ОКРЕСТНОСТИ ПЕТЕРБУРГАПутеводители Карты История Фотогалерея    Старая версия сайта
Начало » Санкт-Петербург » Топонимика » Возвращение исторических названий и переименование улиц
Re: Возвращение исторических названий и переименование улиц [сообщение #198089 является ответом на сообщение #196861] вт, 30 апреля 2019 05:28 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Carolus Magnus
Lashner писал(а) вт, 29 января 2019 19:17
Ясен пень, что едва ли не до Нового года никакого достаточно громкого разговора о возвращениях не будет - до 8 сентября по умолчанию, а потом новоизбранному губернатору первые пару месяцев тоже это не очень в масть. Что не исключает того, что кое-какие штришки, касающиеся его возможной позиции по этому вопросу, проявиться могут (потенциальные поводы для этого есть). Но пока сидим и ждём.

Я бы на вашем месте попробовал бы рассмотреть вопрос о возвращении названия улице Смольного. Улица эта небольшая и адреса по ней все сугубо административные, и уж точно не жилые. По сути, все адреса находятся в ведении администрации и губернатора. А обоснование сделать такое: существующее название сугубо банальное, по смыслу означает "улица у Смольного", при этом Смольный адресован вовсе не по ней, легко перепутать со Смольным проспектом, который находится с другой стороны от Смольного. Вариант же возвращения исторического названия - Пальменбахская улица - позволяет восстановить пару с уже возвращённой Лафонской ул., новое название по имени известной личности и весьма красивое - украсит район резиденции нового губернатора Санкт-Петербурга.

Кроме того, можно попробовать восстановить какие-то название с выделением его на части улицы, то есть с сохранением прежнего названия на оставшейся части. При этом не требовать переадресацию, разумеется. Реальный кандидат - либо Свердловская в части Полюстровской, либо, например, Анников проспект в качестве наименования для отделённого проезда проспекта Маршала Блюхера от Пискарёвского пр. на запад. Собственно, этот самый боковой выделенный проезд - и есть исторический Анников проспект целиком.
Re: Возвращение исторических названий и переименование улиц [сообщение #198091 является ответом на сообщение #198089] вт, 30 апреля 2019 09:08 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Randy
Carolus Magnus писал(а) вт, 30 апреля 2019 02:28

Я бы на вашем месте


... написал бы хотя бы одно обращение.
Re: Возвращение исторических названий и переименование улиц [сообщение #198093 является ответом на сообщение #198089] вт, 30 апреля 2019 11:08 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
opalex
Carolus Magnus писал(а) вт, 30 апреля 2019 05:28
Анников проспект в качестве наименования для отделённого проезда проспекта Маршала Блюхера от Пискарёвского пр. на запад. Собственно, этот самый боковой выделенный проезд - и есть исторический Анников проспект целиком.


Мне тоже так казалось, что это Анников проспект (от Кондратьевского до Замшиной). И остановка троллейбусная на Кондратьевском так называлась в 70-е гг. Однако на всех картах 50-х гг. и ранее Анников пр. проходил от Пискаревского пр. на Восток (по аналогичному безымянному проезду вдоль домов) и далее за ж/д примерно соответствовал имеющимся кускам пр. Блюхера и также как и он доходил до Охтинского вдхр.
В какой момент название перешло на участок от Кондратьевского до Замшиной - не знаю...
Тем более, что оба этих участка разделены парком и никогда не сообщались друг с другом.

[Обновления: вт, 30 апреля 2019 11:14]

Известить модератора

Re: Возвращение исторических названий и переименование улиц [сообщение #198112 является ответом на сообщение #198093] вт, 30 апреля 2019 21:44 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Денис С
opalex писал(а) вт, 30 апреля 2019 08:08
Carolus Magnus писал(а) вт, 30 апреля 2019 05:28
Анников проспект в качестве наименования для отделённого проезда проспекта Маршала Блюхера от Пискарёвского пр. на запад. Собственно, этот самый боковой выделенный проезд - и есть исторический Анников проспект целиком.


Мне тоже так казалось, что это Анников проспект (от Кондратьевского до Замшиной). И остановка троллейбусная на Кондратьевском так называлась в 70-е гг. Однако на всех картах 50-х гг. и ранее Анников пр. проходил от Пискаревского пр. на Восток (по аналогичному безымянному проезду вдоль домов) и далее за ж/д примерно соответствовал имеющимся кускам пр. Блюхера и также как и он доходил до Охтинского вдхр.
В какой момент название перешло на участок от Кондратьевского до Замшиной - не знаю...
Тем более, что оба этих участка разделены парком и никогда не сообщались друг с другом.

