ОКРЕСТНОСТИ ПЕТЕРБУРГАПутеводители Карты История Фотогалерея    Старая версия сайта
Начало » Санкт-Петербург » Топонимика » Возвращение исторических названий и переименование улиц
Re: Возвращение исторических названий и переименования улиц [сообщение #101855 является ответом на сообщение #101243] вс, 15 августа 2010 14:05 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Randy
Roman_P писал(а) вс, 01 августа 2010 00:53

Randy писал(а) сб, 31 июля 2010 01:32



да боже мой, ну где у москвичей возможность входить в такие тонкости


Вроде как движение позиционируется как общероссийское.


Цитата:

Я имел в виду питерских «возвращенцев» Smile Имя уже стало нарицательным, ибо по всей святой Руси таких доброхотов зело много...


все запуталось. Лично я "возвращенцами" - в т.ч .и применительно к сегодняшней инициативе - называю тех, кто выступает под флагом движения Возвращение, мозговой центр которого таки находится в Москве. Вот у них-то и попал в список Гривцов. В списке ТК его, разумеется, нет, там в центре только совсем уж бесспорные варианты были оставлены.

Между прочим, их обращение к ВИМ очень выгодно отличается от прошлых выступлений отсутствием антикоммунистической риторики. Однако в списке не удержались и Чекистов оставили

Как всегда, радуют журналисты - в КП товарищ (спасибо ему) честно изложил все тезисы, на которых я настаивал, но редактор (?) присобачил заголовок про БОЛЕЕ СТА УЛИЦ, механически сложив к-во позиций в списке ТК и списке Возвращение.
Re: Свердловскую набережную переименовывать не будут [сообщение #101856 является ответом на сообщение #101453] вс, 15 августа 2010 14:13 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Randy
mr_doubt писал(а) сб, 07 августа 2010 23:35

Давно думаю: нужно ли переименовывать остров Декабристов? И будет ли это стоить денег


С исторической точки зрения - можно и нужно. С практической - почти невыполнимо по следующим причинам:

1)поскольку остров есть географический объект, то его переименовать не может СПБ правительство, а может только правительство РФ. Обставлено это целым рядом процедур, которые для Голодая попросту невыполнимы (начиная с мнения МО - см. ниже).

2)Звучит сие название не слишком жизнеутверждающе, какова бы ни была его этимология. В реальной жизни (хотя с исторической точки зрения это, разумеется ,не так!) Голодай это собрат Грязной улицы... Не дадут-с.

А денег-то это стоит, конечно, еще меньше, чем улицу переименовать.
Re: Свердловскую набережную переименовывать не будут [сообщение #101905 является ответом на сообщение #101856] пн, 16 августа 2010 10:11 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Roman_P
Randy писал(а) вс, 15 августа 2010 14:13

mr_doubt писал(а) сб, 07 августа 2010 23:35

Давно думаю: нужно ли переименовывать остров Декабристов? И будет ли это стоить денег


С исторической точки зрения - можно и нужно. С практической - почти невыполнимо по следующим причинам:

1)поскольку остров есть географический объект, то его переименовать не может СПБ правительство, а может только правительство РФ. Обставлено это целым рядом процедур, которые для Голодая попросту невыполнимы (начиная с мнения МО - см. ниже).

2)Звучит сие название не слишком жизнеутверждающе, какова бы ни была его этимология. В реальной жизни (хотя с исторической точки зрения это, разумеется ,не так!) Голодай это собрат Грязной улицы... Не дадут-с.

А денег-то это стоит, конечно, еще меньше, чем улицу переименовать.



А в быту Голодай в самом деле до сих пор употребляется? Слышал это от многих петербуржцев. Как, впрочем, и то, что и до вас докатилась эта зараза: и Голодай, и Декабристов дружно отступают под натиском обозначения района как "на Приморской".

