История Фотогалерея    Старая версия сайта
Начало » ГЛАВНЫЙ » Военно-исторический раздел » Определение дальности до цели
Определение дальности до цели [сообщение #196634] вс, 20 января 2019 10:15 Переход к следующему сообщения
R_a_D
Все, кто изучал военное дело, хотя бы слышали об измерении дальности до цели по угловым размерам. Существует ли возможность определить приблизительное расстояние до триангуляционного пункта на этой фотографии?

  • Вложение: -x4mOuBfLMA.jpg
    (Размер: 113.94KB, Загружено 530 раз)
Re: Определение дальности до цели [сообщение #196635 является ответом на сообщение #196634] вс, 20 января 2019 10:58 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
avam
Думаю способов несколько.

Прежде всего , что это за место. Определив это можно :
1. Прикинуть по карте расстояние от возвышенности с которой ведется съемка до триангуляционной вышки, которая и ныне стоит на том же месте ( или есть ее отметка)
2. Определить высоту вышки посчитав количество ярусов. Вышка очевидно деревянная , стандартная длина бревна -6 м. А дальше пошкале угловых величин, которая есть в оптических приборах (биноклях, прицелах) и таблицах.
3. Определить высоту вышки , приняв ее за часть отрезка ширины реки, примерно на том же удалении, определяемой по карте.


  • Вложение: -x4mOuBfLMA.jpg
    (Размер: 178.54KB, Загружено 524 раза)

[Обновления: вс, 20 января 2019 11:04]

Известить модератора

Re: Определение дальности до цели [сообщение #196636 является ответом на сообщение #196635] вс, 20 января 2019 11:35 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
R_a_D
Цитата:
Вечером того же дня русские опять попытались прорваться к северу от Оредежа. Но наступление снова было сорвано заградительным огнем. Еще ни разу бойцы не видели такого количества убитых русских.


Фридрих Хуземан "ИСКРЕННЕ ВЕРИЛИ"


Фотографию эту я обнаружил среди фото, имеющих отношение к 122-й пехотной дивизии. По двум характерным рукавам реки и её ширине предположил, что она сделана у переправы через реку Оредеж у Затуленья. Пытаюсь разобраться, зачем Астанин 26 августа 1941 года отправил в наступление бойцов семи полков в наступление по открытому полю. http://lugapoisk.forum2x2.ru/t298-topic



Re: Определение дальности до цели [сообщение #196637 является ответом на сообщение #196636] вс, 20 января 2019 12:29 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
avam
"у переправы через реку Оредеж у Затуленья"

Да, похоже. Фотграфировали скорее всего с окраины дервни.
Re: Определение дальности до цели [сообщение #196643 является ответом на сообщение #196637] вс, 20 января 2019 16:06 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
R_a_D
avam писал(а) вс, 20 января 2019 11:29


Да, похоже. Фотграфировали скорее всего с окраины дервни.


Фотограф мог находиться и ближе, у поворота дороги крутой спуск к реке. Немцы мост быстро восстановили, Ленинградская область это сделать не в состояниии.

http://wikimapia.org/4908119/ru/%D0%9F%D0%BE%D0%BD%D1%82%D0%BE%D0%BD%D0%BD%D1%8B%D0%B9-%D0%BC%D0%BE%D1%81%D1%82
Re: Определение дальности до цели [сообщение #196655 является ответом на сообщение #196635] пн, 21 января 2019 07:08 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
R_a_D
avam писал(а) вс, 20 января 2019 09:58
Думаю способов несколько.

Прежде всего , что это за место. Определив это можно :
1. Прикинуть по карте расстояние от возвышенности с которой ведется съемка до триангуляционной вышки, которая и ныне стоит на том же месте ( или есть ее отметка)
2. Определить высоту вышки посчитав количество ярусов. Вышка очевидно деревянная , стандартная длина бревна -6 м. А дальше пошкале угловых величин, которая есть в оптических приборах (биноклях, прицелах) и таблицах.
3. Определить высоту вышки , приняв ее за часть отрезка ширины реки, примерно на том же удалении, определяемой по карте.




1. Расстояние от места съемки до триангуляционной вышки по карте 2 км.
2. Высота вышки 15-20 метров.
3. Река на таком расстоянии не просматривается.

Может ли вышка с расстояния 2 км(она предположительно находится на высоте 61,0) иметь на фотографии такой достаточно большой угловой размер?

