Начало » Санкт-Петербург » Топонимика » Возвращение исторических названий и переименование улиц
| Re: Возвращение исторических названий и переименование улиц [сообщение #179805 является ответом на сообщение #179787] |
вт, 15 декабря 2015 15:10   |
|
|
Roman_P писал(а) вт, 15 декабря 2015 10:13В этой логике и Твери с Сергиевым Посадом не стоило возвращать названия, Калинин и Загорск тоже типа "вписались" (про последний многие и не догадывались, что в честь большевика).
А переименовывать следовало бы разве что какие-нибудь Орджоникидзе и Карло-Либкнехтовски.
Ну разумеется стоило. Просто удобство в употреблении и соответствие нормам русского языка однозначно прибавляет любому (в т. ч. и советскому) названию очков.
Roman_P писал(а) вт, 15 декабря 2015 10:13Что значит "туристическое название", не поясните?
Ну вот представьте себе туриста, русского или иностранца, плывущего на теплоходе по Волге. Где ему больше захочется сойти на берег и провести время: в Тутаеве или в Романов-Борисоглебске? Я там думаю, что это и есть главная причина возвращения исторического названия.
Roman_P писал(а) вт, 15 декабря 2015 10:13А какие вы бы отнесли к первоочередным? По мне, так напротив, случай близок к химически чистому. Древний, хорошо (по российским меркам) сохранившийся город носит имя совершенно случайной фигуры.
В продолжение предыдущего ответа. Будем честными: Романов-Борисоглебск - это конечно красивое древнерусское название, что-то то ли кустодиевское, то ли билибинское, но не самое удобное в употреблении. Плюс городок второстепенный. Поэтому возвращение скажем Симбирска, Вятки/Хлынова (тут вопрос), и даже Царицына (при наличии Сталинградского проспекта) представляется мне более важным. Ну а возвращаясь к нашим краям, несомненно нужно вернуть те же Ямбург или Кексгольм.
Roman_P писал(а) вт, 15 декабря 2015 10:13В целом скорее согласен, но если в данном случае сохранение имени Ильи Тутаева в названии района - необходимая плата за восстановление названия города, то на эту не самую обременительную жертву стоит пойти. Вообще, расхождение названий района и центра района может быть оправданным именно в ситуациях, когда есть конкурирующие "исторические" названия (в том числе, конкурирующие и в силу спорности какого-то из них для определённых групп населения). Хороший пример - Болгар как центр Спасского района. Впрочем, Калининский район при Твери мне нравится существенно меньше, надо признать. 
Да, всё так, но компромисс с названием города и района здесь по большей части политический. Масштаб личностей и событий разный. Продолжая вашу аналогию в наших реалиях: мне очень травятся Ленинградский зоопарк (как и образованные "с нуля" Ленинградские улицы) и Петроградская сторона, а вот Ленинградская область видится прежде всего политическим рудиментом.
Roman_P писал(а) вт, 15 декабря 2015 10:13В чём культурная самоценность советского названия в данном случае? Точнее, так: вы полагаете культурно самоценным любое советское мемориальное название или это, на ваш взгляд, чем-то ценнее прочих?
"Официальная легенда" о красноармейце Тутаеве - это такой трагически-романтический образ простого крестьянского парня, погибшего на заре становления советского государства. Значимость этой легенды, на мой взгляд, "не тянет" на название города или района, а вот для Тутаевского моторного завода - вполне подходит. Если в том районе будет проложена новая улица, её можно назвать Тутаевской. Тем более, что в отличие от каких-нибудь Войкова или Свердлова, Тутаева нельзя назвать преступником.
|
|
|
|
|
|
| Re: Возвращение исторических названий и переименование улиц [сообщение #179888 является ответом на сообщение #179855] |
ср, 16 декабря 2015 23:36 |
|
|
Вижу две основные причины.
1) После 1611 г. окончательно изменилось написание первообразного слова, т. е. карелы, Карелия и т. п. В этой связи возвращение города Корелы представляется некой авантюрой.
2) Развитие здесь исторического города вне крепостных стен, это по большей части период с нач. XVII до нач. XX вв., когда единственным названием был Кексгольм. Плюс два послереволюционных десятилетия, когда употреблялся финский вариант Кякисалми - менее значимый исторически и неудобный для русского произношения, поэтому его исключаем.
Поэтому крепость Корела (топоним с «локальной орфографией») в городе Кексгольме - это тот самый, желанный, историко-культурный компромисс.
