ОКРЕСТНОСТИ ПЕТЕРБУРГАПутеводители Карты История Фотогалерея    Старая версия сайта
Начало » Санкт-Петербург » Топонимика » Возвращение исторических названий и переименование улиц
Re: Возвращение исторических названий и переименование улиц [сообщение #199226 является ответом на сообщение #38331] вт, 16 июля 2019 18:21 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Randy
Данное название - совсем не раннесоветский новояз. В раннем варианте было лаконичнее и действительно поучительно...
Re: Возвращение исторических названий и переименование улиц [сообщение #199227 является ответом на сообщение #199226] вт, 16 июля 2019 19:07 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Nuno Gomes
Randy писал(а) вт, 16 июля 2019 18:21
Данное название - совсем не раннесоветский новояз. В раннем варианте было лаконичнее и действительно поучительно...

Ну как "совсем не"? Да, немного отредактировали, но то самое волшебное слово из варианта 1918 года осталось.
Re: Возвращение исторических названий и переименование улиц [сообщение #199228 является ответом на сообщение #199224] вт, 16 июля 2019 20:02 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Hater
В противовес Красному текстильщику нужна улица Черного текстильщика. Или хотя бы сквер. Как звучит: "Сквер Черного текстильщика на улице Красного текстильщика" PS. голубых не предлагать
Re: Возвращение исторических названий и переименование улиц [сообщение #199229 является ответом на сообщение #199227] вт, 16 июля 2019 22:01 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Денис С
Nuno Gomes писал(а) вт, 16 июля 2019 16:07
Randy писал(а) вт, 16 июля 2019 18:21
Данное название - совсем не раннесоветский новояз. В раннем варианте было лаконичнее и действительно поучительно...

Ну как "совсем не"? Да, немного отредактировали, но то самое волшебное слово из варианта 1918 года осталось.

Площадь Диктатуры (как до 1952 года было), а тем более Пролетарской диктатуры в самом Центре города - это есть гуд? Тем более в окружении немного не подходящего топонимического ансамбля вокруг. Название не вписывается вообще никуда - ни в окружение, ни в смысл. Какая нафиг была у нас Пролетарская Диктатура? Площадь Красного Террора уж тогда, или военного коммунизма. Но вообще такое название в одном из самых красивых местах города - позор. Хуже Советских и Красноармейских.
Re: Возвращение исторических названий и переименование улиц [сообщение #199230 является ответом на сообщение #199228] вт, 16 июля 2019 22:05 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Денис С
Hater писал(а) вт, 16 июля 2019 17:02
В противовес Красному текстильщику нужна улица Черного текстильщика. Или хотя бы сквер. Как звучит: "Сквер Черного текстильщика на улице Красного текстильщика" PS. голубых не предлагать

Ну была же Красного Электрика. Замечательное название кстати. Вот его я бы оставил.
Re: Возвращение исторических названий и переименование улиц [сообщение #199231 является ответом на сообщение #199224] вт, 16 июля 2019 22:09 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Денис С
Nuno Gomes писал(а) вт, 16 июля 2019 13:52
Зачем ее вообще убирать? Лафонская улица возвращена, название площади будет неоригинальным скучноватым дублем. .

Скучноватые дубли - обилие проездов с названием Смольный.
Re: Возвращение исторических названий и переименование улиц [сообщение #199234 является ответом на сообщение #199231] ср, 17 июля 2019 06:33 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Randy
Денис С писал(а) вт, 16 июля 2019 19:09
Nuno Gomes писал(а) вт, 16 июля 2019 13:52
Зачем ее вообще убирать? Лафонская улица возвращена, название площади будет неоригинальным скучноватым дублем. .

Скучноватые дубли - обилие проездов с названием Смольный.


Да, вот Пальменбахскую хорошо бы вернуть
Re: Возвращение исторических названий и переименование улиц [сообщение #199236 является ответом на сообщение #199224] ср, 17 июля 2019 09:58 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Roman_P
Nuno Gomes писал(а) вт, 16 июля 2019 13:52
Денис С писал(а) вс, 14 июля 2019 19:43
А есть ли возможность убрать пл.Пролетарской Диктатуры?

Зачем ее вообще убирать? Лафонская улица возвращена, название площади будет неоригинальным скучноватым дублем. Архитектурное оформление площади полностью изменилось, там сложился чисто «советский» ансамбль, которому нынешнее название подходит куда больше, чем историческое (особенно учитывая надписи на пропилеях). Название редкое, нешаблонное, есть привязка (Смольный) - так что, считаю, его вполне можно сохранить как памятник раннесоветского топонимического новояза, наряду с такими названиями как просп. Стачек, улица Красного Текстильщика, улица Возрождения и т.п.

