ОКРЕСТНОСТИ ПЕТЕРБУРГАПутеводители Карты История Фотогалерея    Старая версия сайта
Начало » Санкт-Петербург » Топонимика » Возвращение исторических названий и переименование улиц
Re: Возвращение исторических названий и переименование улиц [сообщение #127722 является ответом на сообщение #127718] пт, 16 марта 2012 10:59 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Евгений Лебедев
Дайте же список предлагаемых обсуждаемых сейчас перенаречений ,по поводу чего очередной шум-гам ) .
Re: Возвращение исторических названий и переименование улиц [сообщение #127746 является ответом на сообщение #38331] пт, 16 марта 2012 15:36 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Randy
Александровский пр. пр. Добролюбова
Батальонный пер. ул. Фокина
Большая Белозерская ул. ул. Воскова
Малая
Белозерская ул. ул. Кропоткина
Благовещенская пл. пл. Труда
Благовещенская ул. ул. Труда
Воздвиженская ул. ул. Тюшина
Вознесенский пер. Красноградский пер.
Воскресенская наб. наб. Робеспьера
Большая Вульфова ул. ул. Чапаева
Малая
Вульфова ул. ул. Котовского
Георгиевская ул. Шепетовская ул.
Большая Дворянская ул. ул. Куйбышева
Малая
Дворянская ул. Мичуринская ул.
Знаменская пл. пл. Восстания
Знаменская ул. ул. Восстания
Киновиевский пр. пр. Шаумяна
Матвеевская ул. часть ул. Ленина (от Сытнинской ул. до Большого пр. ПС)
Николаевская ул. ул. Марата
Покровская пл. пл. Тургенева
Преображенская ул. ул. Радищева
1-10 -я Рождественские ул. 1-10 –я
Советские ул.
Рождественский пер. Красноборский пер.
Ружейная ул. ул. Мира
Сампсониевская наб. часть Пироговской наб.
(от Сампсониевского моста до М.Сампсониевского пр.)
Серафимовская ул. ул. Трефолева
Симбирская ул. ул. Комсомола
Симеоновская ул. ул. Белинского
Симеоновский мост мост Белинского
Большая Спасская ул. ул. Красного Курсанта
Тихвинская ул. ул. Михайлова
Церковная ул. ул. Блохина
Широкая ул. часть ул. Ленина (от Большого пр. ПС до Левашовского пр.)
Дачная ул. (Сергиево) ул. Воровского
(Володарский)
Монастырский пр.
(Сергиево) пр. Будённого
(Володарский)
Оболенский пр.
(Сергиево) пр. Ленина
(Володарский)
Троицкая ул.
(Сергиево) ул. Комсомола
(Володарский)
Везенбергская ул. ул. Шкапина
Лейхтенбергская ул. ул. Розенштейна
ж. д. станция Царское Село ж.д. станция
Детское Село
Re: Возвращение исторических названий и переименование улиц [сообщение #127754 является ответом на сообщение #127746] пт, 16 марта 2012 16:04 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
opalex
А Красноармейские улицы даже не обсуждаются?
Re: Возвращение исторических названий и переименование улиц [сообщение #127769 является ответом на сообщение #127746] пт, 16 марта 2012 17:12 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Евгений Лебедев
Спасибо. Удачная ст м "Александро-Невская Лавра" почему то сразу отвалилась из обсуждения . Это куда как менее спорный случай ,чем ,например Киновиевский пр частично не по по старой трассе и не ведущий к Киновии ..
Re: Возвращение исторических названий и переименование улиц [сообщение #127770 является ответом на сообщение #127769] пт, 16 марта 2012 18:14 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Randy
Евгений Лебедев писал(а) пт, 16 марта 2012 17:12

Спасибо. Удачная ст м "Александро-Невская Лавра" почему то сразу отвалилась из обсуждения . Это куда как менее спорный случай ,чем ,например Киновиевский пр частично не по по старой трассе и не ведущий к Киновии ..


