Начало » Санкт-Петербург » Топонимика » Возвращение исторических названий и переименование улиц
Re: Переименования [сообщение #112911 является ответом на сообщение #112908] |
пт, 18 марта 2011 11:48 |
|
Буквоед писал(а) пт, 18 марта 2011 11:17 |
alexsvar писал(а) пт, 18 марта 2011 10:34 | Это не ПРОСЛАВЛЕНИЕ, а УВЕКОВЕЧИВАНИЕ.
|
А это разве не синонимы?
|
Цитата: | Толковый словарь русского языка Ушакова
Прославить
ПРОСЛА'ВИТЬ, влю, вишь, сов. (к прославлять), кого-что.
1. Сделать известным, славным, знаменитым. Зачем оставил тревоги жизни боевой и меч, который ты прославил. Пушкин. Героические беспосадочные перелеты на Дальний Восток и через Северный полюс прославили советских летчиков и летчиц и всю нашу советскую родину. 2. Создать кому-н. славу, известность, описывая чью-н. деятельность, преимущ. в художественном произведении, воздать хвалу кому-н. (книжн.). Прославленный поэтами. 3. Очернить какими-н. слухами, разглашением дурных сведений, ославить (разг.). Безумным вы меня прославили всем хором. Грибоедов.
|
Цитата: | Толковый словарь русского языка Ушакова
Увековечить
УВЕКОВЕ'ЧИТЬ, чу, чишь, сов. (к увековечивать), кого-что (книжн.).
Сделать памятным на вечные времена, сохранить в воспоминании потомства. Подвиги увековечили героев. У. память героев.
|
Ключевой смысл подчеркнут мной.
|
|
|
Re: Переименования [сообщение #112913 является ответом на сообщение #112909] |
пт, 18 марта 2011 12:02 |
|
Randy писал(а) пт, 18 марта 2011 11:39 |
alexsvar писал(а) пт, 18 марта 2011 10:34 | Да, они возможно искренне ошибались, загоняя железной рукой людей в светлое будущее. Сейчас мы это понимаем, но считаем, что память о них должна быть вечной.
|
Так считали те, кто присваивал эти названия, мы не обязаны разделять их мнение. Мое мнение - это память об определенном этапе нашей истории, без акцента на выдающихся заслугах "увековеченных". Так же как кабацкие названия - не обязывают нас преклоняться перед светлым образом Поцелуевых и Полозовых.
|
Да, есть целый район Бармалеев-Подковыровых, но пепел их жертв не стучится в наши сердца.
Эка пафосно загнул, да?
Но, так оно и есть.
|
|
|
Re: Переименования [сообщение #112915 является ответом на сообщение #112913] |
пт, 18 марта 2011 12:15 |
|
alexsvar писал(а) пт, 18 марта 2011 12:02 | Да, есть целый район Бармалеев-Подковыровых, но пепел их жертв не стучится в наши сердца.
Эка пафосно загнул, да?
Но, так оно и есть.
|
Наверно, вы не дрогнете, сметая человека..
Что ж, мученики дОгмата, вы тоже жертвы века...
P.S. Пепел жертв Бармалеева (Бермелеева) не может стучать, потому что он был комиссаром, но не в пыльном шлеме, а на пороховом заводе. Пепел жертв Подковырова может стучать теоретически, потому что он был большевик-трамвайщик. Но как вписался в ансамбль!
|
|
|
|
Re: Возвращение исторических названий и переименование улиц [сообщение #112919 является ответом на сообщение #112916] |
пт, 18 марта 2011 12:58 |
|
Randy писал(а) пт, 18 марта 2011 12:17 |
Цитата: | Сделать памятным на вечные времена, сохранить в воспоминании потомства
|
очень хорошо, я это и имел в виду.
|
Однако наименование (переименование) сопровождается, и до сих пор, словами "в честь (т.е. для чести, во имя чести) имярек", что фиксируется и в нормативных документах, и на соответствующих мемориальных досках. Т.о. "на вечные времена" сохраняется по определению позитивное отношение к персоне, и увековечение уже не отличить от прославления.
