ОКРЕСТНОСТИ ПЕТЕРБУРГАПутеводители Карты История Фотогалерея    Старая версия сайта
Начало » Санкт-Петербург » Топонимика » Возвращение исторических названий и переименование улиц
Re: недопереименованные улицы [сообщение #70195 является ответом на сообщение #70051] чт, 26 февраля 2009 10:54 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Roman_P
Randy писал(а) 24 февраля 2009 19:14

вот вспомнил, что Старообрядческую-2006, которая кусок Ташкентской, пролоббировал господин Карпов, потомственный старовер и тогдашний председатель Комитета по транзитной транспортной политике

Интересно, что в Москве Старообрядческую вернули примерно тогда же (из-под некоего Войтовича). Только у нас это было первое полноценное возвращение исторического названия аж с 1993 года. И на продолжение этого процесса с тех пор никаких намёков. Скорее стоит опасаться экспериментов в духе "улицы Александра Солженицына".
Re: недопереименованные улицы [сообщение #70214 является ответом на сообщение #70195] чт, 26 февраля 2009 14:12 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Randy
Roman_P писал(а) 26 февраля 2009 10:54

Интересно, что в Москве Старообрядческую вернули примерно тогда же (из-под некоего Войтовича). Только у нас это было первое полноценное возвращение исторического названия аж с 1993 года. И на продолжение этого процесса с тех пор никаких намёков. Скорее стоит опасаться экспериментов в духе "улицы Александра Солженицына".


ну вам-то жаловаться грех - мы о таких масштабах, как у вас в 1993, могли и можем только мечтать...

а пока процесс выглядит как ампутация конечностей по частям - причем количество грязи, выливаемой на ТК, строго одинаково вне зависимости от количества единовременно возвращаемых названий
Re: недопереименованные улицы [сообщение #70215 является ответом на сообщение #70194] чт, 26 февраля 2009 14:14 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Randy
Roman_P писал(а) 26 февраля 2009 10:47


По поводу Красноармейских, кстати. Понятно, что их лучше возвращать "пакетом", но ведь Заротную можно вернуть и отдельно от остальных? Тем более, что тут ещё соображения удобства ориентации в городе, которому эта улица плохо соответствует, выбиваясь из принципа нумерации.


ну вот если найдется энтузиаст, который изложит это хорошим литературным языком в обращении к ВИМ...

то может, доживем и до Заротной
Re: недопереименованные улицы [сообщение #70216 является ответом на сообщение #70214] чт, 26 февраля 2009 14:20 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Roman_P
Randy писал(а) 26 февраля 2009 14:12

ну вам-то жаловаться грех - мы о таких масштабах, как у вас в 1993, могли и можем только мечтать...


Тоже верно.
Принятие пакета 1993 года, когда полностью "закрыли вопрос" внутри Садового кольца - это уникальная в России по масштабам операция, аналоги нужно искать разве что на Западной Украине или в Прибалтике. До сих пор удивляюсь, что это удалось провернуть. И что характерно: а) коллапса, которым нас то и дело пугают (заблудившиеся почтальоны, сорвавшиеся сделки и т.п.), не случилось, б) все довольно быстро привыкли. При том, что "более насущных" проблем в начале 1990-х было, мягко говоря, не меньше, чем сейчас, а информационное обеспечение той кампании, которая проводилась в сильной спешке, в самом деле оставляло желать лучшего.
Re: недопереименованные улицы [сообщение #70276 является ответом на сообщение #70175] чт, 26 февраля 2009 23:03 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
pravia
seawolf писал(а) 26 февраля 2009 01:47

Восстания, Ленина, Советсткие, Красноармейские - какое большинство за них? Хватит, достаточно поглумились над городом, пора и честь знать.
На мой взгляд, пл. Восстания - ключевой топоним, если вернуть историческое наименование, будет нам "счасье", если нет, все так и останется...

