ОКРЕСТНОСТИ ПЕТЕРБУРГАПутеводители Карты История Фотогалерея    Старая версия сайта
Начало » Санкт-Петербург » Топонимика » Возвращение исторических названий и переименование улиц
Re: Возвращение исторических названий и переименование улиц [сообщение #108392 является ответом на сообщение #108387] чт, 23 декабря 2010 16:18 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Денис С
А Железняков, которого кстати переделали тоже в Малый, но ВО? Я так понимаю, это Матрос Железняк, который Учредительное разгонял и сказал "Караул устал". Он ведь вполне себе был революционным персонажем.
Re: Возвращение исторических названий и переименование улиц [сообщение #108396 является ответом на сообщение #38331] чт, 23 декабря 2010 17:27 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Roman_P
Если учесть, что едва ли не самым действенным стимулом к восстановлению названий сейчас служат подвернувшиеся кстати даты, то, может, в этом случае есть шанс?
Хотя Лицейская, если не ошибаюсь, никогда особо не фигурировала в реставрационных проектах.
Re: Возвращение исторических названий и переименование улиц [сообщение #108402 является ответом на сообщение #108391] чт, 23 декабря 2010 19:27 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Nuno Gomes
Roman_P писал(а) чт, 23 декабря 2010 16:17

Или такое чудо, как упразднение проспекта Ленина, причём даже не ради восстановления прежнего названия. Как-то уже обсуждали возможные причины на этом форуме, но всё равно странно.

Мне кажется, тут как раз определенная логика читается: После революции сгоряча сделали "зеркальное" переименование, потом, видимо, не трогали с прицелом на скорую реконструкцию. В 44-м же окончательно стало ясно, что до этого района руки дойдут еще о-очень не скоро и решили не позорить Ильича таким "проспектом", а возместить ему площадью.
Re: Возвращение исторических названий и переименование улиц [сообщение #108410 является ответом на сообщение #108392] чт, 23 декабря 2010 21:09 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Буквоед
Денис С писал(а) чт, 23 декабря 2010 16:18

А Железняков, которого кстати переделали тоже в Малый, но ВО? Я так понимаю, это Матрос Железняк, который Учредительное разгонял и сказал "Караул устал". Он ведь вполне себе был революционным персонажем.

Он был анархист ... А если серьёзно, то, пожалуй, соглашусь с Roman P по поводу логичности одновременного возвращения названий всем трём проспектам В.О.


Все новое это хорошо забытое старое
Re: Возвращение исторических названий и переименование улиц [сообщение #108412 является ответом на сообщение #108396] чт, 23 декабря 2010 21:18 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Буквоед
Roman_P писал(а) чт, 23 декабря 2010 17:27

Если учесть, что едва ли не самым действенным стимулом к восстановлению названий сейчас служат подвернувшиеся кстати даты, то, может, в этом случае есть шанс?
Хотя Лицейская, если не ошибаюсь, никогда особо не фигурировала в реставрационных проектах.

Поддерживаю, тем более, что ничего рентгеновского на улице не осталось. Бюстик Рентгена неплохо бы отправить в Песочный, по принадлежности . А если ещё и бюст Александра II восстановить... но так не бывает


Все новое это хорошо забытое старое

[Обновления: чт, 23 декабря 2010 21:20]

Известить модератора

Re: Возвращение исторических названий и переименование улиц [сообщение #108480 является ответом на сообщение #108391] пт, 24 декабря 2010 21:17 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Randy
Roman_P писал(а) чт, 23 декабря 2010 16:17


Но вообще, идеально последовательную и кристалльно прозрачную логику в таких решениях искать сложно. Почему вдруг Слуцкий, например? Или такое чудо, как упразднение проспекта Ленина, причём даже не ради восстановления прежнего названия. Как-то уже обсуждали возможные причины на этом форуме, но всё равно странно.


проспект Ленина, возможно, пошел по причине тогдашней заброшенности, что дескать не соответствовало высокому имени. Такие примеры бывали.

Но верно и то, что логика тут очень разная.

Слуцкого, равно как и Нахимсона с Урицким-Володарским, понятно по какой статье пустили... ведь в это время как раз окончательно оформилась неоимперская идея. Не претендую на истину в мотивах 1944, но, например, если экстраполировать логику более современных возвращений, будет понятно, что каждый раз подсовывается именно то, от чего наиболее вероятно можно избавиться В ДАННЫЙ МОМЕНТ. (а Шепетовская, например, ложится под сукно


Re: Возвращение исторических названий и переименование улиц [сообщение #108481 является ответом на сообщение #108412] пт, 24 декабря 2010 21:20 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Randy
Буквоед писал(а) чт, 23 декабря 2010 21:18

Roman_P писал(а) чт, 23 декабря 2010 17:27

Если учесть, что едва ли не самым действенным стимулом к восстановлению названий сейчас служат подвернувшиеся кстати даты, то, может, в этом случае есть шанс?
Хотя Лицейская, если не ошибаюсь, никогда особо не фигурировала в реставрационных проектах.

