ОКРЕСТНОСТИ ПЕТЕРБУРГАПутеводители Карты История Фотогалерея    Старая версия сайта
Начало » Санкт-Петербург » Топонимика » Возвращение исторических названий и переименование улиц
Re: Ещё о возвращениях советского времени [сообщение #84136 является ответом на сообщение #66440] пн, 19 октября 2009 01:05 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Москаль
Roman_P писал(а) ср, 14 января 2009 12:33

Вроде бы, какие-то старинные названия (разумеется, осторожно, не затрагивая самые святые, типа К.Маркса) вернули в 1960-х в Суздале, когда его стали раскручивать как туристический центр.


Действительно, такое было.

Roman_P писал(а) ср, 14 января 2009 12:33


Кое-что в 1980-х вернули в Рязани (Рыбацкая, Скоморошинская) и том же Киеве (Предславинская, Воздвиженская - причём в 1984 г., т.е. ещё до перестройки).


В Киеве названия возвращались к юбилею. У Воздвиженской было не очень удобное название - Ладо Кецховели. А ул. Дзержинского сделали Предславинской, так как был одноимённый проспект на окраине.

Переименования в Рязани и тогда ещё Горьком (Бол. Покровская, Ильинская, Звездинка) - это уже конец 80-х.

Roman_P писал(а) ср, 14 января 2009 12:33


Ну и Остоженка/Хамовнический Вал, а также первая (или точнее, вторая) питерская волна возвращений (Биржевая, Почтамтская) - тоже ведь советский период, пусть и его излёт.


В Москве возвращение исторических названий проходило в несколько этапов с 1986 до 1996 г. Но до начала 1991 г. было только вышеупомянутая Остоженка (вместо Метростроевской), Хамовнический вал (вместо Фрунзенского), Рождественка (вместо Жданова), Зубовская пл. (вместо Брежнева).

Массовое возвращение исторических названий проходило в три этапа - 1991, 1993-1994 и несколько улиц в 1996-м. Плюс Старообрядческая в конце 2005 г.
Re: Ещё о возвращениях советского времени [сообщение #84149 является ответом на сообщение #84136] пн, 19 октября 2009 11:18 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Roman_P
Москаль писал(а) пн, 19 октября 2009 01:05


В Киеве названия возвращались к юбилею. У Воздвиженской было не очень удобное название - Ладо Кецховели. А ул. Дзержинского сделали Предславинской, так как был одноимённый проспект на окраине.


Это верно (аналогично, Маяковскому "отобранную" Ольгинскую компенсировали проспектом на окраине), но всё равно решение не самое типичное для советских лет. Мало ли в советских городах было улиц с не самыми удобными названиями и дублирующихся названий в честь персоналий. Но далеко не везде решались вернуть дореволюционные (тем более, такие откровенно идеологически чуждые, как Воздвиженская), пусть бы и к юбилею.

Цитата:

Переименования в Рязани и тогда ещё Горьком (Бол. Покровская, Ильинская, Звездинка) - это уже конец 80-х.


В Рязани 1987 год - ну да, время уже перестроечное, но всё-таки ещё советское.
А в Нижнем Большую Покровку с Ильинской (а равно Алексеевской, Варварской и др.) вернули вроде как уже в начале 1990-х, после переименования города. Звездинка же, по-моему, не переименовывалась вообще. Или нет?

Цитата:


В Москве возвращение исторических названий проходило в несколько этапов с 1986 до 1996 г. Но до начала 1991 г. было только вышеупомянутая Остоженка (вместо Метростроевской), Хамовнический вал (вместо Фрунзенского), Рождественка (вместо Жданова), Зубовская пл. (вместо Брежнева).
Массовое возвращение исторических названий проходило в три этапа - 1991, 1993-1994 и несколько улиц в 1996-м. Плюс Старообрядческая в конце 2005 г.


