ОКРЕСТНОСТИ ПЕТЕРБУРГАПутеводители Карты История Фотогалерея    Старая версия сайта
Начало » Санкт-Петербург » Топонимика » Возвращение исторических названий и переименование улиц
Re: Возвращение исторических названий и переименование улиц [сообщение #135288 является ответом на сообщение #38331] вт, 04 сентября 2012 07:28 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Randy
кажется, бурление топонимических инициатив началось в Купчине с попытки переименования кинотеатра Чайка. Слава богу, уже забыли об этом. А если будут настаивать на памятнике Джобсу, придется намекнуть, что он будет лить воду на мельницу Явлинского
Re: Возвращение исторических названий и переименование улиц [сообщение #135291 является ответом на сообщение #135261] вт, 04 сентября 2012 10:01 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Roman_P
Lashner писал(а) пн, 03 сентября 2012 15:08

"Возвращенцы", как я понял, обломавшись с переименованиями улиц СПб, теперь за районы взялись (Кировский, Калининский...).


Ну и вполне разумная идея. А то вон, даже свежий радиус метро именуют Фрунзенским (неофициально, но тем досаднее).
Хотя позиции здесь, конечно, заведомо слабее, чем в случае с возвращением названий улицам.
Re: Возвращение исторических названий и переименование улиц [сообщение #135611 является ответом на сообщение #38331] вт, 11 сентября 2012 13:40 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Carolus Magnus
В Комарово есть безымянная улочка - продолжение Курортной улицы в Репино. Ещё до Октябрьской революции она называлась Келломякской улицей (с двумя "л" и с одной "к"). Есть карты, подтверждающие это, например, план дачного района Келломяки 1913 года. Название улицы официальное на русском языке, поскольку о независимой Финляндии тогда не было и речи. То есть никакие доводы членов комисии об уступках финнам быть не может - и это даже повод поднять нашу национальную гордость, возвращением исторического названия царской России мы покажем Финляндии, что эта территория исконно российская и всегда останется таковой. В современных границах улица проходит от Лесного пр. до переулка Связи (т.е. до границы посёлка Репино).

Возможно ли вернуть историческое название?
Re: Возвращение исторических названий и переименование улиц [сообщение #135617 является ответом на сообщение #135611] вт, 11 сентября 2012 14:26 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Randy
Carolus Magnus писал(а) вт, 11 сентября 2012 13:40

В Комарово есть безымянная улочка - продолжение Курортной улицы в Репино. Ещё до Октябрьской революции она называлась Келломякской улицей (с двумя "л" и с одной "к"). Есть карты, подтверждающие это, например, план дачного района Келломяки 1913 года. Название улицы официальное на русском языке, поскольку о независимой Финляндии тогда не было и речи. То есть никакие доводы членов комисии об уступках финнам быть не может - и это даже повод поднять нашу национальную гордость, возвращением исторического названия царской России мы покажем Финляндии, что эта территория исконно российская и всегда останется таковой. В современных границах улица проходит от Лесного пр. до переулка Связи (т.е. до границы посёлка Репино).

Возможно ли вернуть историческое название?


если безымянная, то и возвращать нечего, просто в очередную простыню вставим. если красные линии позволяют.

маленькая поправка насчет "о независимой Финляндии не было и речи" - степень независимости Финляндии в царской России была очень высокой...
Re: Возвращение исторических названий и переименование улиц [сообщение #136146 является ответом на сообщение #38331] пт, 21 сентября 2012 15:45 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Lashner
Вот такое вот попалось на глаза (в частности, про переименования времён перестройки):
http://www.zaks.ru/new/archive/view/99698
Re: Возвращение исторических названий и переименование улиц [сообщение #136150 является ответом на сообщение #136146] пт, 21 сентября 2012 16:59 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Roman_P
Lashner писал(а) пт, 21 сентября 2012 15:45

Вот такое вот попалось на глаза (в частности, про переименования времён перестройки):
http://www.zaks.ru/new/archive/view/99698