Все новое это хорошо забытое старое
|
|
|
Re: Возвращение исторических названий и переименование улиц [сообщение #112920 является ответом на сообщение #112919] |
пт, 18 марта 2011 13:09 |
|
Буквоед писал(а) пт, 18 марта 2011 12:58 | Однако наименование (переименование) сопровождается, и до сих пор, словами "в честь (т.е. для чести, во имя чести) имярек", что фиксируется и в нормативных документах, и на соответствующих мемориальных досках. Т.о. "на вечные времена" сохраняется по определению позитивное отношение к персоне, и увековечение уже не отличить от прославления.
|
"на веки вечные" - это зависит от нас. Аналогия - восприятие памятников...
[Обновления: пт, 18 марта 2011 13:10] Известить модератора
|
|
|
Re: Переименования [сообщение #112935 является ответом на сообщение #112905] |
пт, 18 марта 2011 20:04 |
|
Randy писал(а) пт, 18 марта 2011 10:06 |
Бегемот писал(а) чт, 17 марта 2011 21:27 | Скажите, Наполеон лично отдавал подобные приказы? или, возможно, своими руками проводил такие (гм) мероприятия?..
То же хотел спросить коллегу Randy касательно Марата с Робеспьером.
|
В начале 1794 г. командующий Западной армией генерал Тюрро приступил к исполнению страшного декрета от 1 августа 1793 г., решив покарать мирное население, поддерживавшее повстанцев. "Вандея должна стать национальным кладбищем", - заявил он.
http://www.breizh.ru/research/vendee.htm
|
Хорошо, пусть будет генерал Тюрро. Он увековечен в топонимах, кстати?
Тюрро исполнял декрет Конвента, т.е. высшего органа власти Франции на тот момент.
У генерала Тюрро - вечное оправдание военного человека: он исполнял законный приказ. (Вермахт в Нюрнберге "отмазался" схожим образом.)
Теперь сравним с нашими "героями". Декрета ВЦИКа, предписывающего применять к населению конкретные меры, нет - есть лишь тов.Антонов-Овсеенко, которому ВЦИК делегировал все полномочия.
Насколько я понимаю (поправьте, если неправ), конкретные меры согласовывались с политбюро ЦК РКП(б), однако политбюро законным органом власти не являлось.
Так что приходится признать: наши герои не выполняли приказ - они его сами писали.
|
|
|
Re: Возвращение исторических названий и переименование улиц [сообщение #112940 является ответом на сообщение #112919] |
сб, 19 марта 2011 10:39 |
|
Буквоед писал(а) пт, 18 марта 2011 12:58 | Однако наименование (переименование) сопровождается, и до сих пор, словами "в честь (т.е. для чести, во имя чести) имярек", что фиксируется и в нормативных документах, и на соответствующих мемориальных досках. Т.о. "на вечные времена" сохраняется по определению позитивное отношение к персоне, и увековечение уже не отличить от прославления.
|
Просмотрев подборку ув. Железная Саранча по Кировскому р-ну,должен признать, что оказался не совсем прав в части мемориальных досок. Многие улицы названы "в память"(Здоровцева, Гарькавого, Белоусова), многие - "именем" (напр., Тамбасова, Кузьмина, З.Портновой, И.Черных). На некоторых досках эти слова вообще отсутстуют (пр.Маршала Говорова), а просто приводятся краткие биографические данные, ткскть "объективка".
Все новое это хорошо забытое старое
|
|
|
|
|
Re: Возвращение исторических названий и переименование улиц [сообщение #112946 является ответом на сообщение #38331] |
сб, 19 марта 2011 14:46 |
|
Ув. Бегемот. Одни герои писали приказы и декреты(Тюрро в Вандее отнюдь не самоуправством занимался, сами же признаете), другие их выполняли, третьи успешно сочетали то и другое. В моих глазах ответственность отдавшего приказ как минимум равна, если не выше, ответственности выполнившего. Почему бы не признать, что пример нашей топонимики не уникален и не поискать (а лучше и не искать) других причин для искоренения нелюбезных вам деятелей?
