ОКРЕСТНОСТИ ПЕТЕРБУРГАПутеводители Карты История Фотогалерея    Старая версия сайта
Начало » Санкт-Петербург » Топонимика » Возвращение исторических названий и переименование улиц
Re: улица Вагина [сообщение #69618 является ответом на сообщение #69614] ср, 18 февраля 2009 12:53 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Виктор
Насчёт ул. Вагина - при всё уважении к памяти героя, я против, возможно похабное прочтение.
Re: улица Вагина [сообщение #69623 является ответом на сообщение #69566] ср, 18 февраля 2009 13:05 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Hater
Кстати за Одессу. Есть там и Дерибасовская и Решельевская
Re: улица Вагина [сообщение #69629 является ответом на сообщение #69623] ср, 18 февраля 2009 13:44 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
А.С.
Hater писал(а) 18 февраля 2009 13:05

Кстати за Одессу. Есть там и Дерибасовская и Решельевская

Ришельевская. А еще Ланжероновская, Пушкинская, Пироговская – и даже Екатерининская (в честь той самой Екатерины II!) и Александровсикй пр. (в честь Александра I, к которому, правда специфических украинских претензий вроде нет)
Но однако же ул. Пастера, ул. Мечникова, ул. Бунина и много что еще по такому шаблону.
Re: улица Вагина [сообщение #69632 является ответом на сообщение #69629] ср, 18 февраля 2009 14:16 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Roman_P
А.С. писал(а) 18 февраля 2009 13:44

Но однако же ул. Пастера, ул. Мечникова, ул. Бунина и много что еще по такому шаблону.

А эти как раз советского и (в случае Бунина) постсоветского времени. Из дореволюционых, впрочем, сохранилась названная по той же модели улица Белинского.
Плюс там ещё были эфемеры первых десятилетий XX века вроде "улица Полтавской Победы" (Канатная) или "улица Кондратенко" (Еврейская, кажется), да тот же Витте.
Re: улица Вагина [сообщение #69670 является ответом на сообщение #69629] ср, 18 февраля 2009 23:13 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
pravia
А.С. писал(а) 18 февраля 2009 13:44

Hater писал(а) 18 февраля 2009 13:05

Кстати за Одессу. Есть там и Дерибасовская и Решельевская

Ришельевская. А еще Ланжероновская, Пушкинская, Пироговская – и даже Екатерининская (в честь той самой Екатерины II!) и Александровсикй пр. (в честь Александра I, к которому, правда специфических украинских претензий вроде нет)
Но однако же ул. Пастера, ул. Мечникова, ул. Бунина и много что еще по такому шаблону.

Одесса вообще самый колоритный город в плане топонимики в бывшем СССР. Еврейская улица пересекается с переулком Шухевича. Есть Бисквитный и Шампанский переулки, площадь Куликово Поле
Re: недопереименованные улицы [сообщение #70018 является ответом на сообщение #54647] вт, 24 февраля 2009 11:30 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Randy
Randy писал(а) 11 июля 2008 16:26

Денис С писал(а) 11 июля 2008 11:09

Хотелось бы узнать, по каким улицам принято решение о переименовании топкомиссией, но не утверждено?


Есть большая группа, откуда и были взяты Благовещенский и Кадетские, осталось порядка 40 улиц (среди них, впрочем, 10 Советских). По тексту решения 2004 года -


мост Белинского - Симеоновский мост
ул. Белинского - Симеоновская ул.
ул. Блохина - Церковная ул.
ул. Воскова - Большая Белозерская ул.
пл. Восстания - Знаменская пл.
ул. Восстания - Знаменская ул.
пр. Добролюбова - Александровский пр.
ул. Комсомола - Симбирская ул.
ул. Котовского - Малая Вульфова ул.
Красноборский пер. - Рождественский пер.
ул. Красного Курсанта - Большая Спасская ул.
Красноградский пер. - Вознесенский пер.
ул. Кропоткина - Малая Белозерская ул.
ул. Куйбышева - Большая Дворянская ул.
мост Лейтенанта Шмидта - Благовещенский мост
ул. Ленина (от Сытнинской ул. до Большого пр. П.С.) - Матвеевская ул.
ул. Ленина (от Большого пр. П.С. до Левашовского пр.) - Широкая ул.
ул. Марата - Николаевская ул.
ул. Мира - Ружейная ул.
ул. Михайлова - Тихвинская ул.
Мичуринская ул. - Малая Дворянская ул.
Пироговская наб. (от Сампсониевского моста до Малого Сампсониевского пр.) - Сампсониевская наб.
ул. Радищева - Преображенская ул.
наб. Робеспьера - Воскресенская наб.
1-10 Советские ул. - 1-10 Рождественские ул.
Съездовская линия - Кадетская линия
Съездовский пер. - Кадетский пер.

