ОКРЕСТНОСТИ ПЕТЕРБУРГАПутеводители Карты История Фотогалерея    Старая версия сайта
Начало » Санкт-Петербург » Топонимика » Возвращение исторических названий и переименование улиц
Re: Возвращение исторических названий и переименование улиц [сообщение #168673 является ответом на сообщение #38331] ср, 02 июля 2014 10:53 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Lashner
Попалась под руку брошюра Нерознака и Горбаневского "Советский "новояз" на географической карте". Издание 1991 года со всеми вытекающими в плане оценки советской топонимии. По СПб - есть пара мест, в частности, с. 17 (курсив авторский):
Цитата:

В Петрограде Александро-Невскую площадь переименовали в Красную плошадь, а Александро-Невскую улицу вожди РКП(б) наделили диким с точки зрения норм русского языка названием "улица Красной площади". Дж Оруэлл ещё ходил в коротких штанишках, а у нас уже "улица площади" появилась.


Вроде "улица Красной площади" уже не в Петрограде, а в Ленинграде (и вожди, соответственно, ВКП(б)) появилась, нет?

Ещё там про неудачу с внедрением формы "Ленинградская сторона", и (с. 46):
Цитата:

...уверены мы и в том, что имя святого Петра город на Неве все же обретет, только произойдет это не так быстро, как хотелось бы представителям "новой демократии", зачастую зараженными все тем же культовым мышлением и сознанием...

Не угадали, как говорится.
Re: Возвращение исторических названий и переименование улиц [сообщение #168674 является ответом на сообщение #168673] ср, 02 июля 2014 11:12 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Буквоед
Lashner писал(а) ср, 02 июля 2014 10:53

Вроде "улица Красной площади" уже не в Петрограде, а в Ленинграде (и вожди, соответственно, ВКП(б)) появилась, нет?


К сожалению, под рукой сейчас нет ТЭ, но на плане Ленинграда 1925 г. обозначены Красная площадь и Александро-Невская улица.
На плане 1936 г. - уже улица Красной площади.
Так что появился топоним действительно уже в Ленинграде.


Все новое это хорошо забытое старое
Re: Возвращение исторических названий и переименование улиц [сообщение #168675 является ответом на сообщение #168674] ср, 02 июля 2014 11:18 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Lashner
Посмотрел ТЭ (БТЭ рядом сейчас нет) - 1929. Бывает...
Re: Возвращение исторических названий и переименование улиц [сообщение #168682 является ответом на сообщение #38331] ср, 02 июля 2014 18:23 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Roman_P
Стартовал проект реконструкции Новой Голландии, предполагающий реконструкцию/реставрацию существующих мостов (и даже, кажется, строительство нового моста через Крюков канал - тоже задачка топонимистам). Помнится, возвращение названия Благовещенскому мосту состоялось благодаря его реконструкции - вот и сейчас хороший повод избавиться от рудиментов в виде 1-го и 2-го мостов им. тов. Круштейна.
Re: Возвращение исторических названий и переименование улиц [сообщение #168686 является ответом на сообщение #38331] ср, 02 июля 2014 22:25 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Randy
я давно удивлялся негодованию Горбаневского по поводу "скоропалительного" возвращения СПб. Удивительно, но с годами это негодование ничуть не ослабло
Re: Возвращение исторических названий и переименование улиц [сообщение #168689 является ответом на сообщение #168682] ср, 02 июля 2014 23:31 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
mr_doubt
Roman_P писал(а) ср, 02 июля 2014 18:23

Стартовал проект реконструкции Новой Голландии, предполагающий реконструкцию/реставрацию существующих мостов (и даже, кажется, строительство нового моста через Крюков канал - тоже задачка топонимистам). Помнится, возвращение названия Благовещенскому мосту состоялось благодаря его реконструкции - вот и сейчас хороший повод избавиться от рудиментов в виде 1-го и 2-го мостов им. тов. Круштейна.

Голландский и Чугунный, верно ведь? Новому мосту можно присвоить, например, название Опытовый, в память об уничтоженном историческом памятнике — Опытовом бассейне.

[Обновления: ср, 02 июля 2014 23:31]

Известить модератора

Re: Возвращение исторических названий и переименование улиц [сообщение #168698 является ответом на сообщение #168689] чт, 03 июля 2014 10:42 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Roman_P
mr_doubt писал(а) ср, 02 июля 2014 23:31

Голландский и Чугунный, верно ведь? Новому мосту можно присвоить, например, название Опытовый, в память об уничтоженном историческом памятнике — Опытовом бассейне.

Да, Голландский и Чугунный.
Опытовый бассейн был всё-таки с другой стороны, но, в принципе, идея неплохая.
Re: Возвращение исторических названий и переименование улиц [сообщение #168770 является ответом на сообщение #168698] вс, 06 июля 2014 23:28 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
DSROpen
Roman_P писал(а) чт, 03 июля 2014 10:42

mr_doubt писал(а) ср, 02 июля 2014 23:31

Голландский и Чугунный, верно ведь? Новому мосту можно присвоить, например, название Опытовый, в память об уничтоженном историческом памятнике — Опытовом бассейне.