Про московские этапы я в курсе. Могу поправить только, что Зубовская площадь была не Брежнева, а Шолохова. Площадь Брежнева тоже существовала (у метро "Новые Черёмушки"), но её переименовывать не стали, а просто упразднили, разжаловав до безымянного перекрёстка (каковым она, в сущности, всегда и являлась).
Ну и даты немного другие:
1986 - Остоженка, Хамовнический вал, метро "Красные ворота";
1988 (кажется) - Зубовская площадь;
1989 - Рождественка (под постановление о повсеместной "деждановизации");
где-то в пылу перестроечных 1980-х упразднили также ул. Черненко (бывшая Красноярская, но это название уже успели дать соседней улице, так что она стала Хабаровской) и упомянутую пл. Брежнева;
1990 - Тверская (раньше других, чуть ли не летом) и в самом конце года около 30 названий (Охотный Ряд, Мясницкая, Никольская и др., а также ряд станций метро);
1993 - более 40 названий (большинство крупных радиальных улиц центра, площади Садового кольца, кое-что по окраинам);
1994 - около 80 названий (практическое "закрытие темы" в пределах Садового кольца).
С тех пор из полноценно возвращённых была только Старообрядческая. Плюс ещё 5-6 переименований, не связанных с реставрацией топонимии и по большей части неудачных(Станиславского, Солженицына, Авиаконструктора Яковлева).
Re: Ещё о возвращениях советского времени [сообщение #84186 является ответом на сообщение #84136] пн, 19 октября 2009 22:14 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Nuno Gomes
Москаль писал(а) пн, 19 октября 2009 01:05


Переименования в Рязани и тогда ещё Горьком (Бол. Покровская, Ильинская, Звездинка) - это уже конец 80-х.


Нижний официально вернули в октябре 1990-го, семь улиц в центре - в 1992-м, еще одну (Рождественскую) в 2001-м. А вот Звездинка хоть и успела побывать Гоголевским бульваром, вернули ее еще годах в 40-х или 50-х. Тогда же, как ни странно, вернули и еще ряд старонижегородских названий, например Ошарская-Красного милиционера, Тверская-Красного просвещенца, Ковалиха-Максима Горького, Верхне-Волжская наб.-Радионабережная и т.п. Иногда советские "возвращения" принимали весьма причудливую форму: например, в начале 70-х название ул. Карла Маркса решили перенести в новый район, при этом улице "вернули" не исторические название Вознесенская, а новодел под старину - Нижегородская ул. как бы в компенсацию за утраченное имя города.

В Москве возвращения разной степени интенсивности были в 86, 88, 89, 90, 92, 93-м гг. В 94-м хотели завершить возвращения в зоне за Садовым, именно тогда должны были вернуться Божедомка, Немецкая, Симоновская слобода и еще куча ценных названий, но в тоже время поднялось движение за отмену уже принятых возвращений, особенно под соусом типа "за что убрали Герцена?, чем провинился Чехов?" и т.п., поэтому власти наложили мораторий на все дальнейшие возвращения, но все же не решились отменять уже принятое и продублировали это постановлением от 94-го года. В реале же все потоковые возвращения закончились в 93-м.
Re: Ещё о возвращениях советского времени [сообщение #84190 является ответом на сообщение #84186] пн, 19 октября 2009 22:40 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Москаль
Nuno Gomes писал(а) пн, 19 октября 2009 22:14

Москаль писал(а) пн, 19 октября 2009 01:05


Переименования в Рязани и тогда ещё Горьком (Бол. Покровская, Ильинская, Звездинка) - это уже конец 80-х.


Нижний официально вернули в октябре 1990-го, семь улиц в центре - в 1992-м, еще одну (Рождественскую) в 2001-м. А вот Звездинка хоть и успела побывать Гоголевским бульваром, вернули ее еще годах в 40-х или 50-х. Тогда же, как ни странно, вернули и еще ряд старонижегородских названий, например Ошарская-Красного милиционера, Тверская-Красного просвещенца, Ковалиха-Максима Горького, Верхне-Волжская наб.-Радионабережная и т.п. Иногда советские "возвращения" принимали весьма причудливую форму: например, в начале 70-х название ул. Карла Маркса решили перенести в новый район, при этом улице "вернули" не исторические название Вознесенская, а новодел под старину - Нижегородская ул. как бы в компенсацию за утраченное имя города.


Звездинка успела побывать бульваром Андропова в 80-х годах. Её вернули как раз вместе с Верхневолжской набережной. Про волну возвращения старых названий при Советах в НН слышал, но не думал, что она была ещё в 1950-е. Хотя названия были явно нелепые.

[Обновления: пн, 19 октября 2009 22:57]

Известить модератора

Re: Возвращение исторических названий и переименования улиц [сообщение #84193 является ответом на сообщение #38331] пн, 19 октября 2009 22:56 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Москаль
И вдогонку к московской теме.

В 1922 г. Моссовет проводил кампанию по борьбе с одноимёнными названиями улиц, вылившуюся в том числе и в восстановление некоторых старых названий, утраченных в первые годы после Октябрьского переворота (Ново-Басманная вместо ул. Коммуны, Таганская пл. вместо Советской, Новинский бул. вместо бул. Труда).