ул. Трефолева - Серафимовская ул.
пл. Труда - Благовещенская пл.
ул. Труда - Благовещенская ул.
пл. Тургенева - Покровская пл.
ул. Тюшина - Воздвиженская ул.
ул. Фокина - Батальонный пер.
ул. Чапаева - Большая Вульфова ул.
пр. Шаумяна - Киновеевский пр. так в решении
Шепетовская ул. - Георгиевская ул.

кроме того, положены на полку Лейхтенбергская и Везенбергская, а также несколько улиц в Володарском. Касательно самой платформы железнодорожники заняли круговую оборону, и для возвращения Сергиево нужно постановление правительства РФ.

Ну и Лештуков не знаю как трактовать... а Сенатская пл. вроде в рабочем состоянии.





за прошедшее время изменения следующие -
принята Сенатская, остальные подвешены...

вот, кстати, названия в Володарском (Сергиево), которые висят с декабря 2006

пр. Будённого - Монастырский пр.
ул. Воровского - Дачная ул.
ул. Комсомола - Троицкая ул.
пр. Ленина - Оболенский пр.
Re: недопереименованные улицы [сообщение #70021 является ответом на сообщение #70018] вт, 24 февраля 2009 12:25 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Roman_P
Интересна, конечно, подноготная появления в списке Шепетовской улицы. Ощущение, что её туда добавил специально внедрённый провокатор с тем, чтобы список не был утверждён никогда. Или она фигурировала там ещё с яковлевских времён, и это не более чем досадное совпадение?
Re: недопереименованные улицы [сообщение #70022 является ответом на сообщение #70021] вт, 24 февраля 2009 12:35 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Randy
Roman_P писал(а) 24 февраля 2009 12:25

Интересна, конечно, подноготная появления в списке Шепетовской улицы. Ощущение, что её туда добавил специально внедрённый провокатор с тем, чтобы список не был утверждён никогда. Или она фигурировала там ещё с яковлевских времён, и это не более чем досадное совпадение?


ну если внимательно посмотреть на список и даты, то понятно, что принималось это еще при Яковлеве - и с большой надеждой на лоббирование местной епархией... поэтому встречаются названия не первой необходимости, зато церковные, и Шепетовская-Георгиевская в их числе.

Сейчас, конечно, ни про нее, ни про, например, Серафимовскую никто не заикается.... все и так плохо
Re: недопереименованные улицы [сообщение #70046 является ответом на сообщение #70022] вт, 24 февраля 2009 17:36 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Roman_P
Randy писал(а) 24 февраля 2009 12:35

Roman_P писал(а) 24 февраля 2009 12:25

Интересна, конечно, подноготная появления в списке Шепетовской улицы. Ощущение, что её туда добавил специально внедрённый провокатор с тем, чтобы список не был утверждён никогда. Или она фигурировала там ещё с яковлевских времён, и это не более чем досадное совпадение?


ну если внимательно посмотреть на список и даты, то понятно, что принималось это еще при Яковлеве - и с большой надеждой на лоббирование местной епархией... поэтому встречаются названия не первой необходимости, зато церковные, и Шепетовская-Георгиевская в их числе.

Сейчас, конечно, ни про нее, ни про, например, Серафимовскую никто не заикается.... все и так плохо



У меня тогда ещё такой вопрос. Если утверждённый список давно готов и лежит формально всё это время у губернатора на рассмотрении, то какими соображениями руководствуются городские власти (губернатор?), выдёргивая время от времени оттуда отдельные пункты?
Понятно, что в случае с Благовещенским мостом "триггером" стала его реконструкция (прежний облик, прежнее название - логично). В случае с Сенатской - переезд Конст. суда (повод слегка притянут за уши, ну да ладно) плюс письмо некой дамы с просьбой возвернуть. А вот Кадетскую линию благодаря какому стечению обстоятельств реанимировали? Вроде никакого влиятельного лоббиста, а равно формального повода не просматривалось. Или было что-то?
Re: недопереименованные улицы [сообщение #70051 является ответом на сообщение #70046] вт, 24 февраля 2009 19:14 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Randy
Roman_P писал(а) 24 февраля 2009 17:36

У меня тогда ещё такой вопрос. Если утверждённый список давно готов и лежит формально всё это время у губернатора на рассмотрении, то какими соображениями руководствуются городские власти (губернатор?), выдёргивая время от времени оттуда отдельные пункты?
Понятно, что в случае с Благовещенским мостом "триггером" стала его реконструкция (прежний облик, прежнее название - логично). В случае с Сенатской - переезд Конст. суда (повод слегка притянут за уши, ну да ладно) плюс письмо некой дамы с просьбой возвернуть. А вот Кадетскую линию благодаря какому стечению обстоятельств реанимировали? Вроде никакого влиятельного лоббиста, а равно формального повода не просматривалось. Или было что-то?