Приозерский район одновременно нужно переименовать в Кексгольмский, во избежание путаницы (район - по названию райцентра) и просто из-за заурядности советского названия.
UPD: и кстати в культурном плане, на мой взгляд, г. Тутаев гораздо ценнее г. Приозерска. Отсюда и предложенная очерёдность переименований.
[Обновления: ср, 16 декабря 2015 23:50] Известить модератора |
|
|
|
| Re: Возвращение исторических названий и переименование улиц [сообщение #179892 является ответом на сообщение #179888] |
чт, 17 декабря 2015 00:35 |
|
|
mr_doubt писал(а) ср, 16 декабря 2015 20:36Отсюда и предложенная очерёдность переименований.
Цитата:Однажды сижу в открытом кафе и пью кофе с коньяком. Отдыхаю. Вдруг подсаживаются ко мне два молодых парня, заказывают кофе и начинают говорить. Но о чем говорят, ты послушай. Один говорит - при демократии мы сделаем то-то и то-то. А другой говорит - нет, при демократии мы сначала то-то не будем делать, а будем делать другое. А этот с ним спорит - нет, при демократии мы сначала будем делать то-то, а другое будем делать потом.
Прямо при мне говорят, не боятся. Думают, наверное, неграмотный абхазский старик, не понимает. Но я лучше их знаю, что такое демократия.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| Re: Возвращение исторических названий и переименование улиц [сообщение #180088 является ответом на сообщение #180072] |
чт, 24 декабря 2015 00:04 |
|
|
gribnik писал(а) ср, 23 декабря 2015 19:31Фонд "Возвращение" обратился в Топонимическую комиссию СПб с предложением создать в новом микрорайоне южнее Пулковской обсерватории "топонимический куст, связанный с деятелями культуры, из следующих названий:
- проезд № 1 - Грибоедовская улица;
- проезды № 2 и 2а - Белинская улица;
- проезд № 3 - Толстовская улица;
- проезд № 3а - Тургеневская улица;
- проезд № 4 - Герценовская улица;
- проезды № 4а и 4б - Достоевский проспект;
- проезды № 5 и 5а - Гоголевский проспект;
- проезд № 6 - Салтыково-Щедринская улица;
- проезды № 8 и 7 - Писаревская улица".
http://vozvr.ru/tabid/248/ArticleId/2798/puti-vozvrashcheniy a-perenos-imen-velikikh-sootechestvennikov.aspx
Странное предложение. Перенос названий из исторического центра города на безвестную окраину все равно не удовлетворит большинство, привыкшее видеть в мемориальных названиях одну из высших форм почитания заслуг. Кроме того, часть имен из списка при возвращении исторических названий останутся "увековеченными" в виде Тургеневского переулка, площадей Белинского и Льва Толстого, станции метро "Достоевская".
|
|
|
|
| Re: Возвращение исторических названий и переименование улиц [сообщение #180090 является ответом на сообщение #180088] |
чт, 24 декабря 2015 01:15 |
|
|
Строго говоря, у пл. Белинского и ул. Льва Толстого есть исторические названия, а пл. Льва Толстого не обоснована ничем, кроме «борьбы с архиереями». Поэтому было бы правильно перенести эти и другие имена в новый «писательский район», но, но, но.
Субъективно, режет слух Достоевский проспект, а уж Салтыково-Щедринская улица точно «не взлетит». В двух случаях нужен родительный падеж. По первому пункту, было бы замечательно вернуть Ямскую улицу даже без переноса, ведь есть и метро, и памятник Достоевскому. По второму пункту предлагал я как-то пл. Салтыкова-Щедрина перед зданием РНБ на Московском пр., 165а, но формально там нет площади. Сквер имени писателя не связан с местом. Писать по этому поводу в КГА (или куда ещё) - если есть желающие.
Интересно было бы увидеть официальный ответ «Возвращению» - здесь, на форуме.
[Обновления: чт, 24 декабря 2015 01:16] Известить модератора |
|
|
|
|
|
| Re: Возвращение исторических названий и переименование улиц [сообщение #180112 является ответом на сообщение #180090] |
чт, 24 декабря 2015 12:33 |
|
|
mr_doubt писал(а) чт, 24 декабря 2015 01:15пл. Льва Толстого не обоснована ничем, кроме «борьбы с архиереями».