Через сорок лет эта история получила продолжение. После прокладки МКАД в начале 60-х под соусом борьбы с одноимённостью улиц удалось вернуть старые названия двум улицам в Кусково и проспекту в соседнем Новогиреево - Сапёрному проспекту (но в 1975 г. его сделали проездом) и проездам Старого Гая (упразднён, находился в парке "Кусково", название в 1970 г. перенесено на современную улицу) и Малого Гая (физически сохранился, но название потерял). Были соответственно Красноармейский проспект, Лесная улица и Станционная улица.

Кстати, угадайте город в России, где переименования улиц не было с советского времени? Переименования были, а целенаправленные случаи возвращения старинных названий - нет.

[Обновления: пн, 19 октября 2009 23:01]

Известить модератора

Re: Возвращение исторических названий и переименования улиц [сообщение #84194 является ответом на сообщение #84193] пн, 19 октября 2009 23:06 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Eeyore
Москаль писал(а) пн, 19 октября 2009 22:56

Кстати, угадайте город в России, где переименования улиц не было с советского времени? Переименования были, а целенаправленные случаи возвращения старинных названий - нет.


Смысл фразы не вполне ясен, но попробую угадать:-). Симбирск?
Re: Ещё о возвращениях советского времени [сообщение #84198 является ответом на сообщение #84186] вт, 20 октября 2009 00:50 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Roman_P
Nuno Gomes писал(а) пн, 19 октября 2009 22:14

Москаль писал(а) пн, 19 октября 2009 01:05


Переименования в Рязани и тогда ещё Горьком (Бол. Покровская, Ильинская, Звездинка) - это уже конец 80-х.


Нижний официально вернули в октябре 1990-го, семь улиц в центре - в 1992-м, еще одну (Рождественскую) в 2001-м. А вот Звездинка хоть и успела побывать Гоголевским бульваром, вернули ее еще годах в 40-х или 50-х. Тогда же, как ни странно, вернули и еще ряд старонижегородских названий, например Ошарская-Красного милиционера, Тверская-Красного просвещенца, Ковалиха-Максима Горького, Верхне-Волжская наб.-Радионабережная и т.п. Иногда советские "возвращения" принимали весьма причудливую форму: например, в начале 70-х название ул. Карла Маркса решили перенести в новый район, при этом улице "вернули" не исторические название Вознесенская, а новодел под старину - Нижегородская ул. как бы в компенсацию за утраченное имя города.

Интересно! Значит, в Нижнем тоже была ранняя возвратная волна 1940-х-1950-х. Я только про "Красного Милиционера" слышал.

Цитата:

В Москве возвращения разной степени интенсивности были в 86, 88, 89, 90, 92, 93-м гг. В 94-м хотели завершить возвращения в зоне за Садовым, именно тогда должны были вернуться Божедомка, Немецкая, Симоновская слобода и еще куча ценных названий, но в тоже время поднялось движение за отмену уже принятых возвращений, особенно под соусом типа "за что убрали Герцена?, чем провинился Чехов?" и т.п., поэтому власти наложили мораторий на все дальнейшие возвращения, но все же не решились отменять уже принятое и продублировали это постановлением от 94-го года. В реале же все потоковые возвращения закончились в 93-м.

Да, это я стормозил. Две последних волны были в 92 и 93-м, а не 93 и 94-м.
Жаль, до Ирининской ещё не добрались. Ведь никаких формальных оснований не возвращать нет: и старое название уникально для Москвы, и советское (Фридриха Энгельса) вряд ли кому-то так уж сильно мило, и с метро нет дублирования (как у Бауманской-Немецкой). Но вот не успели.
Но всё равно успели многое.
Re: Возвращение исторических названий и переименования улиц [сообщение #84199 является ответом на сообщение #84193] вт, 20 октября 2009 00:53 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Roman_P
Москаль писал(а) пн, 19 октября 2009 22:56


Кстати, угадайте город в России, где переименования улиц не было с советского времени? Переименования были, а целенаправленные случаи возвращения старинных названий - нет.



Разве ж это уникальное явление? По-моему, таких городов большинство, в особенности, с учётом малых. Тем более, вы пишете только о постсоветских переименованиях - значит, сюда не попадают "деждановизированные" и "дебрежневезированные".
Re: Ещё о возвращениях советского времени [сообщение #84200 является ответом на сообщение #84190] вт, 20 октября 2009 00:55 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Roman_P
Москаль писал(а) пн, 19 октября 2009 22:40


Её вернули как раз вместе с Верхневолжской набережной.