Статья замечательна в качестве опровержения точки зрения, будто за последние десятилетия народ поглупел. И в доинтернетовскую эпоху уровень аргументации участников топонимических дискуссий не сильно отличался от нынешнего. Разве что пожаловаться в Москву уже не грозятся.
Re: Возвращение исторических названий и переименование улиц [сообщение #136153 является ответом на сообщение #136150] пт, 21 сентября 2012 18:15 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Randy
Roman_P писал(а) пт, 21 сентября 2012 16:59

Lashner писал(а) пт, 21 сентября 2012 15:45

Вот такое вот попалось на глаза (в частности, про переименования времён перестройки):
http://www.zaks.ru/new/archive/view/99698



Статья замечательна в качестве опровержения точки зрения, будто за последние десятилетия народ поглупел. И в доинтернетовскую эпоху уровень аргументации участников топонимических дискуссий не сильно отличался от нынешнего. Разве что пожаловаться в Москву уже не грозятся.


в доинтернетовскую эпоху уровень аргументации оставался достоянием участников дискуссий в форме диалога сейчас же каждый волен ознакомить со своими комплексами и фобиями все русскочитающее человечество...

кстати насчет пожаловаться в мск вы ОЧЕНЬ ошибаетесь, примером тому недавний флейм по Бухарестской...
Re: Возвращение исторических названий и переименование улиц [сообщение #136159 является ответом на сообщение #136153] пт, 21 сентября 2012 23:50 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Roman_P
Randy писал(а) пт, 21 сентября 2012 18:15


кстати насчет пожаловаться в мск вы ОЧЕНЬ ошибаетесь, примером тому недавний флейм по Бухарестской...


Неужели прямо так и формулируют?
Re: Возвращение исторических названий и переименование улиц [сообщение #136162 является ответом на сообщение #136159] сб, 22 сентября 2012 08:47 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Randy
Roman_P писал(а) пт, 21 сентября 2012 23:50

Randy писал(а) пт, 21 сентября 2012 18:15


кстати насчет пожаловаться в мск вы ОЧЕНЬ ошибаетесь, примером тому недавний флейм по Бухарестской...


Неужели прямо так и формулируют?


ну а как же, если основным доводом для присвоения станции названия Университет Профсоюзов представитель профсоюзов выдвинула неучастие студентов ГУПа в акциях несогласных
Re: Возвращение исторических названий и переименование улиц [сообщение #136180 является ответом на сообщение #136162] сб, 22 сентября 2012 17:59 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
mr_doubt
Randy писал(а) сб, 22 сентября 2012 08:47

Roman_P писал(а) пт, 21 сентября 2012 23:50

Randy писал(а) пт, 21 сентября 2012 18:15


кстати насчет пожаловаться в мск вы ОЧЕНЬ ошибаетесь, примером тому недавний флейм по Бухарестской...


Неужели прямо так и формулируют?


ну а как же, если основным доводом для присвоения станции названия Университет Профсоюзов представитель профсоюзов выдвинула неучастие студентов ГУПа в акциях несогласных


Решено — в Купчине должна появиться улица Согласных (на всё)
Re: Возвращение исторических названий и переименование улиц [сообщение #136245 является ответом на сообщение #136153] пн, 24 сентября 2012 13:01 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Lashner
Randy писал(а) пт, 21 сентября 2012 18:15

примером тому недавний флейм по Бухарестской...