К сожалению, не совсем так. Большинство против и, боюсь, очень значительное. Собчак как-то говорил, что если бы городу не вернули имя в 1991 году, уже в 1993 это было бы сделать очень трудно.
А по поводу запугивания - тут да, СМИ стараются вовсю. Можно вспомнить памятную статью Зазориной в КП. Цитаты:
"А представляете, если предприятие или фирма (юридическое лицо), ворочающее миллиардами, находится на переименованной улице? У предприятий это бланки, штампы, формализованные документы, печати, рекламные проспекты, заграничные договоры и прочее."
или "Внести изменения своего адреса в полис обязательного медицинского страхования (координаты страховой компании вы найдете в вашем полисе). Иначе можно пережить немало неприятностей в случае требующего серьезной оплаты лечения"


Re: недопереименованные улицы [сообщение #70281 является ответом на сообщение #70276] чт, 26 февраля 2009 23:22 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Roman_P
pravia писал(а) 26 февраля 2009 23:03

"А представляете, если предприятие или фирма (юридическое лицо), ворочающее миллиардами, находится на переименованной улице? У предприятий это бланки, штампы, формализованные документы, печати, рекламные проспекты, заграничные договоры и прочее."



Мне в этом перечне особенно нравится упоминание рекламных проспектов. Пожалуй, если предприятие из года в год не обновляет свои рекламные проспекты (т.е. как бы и не развивается), переименование улицы ему пойдёт даже на пользу: заодно и содержание обновят, дизайн поменяют - глядишь, и дела пойдут успешнее.
Re: недопереименованные улицы [сообщение #70294 является ответом на сообщение #70281] пт, 27 февраля 2009 09:33 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Randy
Roman_P писал(а) 26 февраля 2009 23:22

pravia писал(а) 26 февраля 2009 23:03

"А представляете, если предприятие или фирма (юридическое лицо), ворочающее миллиардами, находится на переименованной улице? У предприятий это бланки, штампы, формализованные документы, печати, рекламные проспекты, заграничные договоры и прочее."



Мне в этом перечне особенно нравится упоминание рекламных проспектов. Пожалуй, если предприятие из года в год не обновляет свои рекламные проспекты (т.е. как бы и не развивается), переименование улицы ему пойдёт даже на пользу: заодно и содержание обновят, дизайн поменяют - глядишь, и дела пойдут успешнее.


на самом деле с юрлицом есть один темный момент - необходимость (в отличие от физлица) официальной коррекции юр. адреса?
Re: недопереименованные улицы [сообщение #70331 является ответом на сообщение #70281] пт, 27 февраля 2009 14:31 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
pravia
http://www.ljpoisk.ru/archive/1314405.html
Еще раз напомню ссылку, где обсуждались моменты, касающиеся исправления рекламных буклетов, желтых страниц, и прочей справочной информации.
А так, конечно, хочется заметить, что, наверное, 23 февраля в воздух выбросили больше денег (в виде салюта), чем можно было потратить на переименование хотя бы одной улицы.
Re: недопереименованные улицы [сообщение #70336 является ответом на сообщение #70331] пт, 27 февраля 2009 14:38 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Randy
pravia писал(а) 27 февраля 2009 14:31

http://www.ljpoisk.ru/archive/1314405.html
Еще раз напомню ссылку, где обсуждались моменты, касающиеся исправления рекламных буклетов, желтых страниц, и прочей справочной информации.
А так, конечно, хочется заметить, что, наверное, 23 февраля в воздух выбросили больше денег (в виде салюта), чем можно было потратить на переименование хотя бы одной улицы.


в статье по ссылке написано много откровенного бреда,и верить ей в каких-то частностях стремновато.
Re: недопереименованные улицы [сообщение #70357 является ответом на сообщение #70276] пт, 27 февраля 2009 16:52 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Денис С
Цитата:

25-02-2009 В.И. Матвиенко награждена премией Международного фонда единства православных народов

Губернатору В.И. Матвиенко сегодня вручена премия Международного фонда единства православных народов имени Святейшего Патриарха Алексия Второго «За выдающуюся деятельность по укреплению единства православных народов. За утверждение и продвижение христианских ценностей в жизни общества».


По-моему момент выхода РПЦ на губернатора с просьбой о восстановлении церковных названий самый, что ни на есть благоприятный.
Re: недопереименованные улицы [сообщение #70358 является ответом на сообщение #70357] пт, 27 февраля 2009 16:54 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Randy
Денис С писал(а) 27 февраля 2009 16:52

Цитата:

25-02-2009 В.И. Матвиенко награждена премией Международного фонда единства православных народов

Губернатору В.И. Матвиенко сегодня вручена премия Международного фонда единства православных народов имени Святейшего Патриарха Алексия Второго «За выдающуюся деятельность по укреплению единства православных народов. За утверждение и продвижение христианских ценностей в жизни общества».