лавра приехала-то сбоку...
отдельным вопросом, а отвалилась вот почему

Для начала не было ясности
1)насколько критично дублирование 1-2 (мне кажется, лучше б его не было)
2)если оно критично, то какой вариант лучше -

Лавра или Александро-Невская Лавра?

мне кажется, второй вариант более созвучен оформлению, хотя смысл тот же. А сторонники Лавры считают, что более длинное название - смена шила на мыло.

Обычно такого расхождения уже достаточно ,чтобы вопрос похоронить, а тут еще не было единства по п.1

А на горизонте маячил пункт о возвращениях...

Лавра, гудбай.
Re: Возвращение исторических названий и переименование улиц [сообщение #127771 является ответом на сообщение #127754] пт, 16 марта 2012 18:15 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Randy
opalex писал(а) пт, 16 марта 2012 16:04

А Красноармейские улицы даже не обсуждаются?


к сожалению, сейчас обсуждаются только улицы из списка.
Re: Возвращение исторических названий и переименование улиц [сообщение #127773 является ответом на сообщение #127769] пт, 16 марта 2012 18:59 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Randy
Евгений Лебедев писал(а) пт, 16 марта 2012 17:12

Спасибо. Удачная ст м "Александро-Невская Лавра" почему то сразу отвалилась из обсуждения . Это куда как менее спорный случай ,чем ,например Киновиевский пр частично не по по старой трассе и не ведущий к Киновии ..


станция Митрополичья Петербургского метрополитена
Re: Возвращение исторических названий и переименование улиц [сообщение #127781 является ответом на сообщение #127754] сб, 17 марта 2012 00:26 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
prohodil
opalex писал(а) пт, 16 марта 2012 16:04

А Красноармейские улицы даже не обсуждаются?

Интересно, много ли желающих найдётся жить по-новому -- "в Ротах"?..
Re: Возвращение исторических названий и переименование улиц [сообщение #127783 является ответом на сообщение #127781] сб, 17 марта 2012 01:41 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
mr_doubt
prohodil писал(а) сб, 17 марта 2012 00:26

opalex писал(а) пт, 16 марта 2012 16:04

А Красноармейские улицы даже не обсуждаются?

Интересно, много ли желающих найдётся жить по-новому -- "в Ротах"?..


Многим особенно придётся по сердцу 9-я Рота

Хотя лично мне обывательское представление о топонимике уже давно порядком надоело, да и устал я от него.
Хочется им сказать: «вы сначала хоть немного теорию изучите, а потом высказывайте своё очень важное, нужное и оригинальное мнение».

ЗЫ: но ведь какие-то перемены к лучшему возможны?

[Обновления: сб, 17 марта 2012 01:44]

Известить модератора

Re: Возвращение исторических названий и переименование улиц [сообщение #127793 является ответом на сообщение #38331] сб, 17 марта 2012 21:05 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Randy
Возможно. По крайней мере на официальном уровне уже не декларируется дороговизна и смена документов. Но зловещая тень очередных выборов - на этот раз губернаторских - может парализовать все.

Таким образом, в настоящий момент все будет зависеть от того, что собой будут представлять результаты "обсуждения" и как они будут "представлены". Если удастся показать, что, например, сторонники возвращения могут выйти на улицы то шансов на возвращение, видимо, будет больше. Противников на улицах я как-то не жду, кроме разве что какого-нибудь Малинковича. Хотя и настоящие коммунисты могут подсуетиться...
Re: Возвращение исторических названий и переименование улиц [сообщение #127795 является ответом на сообщение #127783] сб, 17 марта 2012 21:39 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Roman_P
mr_doubt писал(а) сб, 17 марта 2012 01:41

prohodil писал(а) сб, 17 марта 2012 00:26

opalex писал(а) пт, 16 марта 2012 16:04

А Красноармейские улицы даже не обсуждаются?

Интересно, много ли желающих найдётся жить по-новому -- "в Ротах"?..


