ОКРЕСТНОСТИ ПЕТЕРБУРГАПутеводители Карты История Фотогалерея    Старая версия сайта
Начало » Санкт-Петербург » Топонимика » Возвращение исторических названий и переименование улиц
Re: Вывод [сообщение #103480 является ответом на сообщение #103472] пн, 20 сентября 2010 19:43 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
mr_doubt
Nuno Gomes писал(а) пн, 20 сентября 2010 17:49

Roman_P писал(а) пн, 20 сентября 2010 11:56

Тут как ни крути - всё равно будут недовольные.

По идее, такой рефлекс у народа - довольно полезная для сохранности исторических названий штука - отбивает охоту увековечивать очередного "хорошего дядю" на старинных улицах. Но, к сожалению, он же рубит и идеи возвращений, хотя люди прекрасно понимают, что, скажем, Литейный или Владимирский - уже неотъемлемая часть города, как Эрмитаж и Медный всадник. А вот не вернись они в свое время, сейчас бы блоггеры надрывались: "нафига родную Володарку менять на какую-то там древнюю "литейную" муть?" или "задолбали клерикалы, Нахимсон - это тоже наша история". Вот такой дуализьм.


Для возвращения исторических названий нужна активная просветительская деятельность плюс пиар, а этого-то и нет вовсе.
Отсюда все неудачи.
Re: Вывод [сообщение #103486 является ответом на сообщение #103477] пн, 20 сентября 2010 21:52 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Randy
vadimvv писал(а) пн, 20 сентября 2010 19:07

По поводу социологических исследований и т.д. С большим интересом смотрел на прошлой неделе программу по 100-ТВ, посвященную данной проблеме. Но очень удивился и возмутился тем фактом, что уважаемый мной телеканал умудрился в самой постановке вопроса ("возвращение исторических названий") перевернуть всё с ног на голову. И тема звучала как "переименования". Специально-ли или по глупости, но тема ушла в сторону и затрагивала даже улицу Дыбенко! Конечно звонили пугавшиеся люди и просили их "не трогать". И телефонное голосование показало, что большинство против "переименований". Вот так вводят в заблуждение народ, специально-ли, нет, не знаю. И получают совершенно нелепые результаты обманом или глупостью.


телеканал-то конечно уважаемый но не надо забывать, что формат просветительский доступен только на канале Культура. А тут... я убежден, что журналисты НАМЕРЕННО обостряют и огрубляют вопрос. Им нужен конфликт, стычка, штоб перья летели... поднимается рейтинг и собственная значимость.

Делаю этот вывод и из общих соображений, и по поведению ведущей. Как только намечался переход к спокойному рассуждению, у кого угодно - у Ерофеева, Высоцкого, Федорова... тут же следовал перебивающий вопрос ТАК ВЫ ЗА ИЛИ ПРОТИВ ПЕРЕИМЕНОВАНИЙ? Да еще и под соусом "мы же должны помочь людям определиться". Вот и помогли.

А вот Резник - идеальный персонаж в этом формате. Опять извечный русский вопрос - "шашечки или ехать"? Уверенно выбрал шашечки, клеймил сталинизм, перебивая собеседника... Тфу.
Re: Вывод [сообщение #103487 является ответом на сообщение #103480] пн, 20 сентября 2010 21:54 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Randy
mr_doubt писал(а) пн, 20 сентября 2010 19:43


Для возвращения исторических названий нужна активная просветительская деятельность плюс пиар, а этого-то и нет вовсе.
Отсюда все неудачи.


Для возвращения исторических названий нужна добрая воля СЗК. Собрали замечательный адм.ресурс, а тратят его на ерунду всякую

[Обновления: пн, 20 сентября 2010 21:55]

Известить модератора

Re: Вывод [сообщение #103607 является ответом на сообщение #103487] ср, 22 сентября 2010 16:07 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
mr_doubt
Хорошо, что хоть ж.-д. ст. Сергиево вернули.
А с самим посёлком (ист. р-м) Володарский всё так же глухо?

Ведь так весело можно сделать: улица Льва Толстого в посёлке Сергиево
Вывод [сообщение #104704 является ответом на сообщение #103449] сб, 16 октября 2010 12:05 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Monaco GP
Randy писал(а) пн, 20 сентября 2010 13:31

Roman_P писал(а) пн, 20 сентября 2010 11:56

Чего уж говорить, если даже совершенно, казалось бы, невинные решения о восстановлении упразднённых улиц под более старыми, чем до упразднения, названиями (Петергофская и т.п.), умудряются напарываться на возмущённые отповеди. Народ реагирует на слова "название улицы" и тут же встаёт в стойку.

верю безоговорочно, однако самому как-то не доводилось еще слышать претензий насчет Петергофской...


Ну давайте я, что ли, выскажу, чтоб было.
Мало нам Петергофских, Старо-Петергофских, Ново-Петергофских и так далее? Может, ещё и Балтийский вокзал переименовать? У него ведь тоже было другое название.
Re: Вывод [сообщение #104706 является ответом на сообщение #104704] сб, 16 октября 2010 12:23 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Буквоед
Monaco GP писал(а) сб, 16 октября 2010 12:05

Может, ещё и Балтийский вокзал переименовать? У него ведь тоже было другое название.