Ну в топэнциклопедии это всё расписано. Анников пр. с 1913 г. от Пискарёвского пр. до Безымянного ручья. Участок от Кондратьевского пр. до Пискарёвского пр. с 1969 г. включался в состав Анникова пр. 29.12.1980 г. всё это дело, включая Крещенскую ул. (ул.МОПРа) от Кушелевской дор., до Лабораторного пр. и новые участки от Полюстровского пр. до до Кушелевской дор. и от Лабораторного пр. до до Пискарёвского пр. объединены в пр.Маршала Блюхера.
Re: Возвращение исторических названий и переименование улиц [сообщение #198113 является ответом на сообщение #198089] вт, 30 апреля 2019 21:50 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Денис С
Carolus Magnus писал(а) вт, 30 апреля 2019 02:28
Анников проспект в качестве наименования для отделённого проезда проспекта Маршала Блюхера от Пискарёвского пр. на запад. Собственно, этот самый боковой выделенный проезд - и есть исторический Анников проспект целиком.

Собственно исторический Анников проспект - это скорее боковой проезд Маршала Блюхера от Пискарёвского пр. на восток до Энергетиков.
Re: Возвращение исторических названий и переименование улиц [сообщение #198114 является ответом на сообщение #38331] вт, 30 апреля 2019 21:55 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Денис С
А пр.Маршала Блюхера - это теперь 3 не связанных куска (привет теме разорванные улицы), главный кусок от Полюстровского до Энергетиков, кусок Пьяной дороги и новый кусок от Индустриального до зачаточного бублика на углу Зыбинской-Блюхера и перспективы Коммуны.

[Обновления: вт, 30 апреля 2019 21:55]

Известить модератора

Re: Возвращение исторических названий и переименование улиц [сообщение #198161 является ответом на сообщение #198113] вс, 05 мая 2019 22:57 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Carolus Magnus
Денис С писал(а) вт, 30 апреля 2019 18:50
Carolus Magnus писал(а) вт, 30 апреля 2019 02:28
Анников проспект в качестве наименования для отделённого проезда проспекта Маршала Блюхера от Пискарёвского пр. на запад. Собственно, этот самый боковой выделенный проезд - и есть исторический Анников проспект целиком.

Собственно исторический Анников проспект - это скорее боковой проезд Маршала Блюхера от Пискарёвского пр. на восток до Энергетиков.

Я перепутал восток и запад Правильно читать "на восток".
Re: Возвращение исторических названий и переименование улиц [сообщение #198172 является ответом на сообщение #198161] вт, 07 мая 2019 13:30 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Nuno Gomes
Carolus Magnus писал(а) вс, 05 мая 2019 22:57
Денис С писал(а) вт, 30 апреля 2019 18:50
Carolus Magnus писал(а) вт, 30 апреля 2019 02:28
Анников проспект в качестве наименования для отделённого проезда проспекта Маршала Блюхера от Пискарёвского пр. на запад. Собственно, этот самый боковой выделенный проезд - и есть исторический Анников проспект целиком.

Собственно исторический Анников проспект - это скорее боковой проезд Маршала Блюхера от Пискарёвского пр. на восток до Энергетиков.

Я перепутал восток и запад Правильно читать "на восток".

Если адресация останется по Блюхера, то какой в этом смысл? В лучшем случае название Анников проспект просто будет мертвым как реальный топоним (по аналогии с московской площадью Варварских ворот, которую топонимически "съела" новодельная Славянская площадь), в худшем - возникнет путаница между двумя названиями, каждый под Анниковым проспектом будет понимать свое.
Единственный корректный вариант возвращения Анникова проспекта - переименовать весь участок Блюхера от Пискаревского до Коммуны.
Re: Возвращение исторических названий и переименование улиц [сообщение #198255 является ответом на сообщение #198172] ср, 15 мая 2019 12:05 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Carolus Magnus
Nuno Gomes писал(а) вт, 07 мая 2019 10:30
Если адресация останется по Блюхера, то какой в этом смысл?

В этом есть огромнейший смысл с точки зрения соблюдения Правил Дорожного Движения водителями. И оформления ДТП ими же, и ДПС. Потому что не должно такого быть, когда несколько перекрёстков одной и той же улицы с проспектом Маршала Блюхера. Но увы, пока так и есть. Но если вернуть Анников проспект туда, где он был - то всё встанет на свои логически и интуитивно понятные места.