Многим особенно придётся по сердцу 9-я Рота




В Москве есть улица именно что Девятая Рота (при отсутствии прочих рот).
И ничего.
Re: Возвращение исторических названий и переименование улиц [сообщение #127797 является ответом на сообщение #38331] сб, 17 марта 2012 21:56 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Randy
да на самом-то деле главная загвоздка в том, что "интеллектуальное большинство" в упор не видит в названиях улиц объекты культурной ценности. Максимум - ценность равна к-ву увековеченных деятелей культуры, к священным именам которых ТК тянет свои ручонки

Это - сложность N1 - трудность в объяснении культурной, а не политико-идеологическо-коммерческой подоплеки изменения названий. Хотя, конечно, мнение людей, открыто заявляющих, что переименование нужно для очередного распила, странно было бы принимать в расчет. Но есть и те, кто вслух этого не скажут, а просто ответят "нет".

Сложность N2 - тот факт, что адрес является частью личного пространства каждого человека. И "бессмысленное" согласно п 1 вторжение в это пространство вызывает естественную реакцию отторжения. Грубо говоря, если вы хотите отобрать у человека разношенные шлепанцы и дать вместо них модельные итальянские туфли, надо быть готовым к тому, что часть просто из принципа скажет "нет". Потому что - мое, а не ваше собачье дело.

И самая интересная особенность состоит в том, что если бы "операцию" провести без всякого обсуждения, то отрицательных реакций было бы меньше, чем в ходе обсуждения...
Re: Возвращение исторических названий и переименование улиц [сообщение #127806 является ответом на сообщение #127797] сб, 17 марта 2012 23:41 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
mr_doubt
Топонимическое просвещение «широких масс» — это ведь дело многих лет, с привлечением различных СМИ, особенно ведущих телеканалов. Если власть не пойдет навстречу — шансы минимальны.

Что до сторонников «теории распила», то им можно предложить два аргумента: а) цена переименования = изготовление табличек + их установка взамен старых, б) переименование при замене табличек, а не замена табличек при переименовании.

Отдельная (и самая перспективная, ИМХО) тема — переименование проездов и площадей без нумерации, и тем более мостов.

[Обновления: сб, 17 марта 2012 23:41]

Известить модератора

Re: Возвращение исторических названий и переименование улиц [сообщение #127812 является ответом на сообщение #127806] вс, 18 марта 2012 01:23 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
mr_doubt
ЗЫ: а стоит ли надеяться на личную симпатию Полтавченко к идее возвращения «церковных» топонимов?

[Обновления: вс, 18 марта 2012 01:24]

Известить модератора

Re: Возвращение исторических названий и переименование улиц [сообщение #127815 является ответом на сообщение #127812] вс, 18 марта 2012 10:39 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Randy
mr_doubt писал(а) вс, 18 марта 2012 01:23

ЗЫ: а стоит ли надеяться на личную симпатию Полтавченко к идее возвращения «церковных» топонимов?


надеяться можно, рассчитывать - вряд ли.
Re: Возвращение исторических названий и переименование улиц [сообщение #128077 является ответом на сообщение #127815] вс, 25 марта 2012 17:42 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
newrussian
Блоги > ГЛЕБ СТАШКОВ
Какие улицы в Петербурге обязательно надо переименовать

22/03/2012
ГЛЕБ СТАШКОВ

Честно говоря, я с детства был уверен, что моим именем когда-нибудь назовут улицу. Я и сейчас в этом уверен. На город я не наработал, а на улицу, мне кажется, вполне. Ничем я, по правде сказать, не хуже критика Белинского. Не говоря уж о никому не ведомом Шкапине.

Но в детстве факт будущего наименования в мою честь улицы вызывал во мне чувство душевного подъема. И даже подвигал на кое-какие свершения. Которые, как правило, заканчивались приводами в детскую комнату милиции и исключением из рядов пионерской организации.

С годами я стал мудрее. И разочаровался. Оказывается, народ ни черта не знает своих героев. Причем именно у нас, в так называемой культурной столице.