И как удалось переименовать в 1991 г. Кировские острова в Острова? Тогда это было проще законодательно или же топонимически "Кировские острова" как бы не считались географическим объектом?
Интересна ещё (раз уж зашла речь) история с Каменным островом. Ему официально вернули название в 1989 г., но на некоторых более старых картах встречается обозначение "о-в Трудящихся (Каменный)". Действительно был такой "двойной" статус или это инициатива картографов, вызванная тем практическим соображением, что советское название совсем плохо прижилось и могло даже сбить с толку без пояснений?
Re: Возвращение исторических названий и переименования улиц [сообщение #101907 является ответом на сообщение #101855] пн, 16 августа 2010 10:21 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Roman_P
Randy писал(а) вс, 15 августа 2010 14:05

Roman_P писал(а) вс, 01 августа 2010 00:53

Randy писал(а) сб, 31 июля 2010 01:32



да боже мой, ну где у москвичей возможность входить в такие тонкости


Вроде как движение позиционируется как общероссийское.


Цитата:

Я имел в виду питерских «возвращенцев» Smile Имя уже стало нарицательным, ибо по всей святой Руси таких доброхотов зело много...


все запуталось. Лично я "возвращенцами" - в т.ч .и применительно к сегодняшней инициативе - называю тех, кто выступает под флагом движения Возвращение, мозговой центр которого таки находится в Москве. Вот у них-то и попал в список Гривцов. В списке ТК его, разумеется, нет, там в центре только совсем уж бесспорные варианты были оставлены.

Между прочим, их обращение к ВИМ очень выгодно отличается от прошлых выступлений отсутствием антикоммунистической риторики. Однако в списке не удержались и Чекистов оставили



Да, они любят рубить сплеча и грешат политизированностью, да ещё и в фактах нередко путаются, что, будучи помноженным на журналистский креатив, часто создаёт гремучую смесь. Но, надо отдать должное, они потихоньку учатся, и их риторика от раза к разу становится всё более корректной.
А Чекистов оставили просто потому, что это редкая из окраинных улиц, которой повезло иметь вполне оригинальное дореволюционное название. Хотя и слабо верится, что оно когда-нибудь будет возвращено (ещё и руку Москвы заподозрят из-за окончания ).
Re: Свердловскую набережную переименовывать не будут [сообщение #101945 является ответом на сообщение #101905] пн, 16 августа 2010 20:41 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Randy
Roman_P писал(а) пн, 16 августа 2010 10:11




А в быту Голодай в самом деле до сих пор употребляется? Слышал это от многих петербуржцев. Как, впрочем, и то, что и до вас докатилась эта зараза: и Голодай, и Декабристов дружно отступают под натиском обозначения района как "на Приморской".

И как удалось переименовать в 1991 г. Кировские острова в Острова? Тогда это было проще законодательно или же топонимически "Кировские острова" как бы не считались географическим объектом?
Интересна ещё (раз уж зашла речь) история с Каменным островом. Ему официально вернули название в 1989 г., но на некоторых более старых картах встречается обозначение "о-в Трудящихся (Каменный)". Действительно был такой "двойной" статус или это инициатива картографов, вызванная тем практическим соображением, что советское название совсем плохо прижилось и могло даже сбить с толку без пояснений?


Острова официально вернулись 7 июля 1993 года. Тогда еще не был принят действующий закон о географических наименованиях. Каменный в скобках до 1989 - инициатива картографов.

В быту Голодай употребляется не чаще чем Пески, то есть - редко. "На Приморской" - это не только Голодай, и не весь Голодай "на Приморской".
Re: Возвращение исторических названий и переименования улиц [сообщение #101946 является ответом на сообщение #101907] пн, 16 августа 2010 20:44 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Randy
Roman_P писал(а) пн, 16 августа 2010 10:21

А Чекистов оставили просто потому, что это редкая из окраинных улиц, которой повезло иметь вполне оригинальное дореволюционное название. Хотя и слабо верится, что оно когда-нибудь будет возвращено (ещё и руку Москвы заподозрят из-за окончания ).