А он ещё и не совсем закончился-то:
Цитата:

20 сентября члены Попечительского Совета СПбГУП, глава петербургских профсоюзов В.Г. Дербин и ректор А.С. Запесоцкий спустились на 70 метров под Университет, чтобы познакомиться с ходом работ по завершению строительства и оформления новой станции метро. Дизайн станции признан вполне подходящим для названия «Университет профсоюзов».



http://www.gup.ru/events/news/detail.php?ID=163706

И кстати да, оформление относительно нейтрально, судя по кадрам с метрофорума. Так что катить на ГСП и далее по этой теме ещё могут попытаться.
Re: Возвращение исторических названий и переименование улиц [сообщение #136251 является ответом на сообщение #38331] пн, 24 сентября 2012 15:47 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Randy
скорей бы уже эскалаторы завезли и станцию открыли
Re: Возвращение исторических названий и переименование улиц [сообщение #145726 является ответом на сообщение #38331] ср, 06 февраля 2013 14:31 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Lashner
На spb-projects прочёл о cледующей новости: ЗакС предложил проводить публичные слушания о наименовании географических объектов

Хотелось бы понять, что именно подпадает под "географические объекты" (в частности - объекты сети УДС таковыми считаются?). А вообще новость настораживающая...

[Обновления: ср, 06 февраля 2013 14:32]

Известить модератора

Re: Возвращение исторических названий и переименование улиц [сообщение #145731 является ответом на сообщение #145726] ср, 06 февраля 2013 14:48 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Randy
Lashner писал(а) ср, 06 февраля 2013 14:31

На spb-projects прочёл о cледующей новости: ЗакС предложил проводить публичные слушания о наименовании географических объектов

Хотелось бы понять, что именно подпадает под "географические объекты" (в частности - объекты сети УДС таковыми считаются?). А вообще новость настораживающая...


пока ничего страшного, а возможно эта новость подстегнет администрацию ускорить продвижение закона о собственно топонимике в Питере.

Потому что процитированный проект служит исключительно для заполнения правовой лакуны, касающейся названий ГЕОГРАФИЧЕСКИХ объектов - 152-ФЗ в помощь. На территории СПб к таковым относятся ВСЕ водные объекты и природные типа островов, болот... а также жд станции (но НЕ остановочные пункты!) и аэропорты с морскими портами. Ну и сам ГФЗ СПб (но он в Конституцию вписан, и даже в 152-ФЗ нет алгоритма изменения его названия.)

Оный ФЗ требует прикладывать к инициативам о наименовании и переименовании географических объектов в числе прочих бумажек РЕЗУЛЬТАТЫ ВЫЯВЛЕНИЯ МНЕНИЯ НАСЕЛЕНИЯ "соответствующей территории", полученные в соответствии с ЗАКОНОДАТЕЛЬСТВОМ СУБЪЕКТА РФ. А у нас такого законодательства и не было!
Re: Возвращение исторических названий и переименование улиц [сообщение #145732 является ответом на сообщение #145731] ср, 06 февраля 2013 14:52 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Lashner
Спасибо. Тогда действительно это не очень страшно (ибо если бы речь шла об улицах - это окончательно бы похоронило идею возвращения названий, да и с новыми наименованиями тоже был бы страх в степени ужас).
Re: Возвращение исторических названий и переименование улиц [сообщение #145733 является ответом на сообщение #145732] ср, 06 февраля 2013 15:26 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Randy
Lashner писал(а) ср, 06 февраля 2013 14:52

Спасибо. Тогда действительно это не очень страшно (ибо если бы речь шла об улицах - это окончательно бы похоронило идею возвращения названий, да и с новыми наименованиями тоже был бы страх в степени ужас).


ненене, вы ишо не видели, В КАКОЙ ФОРМЕ закс предлагает выявлять и учитывать хотя сам проект чудовищно сырой и ни словом не упоминает об ЭКСПЕРТИЗЕ наименовательных инициатив в Питере. Ну посмотрим, во что он превратится.
Re: Возвращение исторических названий и переименование улиц [сообщение #146316 является ответом на сообщение #145731] вт, 12 февраля 2013 21:08 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Carolus Magnus
Randy писал(а) ср, 06 февраля 2013 14:48

Потому что процитированный проект служит исключительно для заполнения правовой лакуны, касающейся названий ГЕОГРАФИЧЕСКИХ объектов - 152-ФЗ в помощь. На территории СПб к таковым относятся ВСЕ водные объекты и природные типа островов, болот... а также жд станции (но НЕ остановочные пункты!) и аэропорты с морскими портами. Ну и сам ГФЗ СПб (но он в Конституцию вписан, и даже в 152-ФЗ нет алгоритма изменения его названия.)