[Обновления: ср, 15 мая 2019 12:05]

Известить модератора

Re: Возвращение исторических названий и переименование улиц [сообщение #198260 является ответом на сообщение #38331] ср, 15 мая 2019 14:23 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Carolus Magnus
Я тут подумал, что ещё Алмазную улицу надо возвращать на карту. Вовсе не потому, что это сверхценная гиперкультурная ценность. А потому, что на "левобережном" участке Белградской улицы от улицы Салова до улицы Турку нет резервов для нумерации. Там пока нумеровать особо нечего, но всё же: по чётной стороне отсутствует только дом 2, и всё, и больше ничего, а по нечётной стороне - есть дом 1, уже использован, уже использован с разных вариациях с корпусами, корпусов уже сейчас 5 штук, плюс гибрид номера с буквой (дополнительно) есть, всё это разбросано на прямоугольнике 600 метров по длинной стороне. Нравится жрать кактус? Или хватит извращений (как в старом анекдоте)? Я полагаю, что РАЦИОНАЛЬНО отдать под Алмазную улицу начальный участок Белградской улицы от улицы Салова до Белградского моста. Тогда адрес: дом 2 по Белградской улице, если потребуется, можно будет присвоить по чётной стороне участка от Белградского моста до улицы Турку (как раз место на один дом по красной линии и место для других корпусов вглубь квартала). Что касается адресов с домом 1 (их уже целая россыпь там!), то их пока что можно переадресовать по Алмазной улице, потому что это объекты спортивного или технического назначения. Упустим время - появятся десятки строений, не исправить будет. Ориентироваться станет абсолютно невозможно. Потому что здания могут появиться в любой части прямоугольников. Так что здесь мой расчёт на возвращение исторического названия с уклоном в рационализм. Как с в случае с Анниковым проспектом.

[Обновления: ср, 15 мая 2019 14:28]

Известить модератора

Re: Возвращение исторических названий и переименование улиц [сообщение #199162 является ответом на сообщение #38331] ср, 10 июля 2019 15:16 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Roman_P
Внезапно обнаружил, что наступила, наконец, ясность относительно того, в честь какого Домбаля одно время именовалась нынешняя улица Смольного. Сначала встретил упоминание о "поляке Домбале" в передаче коллег-форумчан на "Граде Петровом", а потом смотрю - уже и в Википедии в статье об улице появилась ссылка на статью о Томаше Домбале.
Но это же совсем свежее открытие, получается? Ещё совсем недавно мэйнстримной была, несмотря на всю её нелепость, версия о французском агрономе XVIII-XIX веков. Так было и у Ерофеева с Владимировичем, и в ТЭ, по-моему, тоже. Как давно и кому удалось вычислить эпонима?
Re: Возвращение исторических названий и переименование улиц [сообщение #199163 является ответом на сообщение #199162] ср, 10 июля 2019 15:28 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Randy
Roman_P писал(а) ср, 10 июля 2019 12:16
Внезапно обнаружил, что наступила, наконец, ясность относительно того, в честь какого Домбаля одно время именовалась нынешняя улица Смольного. Сначала встретил упоминание о "поляке Домбале" в передаче коллег-форумчан на "Граде Петровом", а потом смотрю - уже и в Википедии в статье об улице появилась ссылка на статью о Томаше Домбале.
Но это же совсем свежее открытие, получается? Ещё совсем недавно мэйнстримной была, несмотря на всю её нелепость, версия о французском агрономе XVIII-XIX веков. Так было и у Ерофеева с Владимировичем, и в ТЭ, по-моему, тоже. Как давно и кому удалось вычислить эпонима?


в БТЭ-2013 уже правильно
Re: Возвращение исторических названий и переименование улиц [сообщение #199164 является ответом на сообщение #199163] ср, 10 июля 2019 15:31 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Roman_P
Randy писал(а) ср, 10 июля 2019 12:28
Roman_P писал(а) ср, 10 июля 2019 12:16
Внезапно обнаружил, что наступила, наконец, ясность относительно того, в честь какого Домбаля одно время именовалась нынешняя улица Смольного. Сначала встретил упоминание о "поляке Домбале" в передаче коллег-форумчан на "Граде Петровом", а потом смотрю - уже и в Википедии в статье об улице появилась ссылка на статью о Томаше Домбале.
Но это же совсем свежее открытие, получается? Ещё совсем недавно мэйнстримной была, несмотря на всю её нелепость, версия о французском агрономе XVIII-XIX веков. Так было и у Ерофеева с Владимировичем, и в ТЭ, по-моему, тоже. Как давно и кому удалось вычислить эпонима?


в БТЭ-2013 уже правильно


А, спасибо. Я-то на первое издание ориентируюсь.
А Лессинга, часом, не вычислили подходящего? А то немецкий поэт ещё страннее французского агронома.
Re: Возвращение исторических названий и переименование улиц [сообщение #199165 является ответом на сообщение #199164] ср, 10 июля 2019 17:13 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Randy
Roman_P писал(а) ср, 10 июля 2019 12:31
Randy писал(а) ср, 10 июля 2019 12:28
Roman_P писал(а) ср, 10 июля 2019 12:16
Внезапно обнаружил, что наступила, наконец, ясность относительно того, в честь какого Домбаля одно время именовалась нынешняя улица Смольного. Сначала встретил упоминание о "поляке Домбале" в передаче коллег-форумчан на "Граде Петровом", а потом смотрю - уже и в Википедии в статье об улице появилась ссылка на статью о Томаше Домбале.
Но это же совсем свежее открытие, получается? Ещё совсем недавно мэйнстримной была, несмотря на всю её нелепость, версия о французском агрономе XVIII-XIX веков. Так было и у Ерофеева с Владимировичем, и в ТЭ, по-моему, тоже. Как давно и кому удалось вычислить эпонима?