Она, кстати, называлась феерически: Верхневолжская набережная имени Жданова. Типа, "Знаменская площадь Восстания".
О возвращениях нашего времени [сообщение #84260 является ответом на сообщение #84200] вт, 20 октября 2009 21:45 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Chartpilot
Раз уж мы так отъехали от Окрестностей, и не к ночи упомянули Жданова...

В нонешней России уже около десятка улиц носят имя Сталина.
(В Курганской, Курской, Тамбовской, Ульяновской...)
А в Северной Осетии, кажется каждое крупное село имеет свою улицу Сталина.
Re: О возвращениях нашего времени [сообщение #84279 является ответом на сообщение #84260] ср, 21 октября 2009 09:19 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Randy
Chartpilot писал(а) вт, 20 октября 2009 21:45


В нонешней России уже около десятка улиц носят имя Сталина.
(В Курганской, Курской, Тамбовской, Ульяновской...)
А в Северной Осетии, кажется каждое крупное село имеет свою улицу Сталина.


а можно поподробнее?
Re: О возвращениях нашего времени [сообщение #84280 является ответом на сообщение #84279] ср, 21 октября 2009 09:28 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
eklipso

"В селениях Ногир, Чермен, Чикола, Хумалаг, Коста, Нарт, станицах Змейская, Калининская, городах Ардон, Дигора, Беслан, Алагир именем Сталина названы центральные улицы. Сегодня нет практически ни одного населенного пункта в Северной Осетии, где бы не было улицы имени Сталина." С kprf.ru.

Видел сам три года тому назад в Чиколе, был изрядно удивлён.
Re: О возвращениях нашего времени [сообщение #84281 является ответом на сообщение #84280] ср, 21 октября 2009 09:44 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Roman_P
eklipso писал(а) ср, 21 октября 2009 09:28

"В селениях Ногир, Чермен, Чикола, Хумалаг, Коста, Нарт, станицах Змейская, Калининская, городах Ардон, Дигора, Беслан, Алагир именем Сталина названы центральные улицы. Сегодня нет практически ни одного населенного пункта в Северной Осетии, где бы не было улицы имени Сталина." С kprf.ru.

Видел сам три года тому назад в Чиколе, был изрядно удивлён.



Причём подозреваю, что значительная часть этих населённых пунктов - на бывших ингушских территориях.
Нет, ну в Осетии-то понятно. А вот насчёт среднероссийских населённых пунктов информация удивляет. Слабо как-то верится.
Re: О возвращениях нашего времени [сообщение #84285 является ответом на сообщение #84281] ср, 21 октября 2009 10:50 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Буквоед
Roman_P писал(а) ср, 21 октября 2009 09:44


Причём подозреваю, что значительная часть этих населённых пунктов - на бывших ингушских территориях.


Из перечисленных eklipso нас. пунктов на бывших ингушских (т.е. не возвращенных из СОАССР в ЧИАССР в 1957 г.) территориях - только Чермен.


Все новое это хорошо забытое старое
Re: О возвращениях нашего времени [сообщение #84286 является ответом на сообщение #84281] ср, 21 октября 2009 10:52 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
eklipso

Поиск по жёлтым страницам:
Тверская обл. - д Сталино

улицы Сталина:
Дагестан - с Учкент, с Какашура (здесь И. Сталина), с Шамхал-Термен, с Зеленоморское, с Коркмаскала
Кабардино-Балкарская - с Нижний Акбаш, с Жемтала
Курганская - д Окатова
Курская - с Погожее (здесь имени Сталина)
Самарская - п Бирюковка
Северная Осетия - с Хумалаг, с Кирово, с Дур-Дур, с Чикола, ст-ца Змейская, с Заманкул, с Красногор, с Нарт, с Мичурино, с Коста, г Алагир, с Ир, с Ногир, г Беслан, с Ногир, г Дигора
Ульяновская - с Алейкино

Сталинские улицы:
Башкортостан - д Магаш
Тамбовская - с Чернавка
Хабаровский - пгт Заветы Ильича

[Обновления: ср, 21 октября 2009 11:05]

Известить модератора

Re: О возвращениях нашего времени [сообщение #84287 является ответом на сообщение #84285] ср, 21 октября 2009 10:59 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Randy
Буквоед писал(а) ср, 21 октября 2009 10:50

Roman_P писал(а) ср, 21 октября 2009 09:44


Причём подозреваю, что значительная часть этих населённых пунктов - на бывших ингушских территориях.