Да, Голландский и Чугунный.
Опытовый бассейн был всё-таки с другой стороны, но, в принципе, идея неплохая.

Не Опытовый, а Опытный. Лингвисты уже писали, что слова "опытовый" нет, оно происходит по типу "сосули".
Re: Возвращение исторических названий и переименование улиц [сообщение #168774 является ответом на сообщение #168770] вс, 06 июля 2014 23:56 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Roman_P
DSROpen писал(а) вс, 06 июля 2014 23:28

Roman_P писал(а) чт, 03 июля 2014 10:42

mr_doubt писал(а) ср, 02 июля 2014 23:31

Голландский и Чугунный, верно ведь? Новому мосту можно присвоить, например, название Опытовый, в память об уничтоженном историческом памятнике — Опытовом бассейне.

Да, Голландский и Чугунный.
Опытовый бассейн был всё-таки с другой стороны, но, в принципе, идея неплохая.

Не Опытовый, а Опытный. Лингвисты уже писали, что слова "опытовый" нет, оно происходит по типу "сосули".


При чём здесь сосули? "Опытовый бассейн" - не недавняя выдумка, а старое устойчивое словосочетание, можно погуглить.
Re: Возвращение исторических названий и переименование улиц [сообщение #168775 является ответом на сообщение #168774] пн, 07 июля 2014 00:33 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
DSROpen
Roman_P писал(а) вс, 06 июля 2014 23:56

DSROpen писал(а) вс, 06 июля 2014 23:28

Roman_P писал(а) чт, 03 июля 2014 10:42

mr_doubt писал(а) ср, 02 июля 2014 23:31

Голландский и Чугунный, верно ведь? Новому мосту можно присвоить, например, название Опытовый, в память об уничтоженном историческом памятнике — Опытовом бассейне.

Да, Голландский и Чугунный.
Опытовый бассейн был всё-таки с другой стороны, но, в принципе, идея неплохая.

Не Опытовый, а Опытный. Лингвисты уже писали, что слова "опытовый" нет, оно происходит по типу "сосули".


При чём здесь сосули? "Опытовый бассейн" - не недавняя выдумка, а старое устойчивое словосочетание, можно погуглить.

И сосуля не придумка Валентины Иванны. В словаре слова "опытовый" нет. Сейчас не нашел, но читал развернутую статью, в котором говорится, что слово "опытовый" придумали от безграмотности - его "создатели" считали, что "опытный бассейн" - как будто созданный опытным путем, а не для опытов. Хотя это заблуждение: у слова "опытный" есть значение "предназначенный для ведения опытов" (примеры из словаря: О. участок. О. цех. О-ая сельскохозяйственная станция. О. завод.).
Re: Возвращение исторических названий и переименование улиц [сообщение #168776 является ответом на сообщение #38331] пн, 07 июля 2014 00:49 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Randy
а мне кажется, слово вполне тянет на профессиональный жаргон. Как и сосуля

[Обновления: пн, 07 июля 2014 00:50]

Известить модератора

Re: Возвращение исторических названий и переименование улиц [сообщение #168777 является ответом на сообщение #168775] пн, 07 июля 2014 00:51 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Шуруп
DSROpen писал(а) пн, 07 июля 2014 00:33

В словаре слова "опытовый" нет. Сейчас не нашел, но читал развернутую статью, в котором говорится, что слово "опытовый" придумали от безграмотности


Ну так можно договорится, что любое вновь введённое слово от безграмотности.


DSROpen писал(а) пн, 07 июля 2014 00:33

у слова "опытный" есть значение "предназначенный для ведения опытов" (примеры из словаря: О. участок. О. цех. О-ая сельскохозяйственная станция. О. завод.).


Нельзя в качестве подтверждения тезиса использовать современное значение слова опытный.


"БУБНОВЪ, Иванъ Григорьевичъ, кораб. инж. Род. въ 1872 г., оконч. морск. инж. уч-ще и морск. ак-мію, въ 1911 г. завѣдывалъ опытовымъ бассейномъ для испыт. моделей судовъ и состоялъ ордин. проф. въ Политехн. инст. и въ Никол. морск. ак-міи по каѳедрѣ судостроенія. Извѣстенъ своими трудами по проект-нію и постройкѣ подводн. судовъ (см. "Акула") и многими теоретич. изслѣдованіями по вопросамъ кораблестроенія. М. пр., Б. предложены оригин. система судовыхъ переборокъ, конструкція корпуса послѣднихъ лин. к-блей въ 23 т. тн. и др. Изъ многочисл. трудовъ Б. заслуживаютъ особ. вниманія: "Спускъ судна на воду", 1900 г.; "Основы статики судостроенія", 1902 г.; "Непотопляемость", 1902 г.; "Напряженія въ обшивкѣ судовъ", 1903 г.; "Строит. Механика", 1911 г."