Ну уж редкая. А оставление Чекистов в списке - это все равно как если бы мы оставили в своем списке Шепетовскую
Re: Возвращение исторических названий и переименования улиц [сообщение #101989 является ответом на сообщение #101946] вт, 17 августа 2010 17:37 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Roman_P
Randy писал(а) пн, 16 августа 2010 20:44


А оставление Чекистов в списке - это все равно как если бы мы оставили в своем списке Шепетовскую


Да ну. Если отвлечься от понятных современных коннотаций, то в случае с Шепетовской и новое название вполне нейтральное, и старое не из самых оригинальных, а в случае с ул. Чекистов новое название идеологизировано, а старое - уникально.
Re: Возвращение исторических названий и переименования улиц [сообщение #102053 является ответом на сообщение #101989] ср, 18 августа 2010 21:41 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
mr_doubt
Цитата:

Если отвлечься от понятных современных коннотаций...


Так кто ж от них отвлечётся?

[Обновления: ср, 18 августа 2010 21:42]

Известить модератора

Re: Возвращение исторических названий и переименования улиц [сообщение #102533 является ответом на сообщение #102053] пн, 30 августа 2010 22:55 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
mr_doubt
Неожиданно приятно удивило «Возвращение»:
http://www.vozvr.ru/Общение/Блоги/БлогДаниилаПетрова/tabid/3 24/entryid/50/Default.aspx
Re: Возвращение исторических названий и переименования улиц [сообщение #102535 является ответом на сообщение #102533] пн, 30 августа 2010 23:41 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Randy
mr_doubt писал(а) пн, 30 августа 2010 22:55

Неожиданно приятно удивило «Возвращение»:
http://www.vozvr.ru/Общение/Блоги/БлогДаниилаПетрова/tabid/3 24/entryid/50/Default.aspx


Даниил Петров - наиболее адекватный представитель... кабы там все были такие. Посмотрите, он все же упоминает "террористов", но не педалирует, не брызжет слюной, а делает упор на "восстановлении".

Однако в данном материале есть методический просчет - употребление слова реституция в контексте реставрации названий вызывает ассоциации совершенно нежелательные...
Re: Возвращение исторических названий и переименования улиц [сообщение #102538 является ответом на сообщение #102535] вт, 31 августа 2010 03:35 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
mr_doubt
Оффтоп: а что по Кронштадту? У меня заготовлено ещё несколько постов; и есть намерение публиковать их по мере написания Вами рецензий...
если не затруднительно, конечно. Могу увлечься, но могу и «затормозить» в нужный момент

ИМХО, реституция собственности России не грозит...
Ну, типа «Даёшь историческую справедливость! Зимний дворец — жилой дом Романовых!!! И прочая, и прочая, и прочая... »
А какие ещё нежелательные ассоциации?

Вот примечательная фраза:
Цитата:

2. Использование в наименовании объекта имен лиц, запятнавших свое имя злодеяниями, лиц, не внесших положительного вклада в благоденствие России и не могущих по этой причине выступать однозначным образцом для подражания соотечественниками.

Здесь полностью согласен с Д. Петровым. Сюда подходят все названия «в честь» урицких, володарских, бела кунов, свердловых et cetera...
А Карл Либкнехт... «хороший» он или «плохой» — неважно. К России он отношения не имел и не имеет.

Кому нужна постмодернистская «игра культурных смыслов», если она противоречит здравой логике?
Re: Возвращение исторических названий и переименования улиц [сообщение #102542 является ответом на сообщение #102538] вт, 31 августа 2010 09:31 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Randy
mr_doubt писал(а) вт, 31 августа 2010 03:35


ИМХО, реституция собственности России не грозит...
Ну, типа «Даёшь историческую справедливость! Зимний дворец — жилой дом Романовых!!! И прочая, и прочая, и прочая... »
А какие ещё нежелательные ассоциации?