в БТЭ-2013 уже правильно


А, спасибо. Я-то на первое издание ориентируюсь.
А Лессинга, часом, не вычислили подходящего? А то немецкий поэт ещё страннее французского агронома.


да, тогда же. Это так изящно в 40-50-е годы трансформировалась Лесина аллея (купец-домовладелец А.Г. Лесин)
Re: Возвращение исторических названий и переименование улиц [сообщение #199166 является ответом на сообщение #199165] ср, 10 июля 2019 17:57 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Roman_P
Randy писал(а) ср, 10 июля 2019 14:13
Roman_P писал(а) ср, 10 июля 2019 12:31
Randy писал(а) ср, 10 июля 2019 12:28
Roman_P писал(а) ср, 10 июля 2019 12:16
Внезапно обнаружил, что наступила, наконец, ясность относительно того, в честь какого Домбаля одно время именовалась нынешняя улица Смольного. Сначала встретил упоминание о "поляке Домбале" в передаче коллег-форумчан на "Граде Петровом", а потом смотрю - уже и в Википедии в статье об улице появилась ссылка на статью о Томаше Домбале.
Но это же совсем свежее открытие, получается? Ещё совсем недавно мэйнстримной была, несмотря на всю её нелепость, версия о французском агрономе XVIII-XIX веков. Так было и у Ерофеева с Владимировичем, и в ТЭ, по-моему, тоже. Как давно и кому удалось вычислить эпонима?


в БТЭ-2013 уже правильно


А, спасибо. Я-то на первое издание ориентируюсь.
А Лессинга, часом, не вычислили подходящего? А то немецкий поэт ещё страннее французского агронома.


да, тогда же. Это так изящно в 40-50-е годы трансформировалась Лесина аллея (купец-домовладелец А.Г. Лесин)

Не, что раньше она была Лесиной, это понятно. Я имел в виду, почему она трансформировалась именно в Лессинга. Хочется подозревать, что это какой-то идейно близкий товарищ, а улицу ему подобрали по созвучию.
Re: Возвращение исторических названий и переименование улиц [сообщение #199169 является ответом на сообщение #38331] ср, 10 июля 2019 18:53 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Randy
Нет, это описка, перешедшая в историю. Как Храмов переулок, например
Re: Возвращение исторических названий и переименование улиц [сообщение #199206 является ответом на сообщение #38331] вс, 14 июля 2019 19:43 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Денис С
А есть ли возможность убрать пл.Пролетарской Диктатуры?
Re: Возвращение исторических названий и переименование улиц [сообщение #199207 является ответом на сообщение #38331] вс, 14 июля 2019 20:23 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Randy
Пока нет, в 2016 комиссия это отклонила, согласовав улицу. С учётом того, что все возвращения подвешены как таковые, на эту площадь шансов немного.
Re: Возвращение исторических названий и переименование улиц [сообщение #199220 является ответом на сообщение #199207] вт, 16 июля 2019 09:46 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Roman_P
Randy писал(а) вс, 14 июля 2019 17:23
Пока нет, в 2016 комиссия это отклонила, согласовав улицу. С учётом того, что все возвращения подвешены как таковые, на эту площадь шансов немного.

Да и всяко это не приоритет. Есть куда более нужные возвращения.
Re: Возвращение исторических названий и переименование улиц [сообщение #199224 является ответом на сообщение #199206] вт, 16 июля 2019 16:52 Переход к предыдущему сообщенияПереход к предыдущему сообщения
Nuno Gomes
Денис С писал(а) вс, 14 июля 2019 19:43
А есть ли возможность убрать пл.Пролетарской Диктатуры?

Зачем ее вообще убирать? Лафонская улица возвращена, название площади будет неоригинальным скучноватым дублем. Архитектурное оформление площади полностью изменилось, там сложился чисто «советский» ансамбль, которому нынешнее название подходит куда больше, чем историческое (особенно учитывая надписи на пропилеях). Название редкое, нешаблонное, есть привязка (Смольный) - так что, считаю, его вполне можно сохранить как памятник раннесоветского топонимического новояза, наряду с такими названиями как просп. Стачек, улица Красного Текстильщика, улица Возрождения и т.п.
Предыдущая тема: Топонимика на радио и тв
Следующая тема: Река Шушарка
Переход к форуму:
  


Текущее время: сб авг #d 05:17:03 MSK 2019