/Военная энциклопедия. — 1911—1914/

В царское время это слово явно было в словарях и энциклопедиях.


Re: Возвращение исторических названий и переименование улиц [сообщение #168780 является ответом на сообщение #168777] пн, 07 июля 2014 09:23 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Буквоед
И не только в царское. "Опытовый ое)" - действующий профессиональный термин моряков.
"Опытовое судно - специально оборудованное судно (корабль) для проведения испытаний нового вооружения, экспериментальных исследований энергетической установки, движителей и конструктивных узлов. Для этих целей обычно используются суда серийной постройки, реже специальной.

EdwART.Толковый Военно-морской Словарь, 2010"
См., например, http://militaryrussia.ru/blog/topic-575.html


Все новое это хорошо забытое старое
Re: Возвращение исторических названий и переименование улиц [сообщение #168782 является ответом на сообщение #168775] пн, 07 июля 2014 09:47 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
opalex
DSROpen писал(а) пн, 07 июля 2014 00:33


но читал развернутую статью, в котором говорится, что слово "опытовый" придумали от безграмотности - его "создатели" считали, что "опытный бассейн" - как будто созданный опытным путем, а не для опытов. Хотя это заблуждение: у слова "опытный" есть значение "предназначенный для ведения опытов" (примеры из словаря: О. участок. О. цех. О-ая сельскохозяйственная станция. О. завод.).


Обвинять создателей опытового бассейна Д.И.Менделеева, А.Н.Крылова и С.О.Макарова в безграмотности - это как-то перебор...
Тут, скорее, дело в безграмотности автора "развернутой статьи".

[Обновления: пн, 07 июля 2014 09:49]

Известить модератора

Re: Возвращение исторических названий и переименование улиц [сообщение #168785 является ответом на сообщение #168782] пн, 07 июля 2014 11:54 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Chartpilot
opalex писал(а) пн, 07 июля 2014 09:47


Обвинять создателей опытового бассейна Д.И.Менделеева, А.Н.Крылова и С.О.Макарова в безграмотности - это как-то перебор...

Ну вот безо всяких словарей можно сказать, что сочетание "опытовый бассейн" вошло в краеведение и историю военно-морского флота.
И даже неважно, сделали когда-то ошибку или изобрели новое слово.
Всё — поезд ушёл, заиграно.
Есть понятие со историческим шлейфом подробностей.

Никто же не исправляет, ну допустим, Вавилон.
Re: Возвращение исторических названий и переименование улиц [сообщение #168786 является ответом на сообщение #168785] пн, 07 июля 2014 12:08 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
alexsvar
Chartpilot писал(а) пн, 07 июля 2014 11:54

opalex писал(а) пн, 07 июля 2014 09:47


Обвинять создателей опытового бассейна Д.И.Менделеева, А.Н.Крылова и С.О.Макарова в безграмотности - это как-то перебор...

Ну вот безо всяких словарей можно сказать, что сочетание "опытовый бассейн" вошло в краеведение и историю военно-морского флота.



Угу. Еще сквознИк и электрИфикация

[Обновления: пн, 07 июля 2014 12:08]

Известить модератора

Re: Возвращение исторических названий и переименование улиц [сообщение #168787 является ответом на сообщение #168786] пн, 07 июля 2014 12:25 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
LionelRK
вообще то сквознИк это термин из области фортификации
Re: Возвращение исторических названий и переименование улиц [сообщение #168788 является ответом на сообщение #168787] пн, 07 июля 2014 12:39 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
alexsvar
LionelRK писал(а) пн, 07 июля 2014 12:25

вообще то сквознИк это термин из области фортификации


Спасибо, Кэп!
Re: Возвращение исторических названий и переименование улиц [сообщение #169078 является ответом на сообщение #168786] ср, 16 июля 2014 11:22 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Roman_P
alexsvar писал(а) пн, 07 июля 2014 12:08

Угу. Еще сквознИк и электрИфикация



В смысле "электрИфикация"? С ударением на третий слог?!
Re: Возвращение исторических названий и переименование улиц [сообщение #169080 является ответом на сообщение #169078] ср, 16 июля 2014 11:26 Переход к предыдущему сообщенияПереход к предыдущему сообщения
Randy
Roman_P писал(а) ср, 16 июля 2014 11:22

alexsvar писал(а) пн, 07 июля 2014 12:08

Угу. Еще сквознИк и электрИфикация



В смысле "электрИфикация"? С ударением на третий слог?!


электрОфикация
Предыдущая тема: Топонимика на радио и тв
Следующая тема: Река Шушарка
Переход к форуму:
  


Текущее время: вс сен #d 19:02:41 MSK 2019