В городе Йошкар-Оле мне нужно было на улицу Йывана Кырля. Я спросил, кто это такой. Если бы я спросил, кто такой Ленин, мне бы спокойно объяснили. Марийцы вообще невозмутимый народ. Но тут их прорвало.

- Ты правда не знаешь, кто такой Йыван Кырля?
- Нет, - сказал я. И вдобавок глуповато хихикнул.
- И ты не знаешь? – спросили моего напарника.

Напарник был человек военный, прямой, поэтому сказал что-то грубое и даже оскорбительное. По типу того, что он и город Йошкар-Олу с удовольствием не знал бы.

- Йыван Кырля играл Мустафу в фильме «Путевка в жизнь», - гордо заявили марийцы.

Я смотрел фильм «Путевка в жизнь». И помню Мустафу, который пел песенку «Мустафа дорогу строил, Мустафа по ней ходил». О чем и сообщил марийцам, слегка их успокоив.

Напарник на меня обиделся. И выговаривал, что я, дескать, не смотрел никакого фильма, а просто подобострастничал перед аборигенами. Что строжайше запрещено правилами работы выездных предвыборных штабов.

А марийцы, наоборот, прониклись ко мне доверием и, уняв национальную гордость, признались, что Йыван Кырля – единственный известный мариец.

Позже – уже из интернета – я узнал, что в Йошкар-Оле развернулись нешуточные дискуссии по поводу улицы Йывана Кырля. Кырля, мол, неправильно, надо Кырли. Потому что Кырля склоняется.

Вот это я понимаю. Вот это слава и уважение.

Когда я работал в Луге, каждый день ходил по улице Тоси Петровой. И тоже спросил, кто это такая. И на меня посмотрели так же презрительно, как когда-то в Йошкар-Оле.

- Откуда мы знаем? – сказали лужане. - Тося и Тося.

Потому что Луга гораздо ближе к Питеру, чем Йошкар-Ола. А в Питере вообще никто ничего не знает. Одна знакомая девушка жила на улице Белы Куна и не знала, чем он знаменит. А Бела Кун, между прочим, знаменитый палач и убийца.

А теперь скажите – нужна ли мне улица журналиста Сташкова, если даже про танкиста Хрустицкого и пограничника Гарькавого никто ничего не может сказать?

Пора уже объяснить, к чему я затеял этот разговор. Вице-губернатор Кичеджи решил открыть общественную дискуссию. Надо ли возвращать ряду исторических объектов исторические названия. Ну там Советские сделать Рождественскими, Восстания - Знаменской, Белинского – Симеоновской и т.д.

Тема дискуссии показалась мне странной. По Довлатову – все равно что спорить, нужно ли воровать в гостях серебряные ложки.

Естественно, нужно возвращать. Тем более что в списке исключенных ни одного приличного человека – Ленин, Куйбышев, Чапаев, Котовский, Белинский, Добролюбов и прочие Шкапины.

Разве что Тургенев. Но, как сообщает Топонимическая комиссия, площадь Тургенева не имеет даже адресных знаков. Оскорбительно называть именем классика такую убогую площадь.

Но я бы еще по Купчину пошерстил. Не нравятся мне две улицы. Белы Куна, про которого я уже говорил. И Олеко Дундича.

Ну кто такой Олеко Дундич?

«По одной версии, сербский, по другой версии - хорватский революционер, - говорит Википедия. И продолжает: - В биографии Дундича есть много неясного, так нельзя определенно утверждать время и место его рождения, настоящей ли является фамилия Дундич и имя Олеко, а также национальность и вероисповедание».

А чего тогда можно-то утверждать? Разберитесь сначала, а потом уже улицы называйте. Тем более купчинские старухи упорно величают сербо-хорватского революционера Олегом Дундичем.

У нас в Купчине есть улица чешского писателя Ярослава Гашека. И чешского писателя Фучика. Но почему-то нет улицы еще одного писателя. Не вполне чешского, но из Праги. Франца Кафки.