P.S. Хутора могут отсутствовать на снимке в результате коллективизации 30-х годов.

[Обновления: пн, 21 января 2019 07:12]

Известить модератора

Re: Определение дальности до цели [сообщение #196656 является ответом на сообщение #196655] пн, 21 января 2019 08:01 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
avam
Цитата:
предположительно находится на высоте 61,0)


Фотограф тоже стоит не на уровне моря, а очевидно на борту долины равнинной реки, у которой оба борта долины примерно равны по высоте.Т.е. высота точки съемки примерно соответстует высоте видимого на фото склона на противоположном берегу.
Вышка - не Эверест, и думаю искажения угловой величины исчезающе малы.

Нообще более точный ответ по определению размеров объектов по фотографиям дает наука фотограмметрия, а мы обсуждаем вычисление приблизительного расстояния. Как говорится "все что могу".

[Обновления: пн, 21 января 2019 08:04]

Известить модератора

Re: Определение дальности до цели [сообщение #196660 является ответом на сообщение #196636] пн, 21 января 2019 15:17 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
alexsvar
Нет, карта и фото к сожалению не сходятся.

Расстояние до вышки к.м.к. около 300 метров.
Re: Определение дальности до цели [сообщение #196662 является ответом на сообщение #196660] пн, 21 января 2019 16:14 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
avam
Да ну! До лошадей на берегу метров 150
300 м - это противоположный берег первой протоки
До вышки километра 1,5-2 км. высота вышки метров 20-25

[Обновления: пн, 21 января 2019 16:15]

Известить модератора

Re: Определение дальности до цели [сообщение #196670 является ответом на сообщение #196662] пн, 21 января 2019 23:46 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
alexsvar
avam писал(а) пн, 21 января 2019 16:14
Да ну! До лошадей на берегу метров 150
300 м - это противоположный берег первой протоки
До вышки километра 1,5-2 км. высота вышки метров 20-25


В одном военно-историческом расследовании, о котором когда-нибудь напишу, было необходимо определить расстояния по массиву фотографий. После всесторонних попыток побывал на местности, и удивился, что ошибался в большую сторону раза в полтора, если не два. Все оказалось гораздо ближе. Параметры оптики не удалось установить, а от нее в буквальном смысле зависит угол зрения.
Вышка, если стоит не у края склона - то может быть и дальше, но за километр ее не будет видно.
Но вопрос был в другом, и это - не то место.


Как пример: какое расстояние от точки съемки до холма?
  • Вложение: Снимок.JPG
    (Размер: 180.82KB, Загружено 351 раз)
Re: Определение дальности до цели [сообщение #196674 является ответом на сообщение #196670] вт, 22 января 2019 00:39 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
R_a_D
alexsvar писал(а) пн, 21 января 2019 22:46


Как пример: какое расстояние от точки съемки до холма?


Один километр триста метров.
Re: Определение дальности до цели [сообщение #196675 является ответом на сообщение #196674] вт, 22 января 2019 07:58 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
avam
Я б сказал 1,5 км. Высота куртины деревьев на вершине холма метров 15-20. Размер на фото примерно как у вышки на обсуждаемом снимке. Если место известное (как понимаю Поларми) - можно сравнить по карте
Re: Определение дальности до цели [сообщение #196677 является ответом на сообщение #196675] вт, 22 января 2019 10:02 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
alexsvar
Ошибка составила 2 и более раза, то о чем писал выше.
На самом деле расстояние всего 600 метров.


  • Вложение: Снимок.JPG
    (Размер: 53.67KB, Загружено 297 раз)
Re: Определение дальности до цели [сообщение #196685 является ответом на сообщение #196677] вт, 22 января 2019 13:36 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
avam
Против карты не попрешь. Возможно вуаль на снимке дает эффект дымки и предметы кажутся дальше. На цветном снимке видно лучше.




Точки 1 и 2 я бы определил по иному. Точка 1 западнее дороги с машинами, а не восточнее. Точка 2 - хутор 2 на цветном снимке. Куртина 3 - хутор за холмом.