Ну она-то уж точно никуда не денется за неимением более раннего названия. Вот улице хорошо бы вернуть название (даже и без переноса, площади хватит). Но я могу себе представить вой о происках кровавого Гундяева, который поднимется, если кто об этом заикнётся. И вряд ли площадь кого-то убедит.
Что касается идеи с переносом, то меня в ней многое смущает. Хотя я сторонник топонимической реставрации и названий в форме притяжательных прилагательных, и не сторонник увязывания величия имён с "престижностью" улиц, но... Достоевский проспект на отшибе чересчур даже для меня. Тут более тонкими инструментами нужно действовать.
|
|
|
|
| Re: Возвращение исторических названий и переименование улиц [сообщение #180115 является ответом на сообщение #180112] |
чт, 24 декабря 2015 16:52 |
|
|
Roman_P писал(а) чт, 24 декабря 2015 09:33mr_doubt писал(а) чт, 24 декабря 2015 01:15пл. Льва Толстого не обоснована ничем, кроме «борьбы с архиереями».
Ну она-то уж точно никуда не денется за неимением более раннего названия. Вот улице хорошо бы вернуть название (даже и без переноса, площади хватит). Но я могу себе представить вой о происках кровавого Гундяева, который поднимется, если кто об этом заикнётся. И вряд ли площадь кого-то убедит.
Что касается идеи с переносом, то меня в ней многое смущает. Хотя я сторонник топонимической реставрации и названий в форме притяжательных прилагательных, и не сторонник увязывания величия имён с "престижностью" улиц, но... Достоевский проспект на отшибе чересчур даже для меня. Тут более тонкими инструментами нужно действовать.
дак а как московский опыт по переносу воспринимается практически, все-таки время какое-то прошло?
|
|
|
|
| Re: Возвращение исторических названий и переименование улиц [сообщение #180134 является ответом на сообщение #180115] |
пт, 25 декабря 2015 00:12 |
|
|
Randy писал(а) чт, 24 декабря 2015 16:52Roman_P писал(а) чт, 24 декабря 2015 09:33mr_doubt писал(а) чт, 24 декабря 2015 01:15пл. Льва Толстого не обоснована ничем, кроме «борьбы с архиереями».
Ну она-то уж точно никуда не денется за неимением более раннего названия. Вот улице хорошо бы вернуть название (даже и без переноса, площади хватит). Но я могу себе представить вой о происках кровавого Гундяева, который поднимется, если кто об этом заикнётся. И вряд ли площадь кого-то убедит.
Что касается идеи с переносом, то меня в ней многое смущает. Хотя я сторонник топонимической реставрации и названий в форме притяжательных прилагательных, и не сторонник увязывания величия имён с "престижностью" улиц, но... Достоевский проспект на отшибе чересчур даже для меня. Тут более тонкими инструментами нужно действовать.
дак а как московский опыт по переносу воспринимается практически, все-таки время какое-то прошло?
Так именно потому, что прошло более 10 лет, воспринимается нормально. Старые названия успели подзабыться.
|
|
|
|
| Re: Возвращение исторических названий и переименование улиц [сообщение #180135 является ответом на сообщение #180134] |
пт, 25 декабря 2015 01:17 |
|
|
Roman_P писал(а) пт, 25 декабря 2015 00:12Так именно потому, что прошло более 10 лет, воспринимается нормально. Старые названия успели подзабыться.
В Москве массовые переименования закончились к 1993 году и прежние, советские названия почти не успели попасть в новые российские документы и базы данных - это тоже важный фактор для исключения путаницы.
|
|
|
|
|
|
| Re: Возвращение исторических названий и переименование улиц [сообщение #180452 является ответом на сообщение #180445] |
пн, 11 января 2016 17:15 |
|
|
Цитата:- Три года назад в городе стали устанавливать таблички с двойными названиями. На мой взгляд, это самый оптимальный вариант, поскольку переименовывать улицу - дорого, а жители переживают, что им придется менять много документов, - говорит инициатор этого начинания депутат горсовета Галина Паламарчук.
Всё как обычно: придумали причину. Или просто слышат только себя.
[Обновления: пн, 11 января 2016 17:19] Известить модератора |
|
|
|
|
|
Переход к форуму:
Текущее время: пт апр #d 18:53:01 MSK 2024
|
ОКРЕСТНОСТИ ПЕТЕРБУРГА:
Путеводители
Карты
Краеведение
Военная история
Фотогалерея
Старый сайт
Начало
F.A.Q.
Регистрация
Вход