Согласен! Вообще, раннесоветская топонимия - сама по себе любопытный исторический пласт. Многое из неё повычистили уже к 1930-м - Красных Зорь, Юного Пролетария, Деревенской Бедноты и пр.
Re: Возвращение исторических названий и переименование улиц [сообщение #199237 является ответом на сообщение #199234] ср, 17 июля 2019 10:02 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Roman_P
Randy писал(а) ср, 17 июля 2019 03:33
Денис С писал(а) вт, 16 июля 2019 19:09
Nuno Gomes писал(а) вт, 16 июля 2019 13:52
Зачем ее вообще убирать? Лафонская улица возвращена, название площади будет неоригинальным скучноватым дублем. .

Скучноватые дубли - обилие проездов с названием Смольный.


Да, вот Пальменбахскую хорошо бы вернуть

Тем более, что конструкция "улица Смольного" на редкость корява. С фамилиями родительный падеж её куда ни шло, привыкли, но с названиями объектов... Ко всему прочему, меня лично раздражает само по себе это уродливое советское изобретение "Смольный" (в качестве почти официального названия). Убрали существительное (институт), оставили только прилагательное, креативщики хреновы.
Re: Возвращение исторических названий и переименование улиц [сообщение #199239 является ответом на сообщение #199237] ср, 17 июля 2019 10:49 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Буквоед
Цитата:
...раздражает само по себе это уродливое советское изобретение "Смольный" (в качестве почти официального названия). Убрали существительное...

В таком случае должен раздражать и Лесной


Все новое это хорошо забытое старое
Re: Возвращение исторических названий и переименование улиц [сообщение #199240 является ответом на сообщение #199239] ср, 17 июля 2019 12:16 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Roman_P
Буквоед писал(а) ср, 17 июля 2019 07:49
Цитата:
...раздражает само по себе это уродливое советское изобретение "Смольный" (в качестве почти официального названия). Убрали существительное...

В таком случае должен раздражать и Лесной

Не, это название исторического района, так нормально.
Хотя если бы был не Лесной проспект, а "проспект Лесного" - раздражало бы, да.
Re: Возвращение исторических названий и переименование улиц [сообщение #199242 является ответом на сообщение #199229] ср, 17 июля 2019 12:53 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Nuno Gomes
Денис С писал(а) вт, 16 июля 2019 22:01
Площадь Диктатуры (как до 1952 года было), а тем более Пролетарской диктатуры в самом Центре города - это есть гуд? Тем более в окружении немного не подходящего топонимического ансамбля вокруг.

Какого-то единого топонимического ансамбля там как раз нет, окружающие названия очень разномастные. А вот архитектурный ансамбль точно не имеет никакого отношения к старой Лафонской площади.
Re: Возвращение исторических названий и переименование улиц [сообщение #199243 является ответом на сообщение #199229] ср, 17 июля 2019 12:54 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Nuno Gomes
Денис С писал(а) вт, 16 июля 2019 22:01
Название не вписывается вообще никуда - ни в окружение, ни в смысл. Какая нафиг была у нас Пролетарская Диктатура? Площадь Красного Террора уж тогда, или военного коммунизма. Но вообще такое название в одном из самых красивых местах города - позор. Хуже Советских и Красноармейских.

В рамках историко-культурного подхода как-то странно оценивать «смысл» топонима. Сложившееся название нужно некритически воспринимать как памятник эпохи, каким бы спорным с содержательной точки зрения оно ни было.
Re: Возвращение исторических названий и переименование улиц [сообщение #199244 является ответом на сообщение #199234] ср, 17 июля 2019 13:34 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Nuno Gomes
Randy писал(а) ср, 17 июля 2019 06:33
Денис С писал(а) вт, 16 июля 2019 19:09
Nuno Gomes писал(а) вт, 16 июля 2019 13:52
Зачем ее вообще убирать? Лафонская улица возвращена, название площади будет неоригинальным скучноватым дублем. .

Скучноватые дубли - обилие проездов с названием Смольный.