Поддерживаю, тем более, что ничего рентгеновского на улице не осталось. Бюстик Рентгена неплохо бы отправить в Песочный, по принадлежности . А если ещё и бюст Александра II восстановить... но так не бывает


В Топонимическую комиссию недавно (уже после заседания 10.12) поступило обращение по Лицейской. Также бабушка-блокадница прислала просьбу о возвращении Демидова переулка. Ответили словами ВИМ о "принятом решении временно воздержаться", естественно. Тем не менее, чем больше будет подобных обращений, тем больше шансов на пересмотр моратория...

хотя после того, что сотворил ЖК, цензурных слов уже нет. Лет десять эти таблички провисят точно

[Обновления: пт, 24 декабря 2010 21:21]

Известить модератора

Re: Возвращение исторических названий и переименование улиц [сообщение #108506 является ответом на сообщение #108481] сб, 25 декабря 2010 11:27 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Денис С
Randy писал(а) пт, 24 декабря 2010 21:20

хотя после того, что сотворил ЖК, цензурных слов уже нет. Лет десять эти таблички провисят точно

А что сотворил ЖК? И где?
Re: Возвращение исторических названий и переименование улиц [сообщение #108540 является ответом на сообщение #108506] вс, 26 декабря 2010 10:33 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Randy
Денис С писал(а) сб, 25 декабря 2010 11:27

Randy писал(а) пт, 24 декабря 2010 21:20

хотя после того, что сотворил ЖК, цензурных слов уже нет. Лет десять эти таблички провисят точно

А что сотворил ЖК? И где?


спешно поменял все таблички на домах (принадлежащих городу) в историческом центре.
Re: Возвращение исторических названий и переименование улиц [сообщение #108548 является ответом на сообщение #108540] вс, 26 декабря 2010 13:00 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Денис С
Мне кстати нравятся новые таблички. Наверное, не идеал, но стало реально видно улицу и номер дома издалека, а не вплотную к вывеске.
Re: Возвращение исторических названий и переименование улиц [сообщение #108571 является ответом на сообщение #108548] вс, 26 декабря 2010 17:10 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Randy
Денис С писал(а) вс, 26 декабря 2010 13:00

Мне кстати нравятся новые таблички. Наверное, не идеал, но стало реально видно улицу и номер дома издалека, а не вплотную к вывеске.


черт побери, мне тоже они импонируют! помимо прочего, на них без проблем пишутся Бармалеевы с правильной последовательностью. Плохо то, что с этой оказией не удалось вернуть исторические названия...

а подрядчик так торопился деньги освоить, что в цвет не попал, теперь где-то черные, где-то синие... да еще пытались всучить "Жуковского улица, Марата улица" и тому подобное. Вроде дали им по рукам... теперь надо по всему центру смотреть, не осталось ли где таких новоявленных инверсий (на ул. Подковырова д.7 оставили в спешке).
Re: Возвращение исторических названий и переименование улиц [сообщение #108959 является ответом на сообщение #108571] вт, 04 января 2011 23:39 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
mr_doubt
Да, видно, что новые таблички делались в спешке. Идея дизайна неплоха, но очень «сырая».
Кроме уже упомянутых недостатков:

1) разные размеры табличек не соотносятся с длиной вмещаемых слов;
2) ПРОПИСНЫЕ буквы напечатаны без должной небольшой разрядки, поэтому их тяжело читать.

Ещё странно, что во многих местах таблички не поменяли, а просто повесили рядом со старыми.

[Обновления: вт, 04 января 2011 23:40]

Известить модератора

Re: Возвращение исторических названий и переименование улиц [сообщение #109439 является ответом на сообщение #108254] чт, 13 января 2011 08:56 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Randy
Randy писал(а) вт, 21 декабря 2010 15:58

Навстречу славной годовщине 13 января 1944 - копии решения Ленгорисполкома.