А к названиям каналов и прудов он применим? Названные типы объектов - рукотворные, а не природные.

[Обновления: вт, 12 февраля 2013 21:09]

Известить модератора

Re: Возвращение исторических названий и переименование улиц [сообщение #151113 является ответом на сообщение #38331] пн, 22 апреля 2013 15:03 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Lashner
На связи Красное Село:

Цитата:

В преддверии 300-летия Красного Села некоторые жители предлагают вернуться к вопросу о переименовании главной улицы города - проспекта Ленина.

83-летний Геннадий Васильевич Корлев и 84-летний Степан Васильевич Древо, живущие на Гатчинском шоссе, пишут: «Красное Село занимало заметное место в России, здесь были летние военные лагеря, проходили смотры войск, гостили в Красном Селе и великие князья. А главная дорога была названа Санкт-Петербургской улицей, и называлась она так больше двухсот лет из трехсотлетней истории существования города».
Авторы письма в редакцию газеты предлагают вернуть проспекту историческое имя.
Идея переименовать главную улицу к юбилею города кажется уместной
Даже те, для кого свято имя Ленина, не могут не согласиться, что такое название слишком затерто и вносит путаницу. В Петербурге и так есть площадь Ленина у Финляндского вокзала, с которым связан яркий эпизод из биографии этого деятеля. Остается и Ленинский проспект, названный так в 1970 году, когда в СССР торжественно отмечалось столетие Ленина (sic! - прим L.). Проспекты и улицы Ленина сохранились во множестве пригородов Петербурга. В большинстве случаев, как и в Красном Селе, эти повторяющиеся названия никак исторически не мотивированы.
Правда, есть сомнение, уместно ли называть проспект Санкт-Петербургским. Санкт-Петербургских улиц и шоссе тоже немало вокруг города.
Редакция «Нового Красносела» предлагает жителям вместе подумать, каким могло бы быть название проспекта Ленина, чтобы оно отражало местную историю и географию, звучало просто, красиво и оригинально.


Тынц
Далее - подборка мнений из комментов, ну и главный красносельский муниципал уже высказался в, можно сказать, классической манере:
Цитата:

- Я категорически против. К названию «проспект Ленина» люди привыкли, зачем что-то менять. И зачем нужны конфликты с людьми старшего поколения.

---------
Офф-топиком, чтобы лишний раз не вставать, по тому же КС: про неверные указатели, о будущей застройке южнее Красногородской (проектируемая улица от шоссе до продолжения Родниковой, что есть и на РГИС, имеется)

[Обновления: пн, 22 апреля 2013 15:28]

Известить модератора

Re: Возвращение исторических названий и переименование улиц [сообщение #151118 является ответом на сообщение #38331] пн, 22 апреля 2013 15:29 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Randy
все 10 мифов налицо
Re: Возвращение исторических названий и переименование улиц [сообщение #151158 является ответом на сообщение #151113] вт, 23 апреля 2013 01:32 Переход к предыдущему сообщенияПереход к предыдущему сообщения
Иван Волков
Я лично против. Чем Ленин не угодил? Его последователи привели страну к наивысшему расцвету почти во всех отношениях. Что ещё надо? И потом, само название "проспект Ленина" - уже хорошее напоминание об эпохе, которая была, об истории всего СССР и Красного Села в частности, вне зависимости от оценки её современниками. Так зачем его уничтожать? У нас итак многие советские названия уже извели в запале, так зачем продолжать уничтожение этого культурного слоя, тем более, что, насколько я понимаю, интересного исторического названия нет?
Предыдущая тема: Рекомендации ТК, июнь 2019
Следующая тема: Река Шушарка
Переход к форуму:
  


Текущее время: ср окт #d 08:25:30 MSK 2019