Да, вот Пальменбахскую хорошо бы вернуть

Но там ведь был целый "начальницкий" ансамбль, и Пальменбахская интересна именно как часть тематического ансамбля. Стоит ли рушить нынешний "моносмольный" ансамбль (пусть и скучноватый), если остальные пазлы (Долгоруковский, Леонтьевские, Адлербергский сад) не возвращать?
Re: Возвращение исторических названий и переименование улиц [сообщение #199245 является ответом на сообщение #199244] ср, 17 июля 2019 15:00 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Roman_P
Nuno Gomes писал(а) ср, 17 июля 2019 10:34
Randy писал(а) ср, 17 июля 2019 06:33
Денис С писал(а) вт, 16 июля 2019 19:09
Nuno Gomes писал(а) вт, 16 июля 2019 13:52
Зачем ее вообще убирать? Лафонская улица возвращена, название площади будет неоригинальным скучноватым дублем. .

Скучноватые дубли - обилие проездов с названием Смольный.


Да, вот Пальменбахскую хорошо бы вернуть

Но там ведь был целый "начальницкий" ансамбль, и Пальменбахская интересна именно как часть тематического ансамбля. Стоит ли рушить нынешний "моносмольный" ансамбль (пусть и скучноватый), если остальные пазлы (Долгоруковский, Леонтьевские, Адлербергский сад) не возвращать?

А почему нет? Да и можно ли считать ансамблем совокупность одинаковых или почти одинаковых названий, отличающихся только статусной частью? Если и можно, то его ценность всяко невелика, и изъятие одного из многочисленных "смольных" никак не тянет на "разрушение" (наоборот, уменьшит путаницу). Потом, Лафонская и Пальменбахская - две важнейшие части этого ансамбля, прочие - мелочёвка, которую вполне можно и вернуть позже (кроме разве что Долгоруковского переулка, который не был "смольнизирован", но зато увековечил одного из важнейших петербургских архитекторов). Адлербергский сквер, кстати, и сейчас иногда там-сям всплывает, возвращаясь "явочным порядком".
Re: Возвращение исторических названий и переименование улиц [сообщение #199248 является ответом на сообщение #199245] ср, 17 июля 2019 17:03 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Nuno Gomes
Roman_P писал(а) ср, 17 июля 2019 15:00
Nuno Gomes писал(а) ср, 17 июля 2019 10:34
Randy писал(а) ср, 17 июля 2019 06:33
Денис С писал(а) вт, 16 июля 2019 19:09
Nuno Gomes писал(а) вт, 16 июля 2019 13:52
Зачем ее вообще убирать? Лафонская улица возвращена, название площади будет неоригинальным скучноватым дублем. .

Скучноватые дубли - обилие проездов с названием Смольный.


Да, вот Пальменбахскую хорошо бы вернуть

Но там ведь был целый "начальницкий" ансамбль, и Пальменбахская интересна именно как часть тематического ансамбля. Стоит ли рушить нынешний "моносмольный" ансамбль (пусть и скучноватый), если остальные пазлы (Долгоруковский, Леонтьевские, Адлербергский сад) не возвращать?

А почему нет? Да и можно ли считать ансамблем совокупность одинаковых или почти одинаковых названий, отличающихся только статусной частью? Если и можно, то его ценность всяко невелика, и изъятие одного из многочисленных "смольных" никак не тянет на "разрушение" (наоборот, уменьшит путаницу).

В какой-то степени они адекватнее отражают изменение общественно-политического статуса этого комплекса зданий, которое произошло в XX веке. «Смольный» стало синонимом понятия городская администрация или мэрия и эти монотонные названия, «опоясывающие» этот комплекс как бы маркируют его в нейтрально-деловом ключе. Учитывая все это, стоит ли бесхитростно возвращаться к топонимии времен «благородных девиц» - вопрос не такой однозначный.
Re: Возвращение исторических названий и переименование улиц [сообщение #199249 является ответом на сообщение #199248] ср, 17 июля 2019 17:13 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Roman_P
Nuno Gomes писал(а) ср, 17 июля 2019 14:03
Roman_P писал(а) ср, 17 июля 2019 15:00
Nuno Gomes писал(а) ср, 17 июля 2019 10:34
Randy писал(а) ср, 17 июля 2019 06:33
Денис С писал(а) вт, 16 июля 2019 19:09
Nuno Gomes писал(а) вт, 16 июля 2019 13:52
Зачем ее вообще убирать? Лафонская улица возвращена, название площади будет неоригинальным скучноватым дублем. .

Скучноватые дубли - обилие проездов с названием Смольный.


Да, вот Пальменбахскую хорошо бы вернуть

Но там ведь был целый "начальницкий" ансамбль, и Пальменбахская интересна именно как часть тематического ансамбля. Стоит ли рушить нынешний "моносмольный" ансамбль (пусть и скучноватый), если остальные пазлы (Долгоруковский, Леонтьевские, Адлербергский сад) не возвращать?