Я тоже думаю, что не грозит, так и нечего это слово выкапывать. Иначе неизбежны нехорошие подсознательные ассоциации.
Re: Возвращение исторических названий и переименования улиц [сообщение #102585 является ответом на сообщение #102542] вт, 31 августа 2010 22:17 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Roman_P
Мне заметка не понравилась. Не только из-за в самом деле опасного термина "реституция", но и из-за того, что опять завели эту демагогическую волынку: "мы против переименований, мы за возвращение (реставрацию, реституцию и т.п.)". Почему так пугает слово "переименование"? Это ведь чисто техническое понятие: замена одного названия другим. И любая замена, хоть реставрационная, хоть сопряжённая с введением в оборот совсем нового топонима, всё равно технически является переименованием.
Re: Возвращение исторических названий и переименования улиц [сообщение #102588 является ответом на сообщение #102585] вт, 31 августа 2010 22:37 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
mr_doubt
Roman_P писал(а) вт, 31 августа 2010 22:17

Мне заметка не понравилась. Не только из-за в самом деле опасного термина "реституция", но и из-за того, что опять завели эту демагогическую волынку: "мы против переименований, мы за возвращение (реставрацию, реституцию и т.п.)". Почему так пугает слово "переименование"? Это ведь чисто техническое понятие: замена одного названия другим. И любая замена, хоть реставрационная, хоть сопряжённая с введением в оборот совсем нового топонима, всё равно технически является переименованием.

«Реституция всего и всея» — это не страшно, поболит и пройдет
«Возвращение» или «переименование» — зачем придираться к словам?

[Обновления: вт, 31 августа 2010 22:38]

Известить модератора

Re: Возвращение исторических названий и переименования площадей [сообщение #102592 является ответом на сообщение #102588] вт, 31 августа 2010 23:58 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
nkvlad

Название вернуть быстрее чем утраченный смысл.
Троицкая площадь и Благовещенская таковыми были только из-за церквей. Да и мосты примыкающие обязаны им своим названием.

Листаю книгу для школьников с трехлетним курсом - " Наше Родное"(выдержала 28 переизданий), наша Троицкая церковь на Петербургской стороне, как раз после Храма Христа Спасителя, возможно и ее очередь настанет?
Re: Возвращение исторических названий и переименования улиц [сообщение #102625 является ответом на сообщение #102588] ср, 01 сентября 2010 17:09 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Roman_P
mr_doubt писал(а) вт, 31 августа 2010 22:37


«Реституция всего и всея» — это не страшно, поболит и пройдет
«Возвращение» или «переименование» — зачем придираться к словам?

Так это именно "возвращенцы" устраивают пляски вокруг слов. Мне-то всё равно.
Re: Возвращение исторических названий и переименования улиц [сообщение #102640 является ответом на сообщение #102625] ср, 01 сентября 2010 20:22 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
mr_doubt
Roman_P писал(а) ср, 01 сентября 2010 17:09

mr_doubt писал(а) вт, 31 августа 2010 22:37


«Реституция всего и всея» — это не страшно, поболит и пройдет
«Возвращение» или «переименование» — зачем придираться к словам?

Так это именно "возвращенцы" устраивают пляски вокруг слов. Мне-то всё равно.

Видимо, причина тому — стремление оправдать собственную деятельность. Историко-культурных и тем более языковедческих знаний им не хватает, и в результате множатся «словопляски».

[Обновления: ср, 01 сентября 2010 20:24]

Известить модератора

Re: Возвращение исторических названий и переименования улиц [сообщение #102718 является ответом на сообщение #100963] чт, 02 сентября 2010 19:44 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Антон А.
Randy писал(а) пт, 23 июля 2010 14:38


Список проездов, входящих в программу по замене адресных знаков, возвращение исторических названий которых было одобрено Топонимической комиссией до 2007 года.