  • Вложение: Снимок.JPG
    (Размер: 110.21KB, Загружено 282 раза)

[Обновления: вт, 22 января 2019 13:56]

Известить модератора

Re: Определение дальности до цели [сообщение #196689 является ответом на сообщение #196685] вт, 22 января 2019 14:32 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
alexsvar
Вот Вы любитель поспорить!
Я же писал про массив фотографий. Такой эффект постоянно присутствует.
Точки там, где они есть. Многократно анализировал все эти фото, там много одного и того же снято с разных ракурсов.
Точку 1 я вообще-то на дорогу поставил. Западней дороги деревья растут, там много брошенной техники стоит, оттуда фотографу не видно.
Вот встречный ракурс


В точке 2 скальный выход. Хутор правее, он на карте обозначен.


Вот тут у меня все основные фото с ракурсами, должно снимать все вопросы в том числе по расположению подразделений 43 СД
http://www.photo.aroundspb.ru/history/porlampi_all/porlampi_photo/

Вот еще загадка на определение. Дымка вроде не мешает. Какое расстояние до кромки леса 1 и 2?

  • Вложение: Снимок.JPG
    (Размер: 202.15KB, Загружено 280 раз)
  • Вложение: Снимок.JPG
    (Размер: 390.96KB, Загружено 284 раза)
  • Вложение: Снимок.JPG
    (Размер: 150.33KB, Загружено 267 раз)
Re: Определение дальности до цели [сообщение #196691 является ответом на сообщение #196689] вт, 22 января 2019 17:20 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
avam
Вспомнился дед в "Морозко" "Молчу, молчу. молчу" :)

До кромки 1 - 500, до кромки 2 -1000 м
Re: Определение дальности до цели [сообщение #196695 является ответом на сообщение #196691] вт, 22 января 2019 21:48 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
alexsvar
avam писал(а) вт, 22 января 2019 17:20
Вспомнился дед в "Морозко" "Молчу, молчу. молчу"

До кромки 1 - 500, до кромки 2 -1000 м




А на самом деле 280-300 и 600-650.
Re: Определение дальности до цели [сообщение #196696 является ответом на сообщение #196634] ср, 23 января 2019 00:28 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
ss-20
Выскажусь самому первому сообщению.
Не думаю, что с двух километров так можно наблюдать вышку, не смотря на то что она установлена на высоте 61, Оредеж в этих местах по отметкам уреза воды порядка 32 метров над уровнем моря - значит перепад всего в 30 м. Да и рельеф северного берега в тех местах более пологий, а вот южный берег более крутой (в основном). Если географически это то место, значит съёмка велась с северного берега. Похожее можно найти если смотреть против течения реки (на восток) с Баньково или Перечиц. Но основная привязка к идентификации - вышка. На южном берегу вышек нет в пределах 300 - 400 м, а я считаю что она не далее удалена от берега. Но кто сказал что не могли, к примеру, вышку установить позднее составления карты)))
Re: Определение дальности до цели [сообщение #196697 является ответом на сообщение #196695] ср, 23 января 2019 08:49 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
R_a_D
alexsvar писал(а) вт, 22 января 2019 20:48
avam писал(а) вт, 22 января 2019 17:20
Вспомнился дед в "Морозко" "Молчу, молчу. молчу" :)

До кромки 1 - 500, до кромки 2 -1000 м


:)

А на самом деле 280-300 и 600-650.


Эта формула дает вполне приемлимый результат)


Re: Определение дальности до цели [сообщение #196698 является ответом на сообщение #196697] ср, 23 января 2019 10:28 Переход к предыдущему сообщенияПереход к предыдущему сообщения
avam
Цитата:
Эта формула дает вполне приемлимый результат)


На местности или на экране компьютера?


Вообще возвращаясь к первому вопросу.

Если река на фото - это Оредежь в нижнем течении, мест где ввиду русла стоит триангуляционная вышка на открытом месте должно быть немного, вряд ли больше одного. Триангуляционная вышка -не такой уж "массовый" объект.

Цитата:
Но кто сказал что не могли, к примеру, вышку установить позднее составления карты)))


Это бессмыслица. Триангуляционную сеть закладывают именно для того , что бы нарисовать карту. Новую вышку могли поставить только на замену старой т.е. там где уже стоит значок на карте.

[Обновления: ср, 23 января 2019 12:35] от Модератора

Известить модератора

Предыдущая тема: Гипертония у потомков переживших блокаду.
Следующая тема: Я конечно все понимаю, но это пробивание дна!
Переход к форуму:
  


Текущее время: пн фев #d 21:23:34 MSK 2019