А почему нет? Да и можно ли считать ансамблем совокупность одинаковых или почти одинаковых названий, отличающихся только статусной частью? Если и можно, то его ценность всяко невелика, и изъятие одного из многочисленных "смольных" никак не тянет на "разрушение" (наоборот, уменьшит путаницу).

В какой-то степени они адекватнее отражают изменение общественно-политического статуса этого комплекса зданий, которое произошло в XX веке. «Смольный» стало синонимом понятия городская администрация или мэрия и эти монотонные названия, «опоясывающие» этот комплекс как бы маркируют его в нейтрально-деловом ключе. Учитывая все это, стоит ли бесхитростно возвращаться к топонимии времен «благородных девиц» - вопрос не такой однозначный.

Когда эти названия присваивались взамен "благородно-девических", понятие "Смольный" имело иные, отнюдь не нейтрально-деловые коннотации - штаб Революции, колыбель Октября, вот это всё. Потому оно и тиражировалось, собственно. В любом случае, набережной и улицы для закрепления "смольной" ансамблевости достаточно.
Re: Возвращение исторических названий и переименование улиц [сообщение #199253 является ответом на сообщение #38331] ср, 17 июля 2019 21:39 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Randy
Забавно, что ещё в 1923 году Смольный имел старорежимные коннотации, связанные даже не с институтом, а с собором, и от Смольного переулка избавились. В то же время девическая тема не сильно пострадала - Лафонскую площадь убрали, оставив улицу, да Пальменбахскую извели для хорошего человека. Но уже в 1937, когда человек стал плохим, Смольный был новым брендом...И в 1952-54 он стал полной альтернативой институткам)
Re: Возвращение исторических названий и переименование улиц [сообщение #199255 является ответом на сообщение #199248] ср, 17 июля 2019 23:00 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Денис С
[quote title=Nuno Gomes писал(а) ср, 17 июля 2019 14:03]Roman_P писал(а) ср, 17 июля 2019 15:00
Nuno Gomes писал(а) ср, 17 июля 2019 10:34
Randy писал(а) ср, 17 июля 2019 06:33
Денис С писал(а) вт, 16 июля 2019 19:09
Nuno Gomes писал(а) вт, 16 июля 2019 13:52
Зачем ее вообще убирать? Лафонская улица возвращена, название площади будет неоригинальным скучноватым дублем. .

Скучноватые дубли - обилие проездов с названием Смольный.


Да, вот Пальменбахскую хорошо бы вернуть

Цитата:
Но там ведь был целый "начальницкий" ансамбль, и Пальменбахская интересна именно как часть тематического ансамбля. Стоит ли рушить нынешний "моносмольный" ансамбль (пусть и скучноватый), если остальные пазлы (Долгоруковский, Леонтьевские, Адлербергский сад) не возвращать?

Так вот и надо возвращать! Зачем нам скучноватый моносмольнинский ансабмбль, если есть такое шикарное разноголосие имен.
А почему нет? Да и можно ли считать ансамблем совокупность одинаковых или почти одинаковых названий, отличающихся только статусной частью? Если и можно, то его ценность всяко невелика, и изъятие одного из многочисленных "смольных" никак не тянет на "разрушение" (наоборот, уменьшит путаницу).

Цитата:
Сами же пишете как много было интересных несмольнинских названий. Их и надо возвращать.
В какой-то степени они адекватнее отражают изменение общественно-политического статуса этого комплекса зданий, которое произошло в XX веке. «Смольный» стало синонимом понятия городская администрация или мэрия и эти монотонные названия, «опоясывающие» этот комплекс как бы маркируют его в нейтрально-деловом ключе. Учитывая все это, стоит ли бесхитростно возвращаться к топонимии времен «благородных девиц» - вопрос не такой однозначный.

Стоит. Не должно быть в городе пл. Пролетарской Диктатуры. Не должно быть в городе пл. Диктатуры. Иначе будет "Я жду тебя Робеспьер".
Re: Возвращение исторических названий и переименование улиц [сообщение #199257 является ответом на сообщение #38331] ср, 17 июля 2019 23:28 Переход к предыдущему сообщенияПереход к предыдущему сообщения
Randy
Ну как мементо мори - почему не быть Диктатуры. Но Пролетарской Диктатуры просто чудовищное название. Если бы его ещё не пихали на автобусные указатели маршрутов!!!
Предыдущая тема: Топонимика на радио и тв
Следующая тема: Река Шушарка
Переход к форуму:
  


Текущее время: вс авг #d 12:28:36 MSK 2019