Улица Кафки... По-моему, звучит. И главное – можно назвать любую улицу в Купчине. У нас куда ни плюнь – везде Кафка. И в Петербурге тоже. И в России. Да и в мире, если уж по-честному.
Комментарии:

Вы, верно, единственный в этом городе, знающий кто-такой Костюшко ))) У нас вообще было принято называть улицы разнообразными душегубами, кроме собственных и "дружественных" убивцев, есть еще улицы Марата, Робеспьера. Еще много достойных людей Усама, Брейвик, Тулузский стрелок ...

Написал Bertran - 2012-03-24 11:50:34 / ответить

ну враги за это и ответили в 1950-1952-м, заодно и очередные улицы пострадали...

Написал Randy - 2012-03-24 12:15:28 / ответить

если не видеть в названии улиц идеологии , то как насчет площади Гитлера или переулка Гебельса? То что и Костюшко и Мицкевич - лях, это не беда, только один из них стихи писал и культуру мировую двигал, а другой в наших прадедов из ружья палил... надо уважение к своей стране иметь, а не прикрываться филиями.. Кстати ААС и улицам название не давал, а если бы и давал, то наверняка бы подумал ...он это умел!

Написал С.Питерский - 2012-03-24 12:51:57 / ответить

За Нахимсона, пардон, честно говоря не знал ни старика, ни его улицы, думал Вы так адмирала вывели на чистую воду )))

Написал Bertran - 2012-03-24 21:35:49 / ответить

И ещё:у нас в первопрестольной есть улица Ахмада Кадырова. Такие дела.

Написал санталючия - 2012-03-24 23:31:15 / ответить


http://www.online812.ru/2012/03/22/010/
Re: Возвращение исторических названий и переименование улиц [сообщение #128078 является ответом на сообщение #38331] вс, 25 марта 2012 17:43 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
newrussian
Петербуржцам предложено переименовать 19 улиц Петербурга

19 улиц Петербурга в ближайшие годы могут сменить свои советские названия — им хотят вернуть исторические имена. «Карповка» станет одной из площадок референдума.

Список улиц, которым необходимо вернуть их старинные названия, топонимическая комиссия озвучивала неоднократно. Однако при Валентине Матвиенко распоряжения выходили крайне редко. Наиболее известные примеры — переименование площади Декабристов в Сенатскую, моста Лейтенанта Шмидта в Благовещенский, а Съездовской линии в Кадетскую.

15 марта на последнем заседании топонимической комиссии ее новый председатель вице-губернатор Василий Кичеджи предложил дополнительно спросить жителей города об их отношении к возвращению прежних названий.

Советник господина Кичеджи Юлия Стрижак рассказала сегодня корреспонденту «Карповки», что руководителем рабочей группы по проведению опроса стал член топонимической комиссии Андрей Зонин. Сам господин Зонин пояснил нам, что опрос решено проводить только посредством СМИ. Помимо обсуждения важной темы, на сайтах и в печатных изданиях будут предложены читателям семь пунктов опроса с вариантами «Да» и «Нет». «Карповка» публикует список:

— 1–10-я Советские улицы — 1–10-я Рождественские улицы
— площадь Восстания и улица Восстания — Знаменская площадь и Знаменская улица
— улица Марата — Николаевская улица
— набережная Робеспьера — Воскресенская набережная
— улица Куйбышева и Мичуринская улица — Большая Дворянская улица и Малая Дворянская улица
— улица Воскова и улица Кропоткина — Большая Белозерская улица и Малая Белозерская улица
— улица Мира — Ружейная улица

Ориентировочно опрос будет проходить не менее двух недель. Наша интернет-газета станет одной из площадок. В ближайшее время на «Карповке» появится форма для голосования с пояснением необходимости возвращения прежних названий. http://karpovka.net/2012/03/23/36580/
Re: Возвращение исторических названий и переименование улиц [сообщение #128082 является ответом на сообщение #128078] вс, 25 марта 2012 18:43 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Roman_P
newrussian писал(а) вс, 25 марта 2012 17:43