да вроде военные нажали тогда... не в курсе, если честно. сейчас же ситуация точно такова, что без "триггера", а вернее без сильного пальца на триггере ничего невозможно.

вот вспомнил, что Старообрядческую-2006, которая кусок Ташкентской, пролоббировал господин Карпов, потомственный старовер и тогдашний председатель Комитета по транзитной транспортной политике

[Обновления: ср, 25 февраля 2009 10:10]

Известить модератора

Re: недопереименованные улицы [сообщение #70110 является ответом на сообщение #70046] ср, 25 февраля 2009 13:49 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Денис С
Roman_P писал(а) 24 февраля 2009 17:36

Randy писал(а) 24 февраля 2009 12:35

Roman_P писал(а) 24 февраля 2009 12:25

Интересна, конечно, подноготная появления в списке Шепетовской улицы. Ощущение, что её туда добавил специально внедрённый провокатор с тем, чтобы список не был утверждён никогда. Или она фигурировала там ещё с яковлевских времён, и это не более чем досадное совпадение?


ну если внимательно посмотреть на список и даты, то понятно, что принималось это еще при Яковлеве - и с большой надеждой на лоббирование местной епархией... поэтому встречаются названия не первой необходимости, зато церковные, и Шепетовская-Георгиевская в их числе.

Сейчас, конечно, ни про нее, ни про, например, Серафимовскую никто не заикается.... все и так плохо



У меня тогда ещё такой вопрос. Если утверждённый список давно готов и лежит формально всё это время у губернатора на рассмотрении, то какими соображениями руководствуются городские власти (губернатор?), выдёргивая время от времени оттуда отдельные пункты?
Понятно, что в случае с Благовещенским мостом "триггером" стала его реконструкция (прежний облик, прежнее название - логично). В случае с Сенатской - переезд Конст. суда (повод слегка притянут за уши, ну да ладно) плюс письмо некой дамы с просьбой возвернуть. А вот Кадетскую линию благодаря какому стечению обстоятельств реанимировали? Вроде никакого влиятельного лоббиста, а равно формального повода не просматривалось. Или было что-то?

Был вроде какой-то юбилей у кадетского корпуса. Ну и может, чтобы не путать с Съезжинской? Хотя у нас есть и еще более вопиющие примеры: Мытнинская ул. и наб. в центре, но в совершенно разных местах. Между прочим кстати есть мнение, что такая путаница стоила жизни Пушкину. Типа солдаты, посланные царем укатили не на ту Черную речку (байка небось).
Re: недопереименованные улицы [сообщение #70172 является ответом на сообщение #70022] чт, 26 февраля 2009 01:22 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
pravia
ИМХО, список слишком большой. Может исключить из него названия улиц, переименование которых может травмировать "советское подсознание" большинства горожан - Ленина, Восстания, Советских? Против переименования пл.Труда, кажется, профсоюзные боссы активно высказывались лет 10 назад.
Re: недопереименованные улицы [сообщение #70174 является ответом на сообщение #70172] чт, 26 февраля 2009 01:34 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Randy
pravia писал(а) 26 февраля 2009 01:22

ИМХО, список слишком большой. Может исключить из него названия улиц, переименование которых может травмировать "советское подсознание" большинства горожан - Ленина, Восстания, Советских? Против переименования пл.Труда, кажется, профсоюзные боссы активно высказывались лет 10 назад.


как бы это помягше сказать... в этом списке, как и при любом переименовании, ЛЮБАЯ улица травмирует чье-нибудь подсознание. Если ставить вопрос таким образом - ничего делать не надо...

я бы убрал Шепетовскую, Серафимовскую (она довольно натянута исторически) и Сампсониевскую набережную - там и так славно над народом поглумились, растянув перенумерацию по Пироговской на 20 лет

ну и площадь Восстания сомнительна мне... исключительно из-за станции метро, которая является замечательным памятником XX века (в отличие от Большевиков и Дыбенко) и которую очень не хочется переименовывать...