ул. Белинского - Симеоновская ул.
ул. Блохина - Церковная ул.
ул. Воскова - Большая Белозерская ул.
ул. Восстания - Знаменская ул.
пр. Добролюбова - Александровский пр.
ул. Котовского - Малая Вульфова ул.
Красноборский пер. - Рождественский пер.
ул. Красного Курсанта - Большая Спасская ул.
Красноградский пер. - Вознесенский пер.
ул. Кропоткина - Малая Белозерская ул.
ул. Куйбышева - Большая Дворянская ул.
ул. Ленина (от Сытнинской ул. до Большого пр. П.С.) - Матвеевская ул.
ул. Ленина (от Большого пр. П.С. до Левашовского пр.) - Широкая ул.
ул. Марата - Николаевская ул.
ул. Мира - Ружейная ул.
Мичуринская ул. - Малая Дворянская ул.
ул. Радищева - Преображенская ул.
наб. Робеспьера - Воскресенская наб.
ул. Розенштейна – Лейхтенбергская ул.
1-10 Советские ул. - 1-10 Рождественские ул.
пл. Труда - Благовещенская пл.
ул. Тюшина - Воздвиженская ул.
ул. Чапаева - Большая Вульфова ул.
ул. Шкапина – Везенбергская ул.

Кроме того, Топонимической комиссией было одобрено возвращение исторических названий следующих объектов, не имеющих официальных адресов и по этой причине не входящих в программу по замене адресных знаков (не требующих затрат на переименование):

мост Белинского - Симеоновский мост
ул. Труда - Благовещенская ул.
пл. Тургенева - Покровская пл.




В списке нет Михайлова, Комсомола, Фокина, Шепетовской, Шаумяна, Трефолева, Пироговской набережной и площади Восстания.
Их решено было исключить или они не входят в программу по замене адресных знаков (входит, как я понял, только центр города?)??

О знаках. Дизайн уже разработали или в процессе? Надеюсь, будет получше, чем эти маленькие черные уродцы...


Да, и кто-нибудь может статью прокомментировать?:
http://news.mail.ru/inregions/st_petersburg/91/4373439/

На tr.ru ссылку кинули. Ни фамилий никаких не упоминается, ни органов официальных... И что за "более 700 изменений"??? Ничего не понятно, в общем=(



[Обновления: чт, 02 сентября 2010 19:45]

Известить модератора

Re: Возвращение исторических названий и переименования улиц [сообщение #102719 является ответом на сообщение #102718] чт, 02 сентября 2010 20:20 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Randy
А это, уважаемые граждане, пример так называемого ВРАНЬЯ. Кто-то из редакции вестей-ртр, уж не знаю, с какого бодуна, смешал в кучу недавно вышедшее "дежурное" постановление о коррекции Реестра (там и есть ок. 700 объектов) и возможное (но до сих пор не осуществившееся) возвращение исторических названий.

Тут же все местные СМИ сошли с ума, но наиболее продвинутые догадались позвонить в ТК.

Дизайн новых знаков уже принят, довольно симпатичные таблички (синий фон, белые буквы - это для центра). Вот только как туда латиницу будут впихивать...

Процитированный список охватывает именно те районы, которые затрагивает текущая смена табличек (но Шепетовскую не стали бы трогать в любом случае
Re: Возвращение исторических названий и переименования улиц [сообщение #102724 является ответом на сообщение #102719] чт, 02 сентября 2010 20:57 Переход к предыдущему сообщенияПереход к предыдущему сообщения
mr_doubt
То есть реальных новостей по сабжу пока нет?

[Обновления: чт, 02 сентября 2010 21:16]

Известить модератора

Предыдущая тема: Рекомендации ТК, июнь 2019
Следующая тема: Река Шушарка
Переход к форуму:
  


Текущее время: пн окт #d 10:57:59 MSK 2019