Из перечисленных eklipso нас. пунктов на бывших ингушских (т.е. не возвращенных из СОАССР в ЧИАССР в 1957 г.) территориях - только Чермен.


наоборот, оно было бы вдвойне удивительно - на ингушских-то территориях.
Re: О возвращениях нашего времени [сообщение #84289 является ответом на сообщение #84287] ср, 21 октября 2009 11:11 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Roman_P
Randy писал(а) ср, 21 октября 2009 10:59

Буквоед писал(а) ср, 21 октября 2009 10:50

Roman_P писал(а) ср, 21 октября 2009 09:44


Причём подозреваю, что значительная часть этих населённых пунктов - на бывших ингушских территориях.


Из перечисленных eklipso нас. пунктов на бывших ингушских (т.е. не возвращенных из СОАССР в ЧИАССР в 1957 г.) территориях - только Чермен.


наоборот, оно было бы вдвойне удивительно - на ингушских-то территориях.


Ключевое слово - "бывших".
Re: О возвращениях нашего времени [сообщение #84290 является ответом на сообщение #84285] ср, 21 октября 2009 11:13 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Roman_P
Буквоед писал(а) ср, 21 октября 2009 10:50

Roman_P писал(а) ср, 21 октября 2009 09:44


Причём подозреваю, что значительная часть этих населённых пунктов - на бывших ингушских территориях.


Из перечисленных eklipso нас. пунктов на бывших ингушских (т.е. не возвращенных из СОАССР в ЧИАССР в 1957 г.) территориях - только Чермен.


Смутили названия Коста и Нарт - выглядят как искусственные топонимические "новоделы".
Re: О возвращениях нашего времени [сообщение #84291 является ответом на сообщение #84286] ср, 21 октября 2009 11:25 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Roman_P
eklipso писал(а) ср, 21 октября 2009 10:52

Поиск по жёлтым страницам:
Тверская обл. - д Сталино

улицы Сталина:
Дагестан - с Учкент, с Какашура (здесь И. Сталина), с Шамхал-Термен, с Зеленоморское, с Коркмаскала
Кабардино-Балкарская - с Нижний Акбаш, с Жемтала
Курганская - д Окатова
Курская - с Погожее (здесь имени Сталина)
Самарская - п Бирюковка
Северная Осетия - с Хумалаг, с Кирово, с Дур-Дур, с Чикола, ст-ца Змейская, с Заманкул, с Красногор, с Нарт, с Мичурино, с Коста, г Алагир, с Ир, с Ногир, г Беслан, с Ногир, г Дигора
Ульяновская - с Алейкино

Сталинские улицы:
Башкортостан - д Магаш
Тамбовская - с Чернавка
Хабаровский - пгт Заветы Ильича



Про тверскую деревню, конечно, особенно интересно было бы узнать. Кое-что в Сети о ней попадаетс по блогам-форумам, но не выглядит заслуживающим доверия (типа, что деревня раньше называлась Дрочилово, но с 1980-х (!) именуется Сталино - абсурд). Все переименования, как и наименования новых населённых пунктов утверждаются правительственными постановлениями. В то, что утвердили такое название, поверить практически невозможно. Точнее, утвердить-то могли, но скрыть от прессы - едва ли. Вышел бы скандал.
Ну и с улицами тоже. Когда они появились? В 2000-х? В 1990-х? Что сохранились с дохрущёвских времён, крайне маловероятно.
Re: О возвращениях нашего времени [сообщение #84297 является ответом на сообщение #84290] ср, 21 октября 2009 12:04 Переход к предыдущему сообщенияПереход к предыдущему сообщения
Буквоед
Roman_P писал(а) ср, 21 октября 2009 11:13


Смутили названия Коста и Нарт - выглядят как искусственные топонимические "новоделы".

На карте передела территорий 1944-1957 есть "Нартовское" - на территории, возвращенной в ЧИАССР. Сейчас, вероятно называется иначе, т.к. такого нас. пункта (так же, как и Нарт не нашел).


Все новое это хорошо забытое старое
Предыдущая тема: Топонимика на радио и тв
Следующая тема: Река Шушарка
Переход к форуму:
  


Текущее время: вт сен #d 05:18:03 MSK 2019