но и добавить в этот список можно раза в три поболее!
Re: недопереименованные улицы [сообщение #70175 является ответом на сообщение #70174] чт, 26 февраля 2009 01:47 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
seawolf
Восстания, Ленина, Советсткие, Красноармейские - какое большинство за них? Хватит, достаточно поглумились над городом, пора и честь знать.
На мой взгляд, пл. Восстания - ключевой топоним, если вернуть историческое наименование, будет нам "счасье", если нет, все так и останется...


Seawolf
Re: недопереименованные улицы [сообщение #70176 является ответом на сообщение #70174] чт, 26 февраля 2009 02:08 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
dudukin

Честно говоря, после возвращения имени Сенатской площади лелею надежду, что когда-нибудь и до родной Пантелеймоновской улицы дело дойдет. И иже с ними.
Re: недопереименованные улицы [сообщение #70177 является ответом на сообщение #70175] чт, 26 февраля 2009 02:10 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Randy
seawolf писал(а) 26 февраля 2009 01:47

Восстания, Ленина, Советсткие, Красноармейские - какое большинство за них? Хватит, достаточно поглумились над городом, пора и честь знать.
На мой взгляд, пл. Восстания - ключевой топоним, если вернуть историческое наименование, будет нам "счасье", если нет, все так и останется...


Большинство не за и не против по идеологическим мотивам, зато охотно верит в страшилки про "смену всех документов". Также популярен мотив "чиновники опять хотят попилить денег"
Re: недопереименованные улицы [сообщение #70178 является ответом на сообщение #70176] чт, 26 февраля 2009 02:14 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Randy
dudukin писал(а) 26 февраля 2009 02:08

Честно говоря, после возвращения имени Сенатской площади лелею надежду, что когда-нибудь и до родной Пантелеймоновской улицы дело дойдет. И иже с ними.


Сенатскую вернули не потому, что декабристы стали плохими, а потому что КС вовремя переехал. Хотите Пантелеймоновскую и иже - пишите проникновенные письма в епархию, другой силы, могущей сдвинуть дело, просто нет.

хотя пока епархия озабочена не возвращением церковных имен, а увековечиванием Алексия II
Re: недопереименованные улицы [сообщение #70180 является ответом на сообщение #70172] чт, 26 февраля 2009 07:20 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Бегемот
В "площади Восстания" нет ничего советского. Даже к большевикам сие название имеет очень опосредованное отношение, мягко говоря.
Re: недопереименованные улицы [сообщение #70192 является ответом на сообщение #70174] чт, 26 февраля 2009 10:40 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Roman_P
Randy писал(а) 26 февраля 2009 01:34


я бы убрал Шепетовскую, Серафимовскую (она довольно натянута исторически) и Сампсониевскую набережную - там и так славно над народом поглумились, растянув перенумерацию по Пироговской на 20 лет


Согласен, особенно насчёт Шепетовской. Зачем дразниться? Но интересно: как может выглядеть механизм корректировки этого списка? Топкомиссия собирается, формирует и утверждает новый, откорректированный список, который затем направляется губернатору, старый же список признаётся яко не бывшим?
Тут, правда, и журналисты оживятся.
Re: недопереименованные улицы [сообщение #70194 является ответом на сообщение #70175] чт, 26 февраля 2009 10:47 Переход к предыдущему сообщенияПереход к предыдущему сообщения
Roman_P
seawolf писал(а) 26 февраля 2009 01:47

Восстания, Ленина, Советсткие, Красноармейские - какое большинство за них? Хватит, достаточно поглумились над городом, пора и честь знать.
На мой взгляд, пл. Восстания - ключевой топоним, если вернуть историческое наименование, будет нам "счасье", если нет, все так и останется...


Большинство за них (не сомневаюсь, что таковых, увы, именно большинство) не из-за симпатий к коммунизму, а из-за того качества, которое, в зависимости от отношения к нему, можно называть здоровым консерватизмом, а можно - уродливой косностью. Ну и, как написал Randy, боятся мифических затрат. Т.е. довольно много таких, кто в принципе был бы не против возвращения старых топонимов, но опасается сопутствующих бытовых проблем.

По поводу Красноармейских, кстати. Понятно, что их лучше возвращать "пакетом", но ведь Заротную можно вернуть и отдельно от остальных? Тем более, что тут ещё соображения удобства ориентации в городе, которому эта улица плохо соответствует, выбиваясь из принципа нумерации.
Предыдущая тема: Топонимика на радио и тв
Следующая тема: Река Шушарка
Переход к форуму:
  


Текущее время: пт сен #d 08:44:42 MSK 2019