Помимо обсуждения важной темы, на сайтах и в печатных изданиях будут предложены читателям семь пунктов опроса с вариантами «Да» и «Нет». «Карповка» публикует список:

— 1–10-я Советские улицы — 1–10-я Рождественские улицы
— площадь Восстания и улица Восстания — Знаменская площадь и Знаменская улица
— улица Марата — Николаевская улица
— набережная Робеспьера — Воскресенская набережная
— улица Куйбышева и Мичуринская улица — Большая Дворянская улица и Малая Дворянская улица
— улица Воскова и улица Кропоткина — Большая Белозерская улица и Малая Белозерская улица
— улица Мира — Ружейная улица



Вопрос, видимо, опять Randy: а на каком этапе и чьим решением приведённый выше "большой" список был сокращён до этих 19 (из которых 10 Советских)? И почему выбрали именно их? Как самые принципиальные или как потенциально наиболее "проходные"? Означает ли это, что если эти 19 не будут одобрены народом (как бы это неодобрение ни выглядело), то другие и предлагаться не будут?
icon13.gif  Re: Возвращение исторических названий и переименование улиц [сообщение #128083 является ответом на сообщение #128082] вс, 25 марта 2012 18:51 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
newrussian
a Дыбенко и Бела Куна остались
Re: Возвращение исторических названий и переименование улиц [сообщение #128085 является ответом на сообщение #128082] вс, 25 марта 2012 19:11 Переход к предыдущему сообщенияПереход к предыдущему сообщения
Randy
Roman_P писал(а) вс, 25 марта 2012 18:43

newrussian писал(а) вс, 25 марта 2012 17:43


Помимо обсуждения важной темы, на сайтах и в печатных изданиях будут предложены читателям семь пунктов опроса с вариантами «Да» и «Нет». «Карповка» публикует список:

— 1–10-я Советские улицы — 1–10-я Рождественские улицы
— площадь Восстания и улица Восстания — Знаменская площадь и Знаменская улица
— улица Марата — Николаевская улица
— набережная Робеспьера — Воскресенская набережная
— улица Куйбышева и Мичуринская улица — Большая Дворянская улица и Малая Дворянская улица
— улица Воскова и улица Кропоткина — Большая Белозерская улица и Малая Белозерская улица
— улица Мира — Ружейная улица



Вопрос, видимо, опять Randy: а на каком этапе и чьим решением приведённый выше "большой" список был сокращён до этих 19 (из которых 10 Советских)? И почему выбрали именно их? Как самые принципиальные или как потенциально наиболее "проходные"? Означает ли это, что если эти 19 не будут одобрены народом (как бы это неодобрение ни выглядело), то другие и предлагаться не будут?


На текущий момент еще не согласованы окончательно ни формат обсуждения, ни его объем, ни площадка (одна или несколько). Поэтому я и держу качаловскую паузу, иначе давно бы оповестил форумлян. Пока такое мнение, что электронный формат требует поочередного выставления на обсуждение "групп", поскольку 40 названий на сайте с голосовалкой это нонсенс. А в первую (будем надеяться, не единственную) группу вошли названия из общего списка по принципу "всего понемногу" - и церковных, и светских, и даже одно волевое XIX века:) Рождественские были обязательны в начальном, поскольку они подтверждались ТК аж трижды, Ружейная послужила поводом для включения вопроса в повестку последнего заседания ТК (по ней было самое последнее обращение - Год русского оружия на дворе, если кто не в курсе).

Пока не ясно, будут ли вынесены на обсуждение названия, мелькавшие в обращениях, но по которым ТК еще не принимала рекомендаций - Лицейская, Заротная, Полюстровская, Ново-Исаакиевская, Пантелеймоновская...
Предыдущая тема: Топонимика на радио и тв
Следующая тема: Названия для новых станций метро
Переход к форуму:
  


Текущее время: чт ноя #d 14:42:22 MSK 2019