По-моему момент выхода РПЦ на губернатора с просьбой о восстановлении церковных названий самый, что ни на есть благоприятный.



сначала нужно выйти на РПЦ
Re: недопереименованные улицы [сообщение #70361 является ответом на сообщение #70358] пт, 27 февраля 2009 17:19 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Денис С
Че-то я только сейчас наткнулся в инете. А что Американские мосты теперь официальное название? А Николаевский теперь из Реестра вычеркнули?
Re: недопереименованные улицы [сообщение #70362 является ответом на сообщение #70358] пт, 27 февраля 2009 17:22 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Денис С
Randy писал(а) 27 февраля 2009 16:54

Денис С писал(а) 27 февраля 2009 16:52

Цитата:

25-02-2009 В.И. Матвиенко награждена премией Международного фонда единства православных народов

Губернатору В.И. Матвиенко сегодня вручена премия Международного фонда единства православных народов имени Святейшего Патриарха Алексия Второго «За выдающуюся деятельность по укреплению единства православных народов. За утверждение и продвижение христианских ценностей в жизни общества».


По-моему момент выхода РПЦ на губернатора с просьбой о восстановлении церковных названий самый, что ни на есть благоприятный.



сначала нужно выйти на РПЦ

Кстати, а что мешает топкомисси пообщаться на эту тему с РПЦ? У них наверняка есть какая-то пресслужба или что-то в этом роде. Отправить им письмо официальное.
Re: недопереименованные улицы [сообщение #70363 является ответом на сообщение #70361] пт, 27 февраля 2009 17:27 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Randy
Денис С писал(а) 27 февраля 2009 17:19

Че-то я только сейчас наткнулся в инете. А что Американские мосты теперь официальное название? А Николаевский теперь из Реестра вычеркнули?


http://www.spbculture.ru/ru/registry.html

единственно что Американский в Реестре в единственном числе - не придумали, как зафиксировать понятие "мосты" и решили оставить один
Re: недопереименованные улицы [сообщение #71211 является ответом на сообщение #70362] ср, 11 марта 2009 11:58 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Randy
http://www.familii.ru/index.php?pCode=news&news=899

радует пермская КП - материал взвешенный и без особых запугиваний. О том, что пермский губер - сторонник исторических названий, уже писалось в соседней ветке. А вот что есть у них Положение, по которому без учета мнения жителей названия не изменить, этого я не знал...

у нас ситуация ровно наоборот Закона нет, но нет и желания.

и ОФИЦИАЛЬНО общаться с РПЦ по этой причине по этому поводу мы не можем, так что опять таки вся надежда на энтузиаста, который откроет Владыке глаза причем в письменной форме
Re: недопереименованные улицы [сообщение #71215 является ответом на сообщение #71211] ср, 11 марта 2009 12:50 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Roman_P
Randy писал(а) 11 марта 2009 11:58

http://www.familii.ru/index.php?pCode=news&news=899

радует пермская КП - материал взвешенный и без особых запугиваний. О том, что пермский губер - сторонник исторических названий, уже писалось в соседней ветке. А вот что есть у них Положение, по которому без учета мнения жителей названия не изменить, этого я не знал...