Но если вы опять будете упирать на жестокость и кровожадность, то в качестве упражнения предлагаю составить мемориальную доску для маршала Жукова (или его тоже геть?).
И, кстати, требую немедленного развенчания Александра Невского как татаро-монгольского гауляйтера. С соответствующими топонимическими оргвыводами.
|
|
|
|
|
|
Re: Возвращение исторических названий и переименование улиц [сообщение #114442 является ответом на сообщение #114012] |
пт, 22 апреля 2011 07:08 |
|
mr_doubt писал(а) вт, 12 апреля 2011 02:08 | Возвращаясь к вопросу, который я уже поднимал:
по каким соображениям Комиссия предлагала переименовать ул. Комсомола именно в Симбирскую, а не в Бочарную?
Не изменилась ли эта точка зрения к настоящему моменту?
ЗЫ: вопрос не только к Randy, интересно узнать любые предположения, ведь это касается общей концепции топон. реставрации
|
c Симбирской, боюсь, все вышло машинально, но в свете Благовещенского подход мог бы измениться.. если бы была возможность вернуться к этому вопросу...
|
|
|
Re: Возвращение исторических названий и переименование улиц [сообщение #115102 является ответом на сообщение #114012] |
чт, 05 мая 2011 22:22 |
|
mr_doubt писал(а) вт, 12 апреля 2011 02:08 | Возвращаясь к вопросу, который я уже поднимал:
по каким соображениям Комиссия предлагала переименовать ул. Комсомола именно в Симбирскую, а не в Бочарную?
Не изменилась ли эта точка зрения к настоящему моменту?
|
Предположение №1.
Бочарная - более древнее (18 век) и уникальное название.
Предположение №2.
Симбирскую улицу будут путать с Сибирской, которая находится в том же Калининском районе. Видимо, во избежание путаницы решили вспомнить первое наименование улицы.
|
|
|
|
Re: Возвращение исторических названий и переименование улиц [сообщение #115116 является ответом на сообщение #115114] |
пт, 06 мая 2011 00:58 |
|
Chartpilot писал(а) пт, 06 мая 2011 00:19 |
Москаль писал(а) чт, 05 мая 2011 22:22 | Симбирскую улицу будут путать с Сибирской...
| Ну, эт-то Вы сказанули...
Чтобы спутать, для начала надо знать.
Сибирская — дворовый проезд, по недоразумению оставшийся улицей.
Там и пронумеровано полтора дома.
|
Уже ничего не пронумеровано. 10-й и 12-й снесли в прошлом году.
А спутать это нужно суметь. Для кого-то возможно Сибирь и Симбирск - это почти одно и то же.
По ТопЭнц СПб:
Сибирская ул.
Совр-ое наим-ие присвоено 12.11.62 по Сибири.
Даже при огромном воображении ассоциировать глухой проулок на Пискарёвке с Сибирью, ну никак не получается. У меня лично. Может имею заскорузлый взгляд.
|
|
|
|
Re: Возвращение исторических названий и переименование улиц [сообщение #115132 является ответом на сообщение #115116] |
пт, 06 мая 2011 10:24 |
|
Александр Олегович-1 писал(а) пт, 06 мая 2011 00:58 | Уже ничего не пронумеровано. 10-й и 12-й снесли в прошлом году.
А спутать это нужно суметь. Для кого-то возможно Сибирь и Симбирск - это почти одно и то же.
|
ну если быть точным, д.3 еще держится но на самом деле дни Сибирской улицы сочтены. А вот если бы она осталась, бытовая путаница была бы вполне реальна, очень многие путают, например, Двинскую и Дивенскую даже... или вот раньше - Съездовскую и Съезжинскую.
Повторяю, если бы к этому вопросу вернулись, я бы был за Бочарную, именно из-за старинности и оригинальности. А Симбирская - тот же шаблон (по сравнению с Бочарной), только царских времен... хотя то, что она проходит по пл. Ленина, может кому-то показаться символичным
|
|
|
Переход к форуму:
Текущее время: пт мар #d 02:17:05 MSK 2024
|