вот и заметка по случаю

http://www.spbvedomosti.ru/article.htm?id=10272747@SV_Articl es
Re: Возвращение исторических названий и переименование улиц [сообщение #109444 является ответом на сообщение #109439] чт, 13 января 2011 11:12 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Буквоед
Пара комментариев к заметке.
Цитата:


И вот уже Верховный главнокомандующий обращается к народу: «Братья и сестры!» (не «товарищи» и не «граждане»!).

Ну как же так?
Цитата:

Товарищи! Граждане! Братья и сестры! Бойцы нашей армии и флота!
К вам обращаюсь я, друзья мои!

И "товарищи, и "граждане" - на первом месте, а уж потом...

+ 100 за выражение "топонимический пантеон"
Сегодня остатки этого пантеона превратились скорее в топонимический паноптикум (Ленина,Кирова, Калинина, Володарского etc)


Все новое это хорошо забытое старое
Re: Возвращение исторических названий и переименование улиц [сообщение #109445 является ответом на сообщение #109444] чт, 13 января 2011 11:32 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Randy
Буквоед писал(а) чт, 13 января 2011 11:12

Ну как же так?


и обезьяна с дерева падает! (японская народная поговорка)
Теоретический вопрос [сообщение #109828 является ответом на сообщение #109445] чт, 20 января 2011 00:29 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
mr_doubt
В связи с гипотетической Красной книгой петербургской топонимии возник такой вопрос:

к примеру, памятники архитектуры XVIII века «освобождают от искажений» века XIX-го, так почему бы ни делать этого с топонимами?
Возьмём три Зеленины улицы, совершенно бессмысленные. Допустимо ли их заменить обратно на Зелейные («зелье» — порох)?
Re: Теоретический вопрос [сообщение #109829 является ответом на сообщение #109828] чт, 20 января 2011 00:32 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Буквоед
mr_doubt писал(а) чт, 20 января 2011 00:29

Возьмём три Зеленины улицы, совершенно бессмысленные. Допустимо ли их заменить обратно на Зелейные («зелье» — порох)?

А Моховую тогда - обратно на Хамовую ?


Все новое это хорошо забытое старое
Re: Теоретический вопрос [сообщение #109831 является ответом на сообщение #109829] чт, 20 января 2011 01:03 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
mr_doubt
Буквоед писал(а) чт, 20 января 2011 00:32

mr_doubt писал(а) чт, 20 января 2011 00:29

Возьмём три Зеленины улицы, совершенно бессмысленные. Допустимо ли их заменить обратно на Зелейные («зелье» — порох)?

А Моховую тогда - обратно на Хамовую ?

Так я и пытаюсь понять, где грань допустимого.

ИМХО, «Зелейная» (а рАвно «Оружейная») звучит хорошо, вполне благозвучно и осмысленно. Куда лучше более поздних форм.
А вот «Хамовая» или почивший в 1902 г. Сукин пер. — мягко говоря, не очень...
К тому же форма «Зелейная» существовала более 70 лет (судя по картам 1777–1849 годов) и была единственно правильной,
а форма «Моховая» стала вытеснять «Хамовную» уже через 20 лет после возникновения последней.

ЗЫ: головоломкой для меня является ул. Александра Ульянова: 1) оставить как есть; 2) вернуть Троурнову ул. (1828-1860); 3) вернуть Траурную ул. (1872–1922).
Тут каждый вариант имеет свои недостатки.

[Обновления: чт, 20 января 2011 01:07]

Известить модератора

Re: Теоретический вопрос [сообщение #109833 является ответом на сообщение #109831] чт, 20 января 2011 01:24 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Буквоед
mr_doubt писал(а) чт, 20 января 2011 01:03

головоломкой для меня является ул. Александра Ульянова: 1) оставить как есть; 2) вернуть Троурнову ул. (1828-1860); 3) вернуть Траурную ул. (1872–1922).
Тут каждый вариант имеет свои недостатки.

Ну куда ж его денешь, несостоявшегося цареубивца, даже если он и шёл не тем путём? Ведь ничем больше и не держится, кроме родства. Остальных (перовских-гриневицких-каляевых-халтуриных etc), по возможности, поубирали, а тут - не раньше, чем вместе с братиком и сестричками


Все новое это хорошо забытое старое
Re: Теоретический вопрос [сообщение #109834 является ответом на сообщение #109833] чт, 20 января 2011 01:31 Переход к предыдущему сообщенияПереход к предыдущему сообщения
pravia
Сестричек Ульяновых как раз и убрали 20 лет назад
Предыдущая тема: Рекомендации ТК, июнь 2019
Следующая тема: Река Шушарка
Переход к форуму:
  


Текущее время: вт окт #d 01:31:35 MSK 2019