Статья без запугиваний, но и не сильно ободряющая, скорее мягко подталкивающая к тому, что менять названия всё-таки не стоит. "Не сойдут ли с ума сотрудники паспортных столов, ведь поток вынужденных зарегистрироваться по измененным адресам сразу увеличится в разы" - т.е сам факт увеличения потока под сомнение не ставится. И зря они Оханскую ставят в заслугу пермякам: все названия в честь Жданова централизованно отменялись по всей стране, было специальное постановление ЦК о "деждановизации" (кроме Жданова так "повезло", кажется, только Брежневу и Черненко). И с Петропавловской, похоже, провалилась затея.
Но да, на фоне откровенных пугалок статья смотрится скорее выигрышно. А комменты на сайте "КП", как водится, жгут. Особенно вот этот: "Значит, ул. Орджоникидзе станет обратно Монастырской, Островского - Верхотурской , 25 Октября - Обвинской, Борчанинова - Шадринской, а Газеты "Звезда" - Оханской? Ну ни смысла, ни благозвучия!Значит, "Стометровка" у нас будет на углу Покровской и Шадринской? Аж мороз по коже!"
Действительно, кошмар, угол Покровской и Шадринской. Апокалипсис нау. То ли дело, угол Ленина и Борчанинова, музыка сфер.
Re: недопереименованные улицы [сообщение #71216 является ответом на сообщение #71215] ср, 11 марта 2009 13:10 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Randy
Roman_P писал(а) 11 марта 2009 12:50

Randy писал(а) 11 марта 2009 11:58

http://www.familii.ru/index.php?pCode=news&news=899

радует пермская КП - материал взвешенный и без особых запугиваний. О том, что пермский губер - сторонник исторических названий, уже писалось в соседней ветке. А вот что есть у них Положение, по которому без учета мнения жителей названия не изменить, этого я не знал...



Статья без запугиваний, но и не сильно ободряющая, скорее мягко подталкивающая к тому, что менять названия всё-таки не стоит. "Не сойдут ли с ума сотрудники паспортных столов, ведь поток вынужденных зарегистрироваться по измененным адресам сразу увеличится в разы" - т.е сам факт увеличения потока под сомнение не ставится. И зря они Оханскую ставят в заслугу пермякам: все названия в честь Жданова централизованно отменялись по всей стране, было специальное постановление ЦК о "деждановизации" (кроме Жданова так "повезло", кажется, только Брежневу и Черненко). И с Петропавловской, похоже, провалилась затея.
Но да, на фоне откровенных пугалок статья смотрится скорее выигрышно. А комменты на сайте "КП", как водится, жгут. Особенно вот этот: "Значит, ул. Орджоникидзе станет обратно Монастырской, Островского - Верхотурской , 25 Октября - Обвинской, Борчанинова - Шадринской, а Газеты "Звезда" - Оханской? Ну ни смысла, ни благозвучия!Значит, "Стометровка" у нас будет на углу Покровской и Шадринской? Аж мороз по коже!"
Действительно, кошмар, угол Покровской и Шадринской. Апокалипсис нау. То ли дело, угол Ленина и Борчанинова, музыка сфер.


такие комменты как раз и укрепляют в мысли, что демократия - не для топонимии

нужно только перевести вопрос из политической в культурную плоскость - ведь если решать вопросы культуры демократическим путем, то величайшим артистом современности придется признать Петросяна

[Обновления: ср, 11 марта 2009 13:12]

Известить модератора

Re: недопереименованные улицы [сообщение #71790 является ответом на сообщение #71216] сб, 21 марта 2009 19:37 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Div
По поводу Жданова любопытно. Ведь у нас есть река Ждановка и Ждановская набережная. Кто что скажет по этому поводу? Как она раньше называлась и почему не вернули старое название?

Северо-западный исследовательский клуб "HiddenSide"
Re: недопереименованные улицы [сообщение #71792 является ответом на сообщение #71790] сб, 21 марта 2009 20:00 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
dimon2
Div писал(а) 21 марта 2009 19:37

По поводу Жданова любопытно. Ведь у нас есть река Ждановка и Ждановская набережная. Кто что скажет по этому поводу? Как она раньше называлась и почему не вернули старое название?

Лет 20 назад в угаре борьбы с культом личности реку с набережной чуть было не переименовали за компанию с районом,но вовремя вспомнили что название произошло от братьев Ждановых,у которых было здесь какое-то химпредпреятие и к тому Жданову отношения не имеет.
Это была уже другая борьба, не с культом:-) (-) [сообщение #71793 является ответом на сообщение #71792] сб, 21 марта 2009 20:05 Переход к предыдущему сообщенияПереход к предыдущему сообщения
Eeyore
Нет текста сообщения
Предыдущая тема: Топонимика на радио и тв
Следующая тема: Река Шушарка
Переход к форуму:
  


Текущее время: чт сен #d 03:25:30 MSK 2019