Ага, а заодно и Московский вместе с железной дорогой


Все новое это хорошо забытое старое
Re: Вывод [сообщение #104709 является ответом на сообщение #104704] сб, 16 октября 2010 13:28 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Randy
Monaco GP писал(а) сб, 16 октября 2010 12:05


Ну давайте я, что ли, выскажу, чтоб было.
Мало нам Петергофских, Старо-Петергофских, Ново-Петергофских и так далее? Может, ещё и Балтийский вокзал переименовать? У него ведь тоже было другое название.



а что, мы что-то переименовали в Петергофскую
Вывод [сообщение #104712 является ответом на сообщение #104709] сб, 16 октября 2010 13:54 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Monaco GP
Randy писал(а) сб, 16 октября 2010 13:28

Monaco GP писал(а) сб, 16 октября 2010 12:05


Ну давайте я, что ли, выскажу, чтоб было.
Мало нам Петергофских, Старо-Петергофских, Ново-Петергофских и так далее? Может, ещё и Балтийский вокзал переименовать? У него ведь тоже было другое название.



а что, мы что-то переименовали в Петергофскую

Улицу, упразднённую под именем Петродворцовой. Название уже стало уникальным (район в качестве замены не предлагать), в отличие от широко распространённого немецкоязычного варианта.
Re: Вывод [сообщение #104713 является ответом на сообщение #104712] сб, 16 октября 2010 14:12 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Randy
Monaco GP писал(а) сб, 16 октября 2010 13:54



Улицу, упразднённую под именем Петродворцовой. Название уже стало уникальным (район в качестве замены не предлагать), в отличие от широко распространённого немецкоязычного варианта.



а почему это район в качестве замены не предлагать? вы же намешали в одну кучу проспекты, мосты и прочее.

Тут еще дело и в том, что "немецкоязычный" вариант всяко предпочтительнее косноязычного, образцом коего и являлся Петродворец с производными.
Вывод [сообщение #104714 является ответом на сообщение #104713] сб, 16 октября 2010 14:34 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Monaco GP
Randy писал(а) сб, 16 октября 2010 14:12

Monaco GP писал(а) сб, 16 октября 2010 13:54

Улицу, упразднённую под именем Петродворцовой. Название уже стало уникальным (район в качестве замены не предлагать), в отличие от широко распространённого немецкоязычного варианта.

а почему это район в качестве замены не предлагать?


1. Район не является топонимом.
2. Район находится у чёрта на рогах, а не в городе.
3. Район находится в подвешенном состоянии, рано или поздно его переименуют, тогда слово вообще исчезнет.
Randy писал(а) сб, 16 октября 2010 14:12

вы же намешали в одну кучу проспекты, мосты и прочее.


Так давайте тогда для комплекта наштампуем в разных районах Петергофский переулок, Петергофский проезд, Петергофскую набережную, Петергофскую аллею и так далее. Чтоб было.
Randy писал(а) сб, 16 октября 2010 14:12

Тут еще дело и в том, что "немецкоязычный" вариант всяко предпочтительнее косноязычного, образцом коего и являлся Петродворец с производными.

А Петрозаводск - тоже косноязычное слово? А Сестрорецк в Сестербек не надо переименовать?

[Обновления: сб, 16 октября 2010 14:40]

Известить модератора

Re: Вывод [сообщение #104715 является ответом на сообщение #104714] сб, 16 октября 2010 14:57 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Randy
Monaco GP писал(а) сб, 16 октября 2010 14:34

[
1. Район не является топонимом.
2. Район находится у чёрта на рогах, а не в городе.
3. Район находится в подвешенном состоянии, рано или поздно его переименуют, тогда слово вообще исчезнет.

А Петрозаводск - тоже косноязычное слово? А Сестрорецк в Сестербек не надо переименовать?


Не надо. Вы действительно не видите разницы между Сестрорецком или таким, например, образованием, как "Сестрорека"?

Петрозаводск - не косноязычное. А Петрокрепость - косноязычное.

Район не только является топонимом, но и является географическим объектом. Хрен переименуешь... Впрочем, для района оно может и ничего - тематически соответствует "району петровских дворцов", поскольку объединяет Стрельну, Петергоф и Ломоносов. А переименуешь в Петергофский - так Рамбов совсем обидится, они и так там в загоне.
Re: Вывод [сообщение #104719 является ответом на сообщение #104715] сб, 16 октября 2010 16:12 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Буквоед
Randy писал(а) сб, 16 октября 2010 14:57

Петрозаводск - не косноязычное.

Действительно? А мне казалось, что нет ничего лучше, чем Петровский Завод.
М.б. тогда будет лучше - Петродворецк (типа Зеленоградск,Калининградской обл., бывший Cranz)? И район - Петродворецкий (типа Замосковорецкий)


Все новое это хорошо забытое старое
Re: Вывод [сообщение #104720 является ответом на сообщение #104719] сб, 16 октября 2010 16:20 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Randy
Буквоед писал(а) сб, 16 октября 2010 16:12

Randy писал(а) сб, 16 октября 2010 14:57

Петрозаводск - не косноязычное.

Действительно? А мне казалось, что нет ничего лучше, чем Петровский Завод.
М.б. тогда будет лучше - Петродворецк (типа Зеленоградск,Калининградской обл., бывший Cranz)? И район - Петродворецкий (типа Замосковорецкий)


вот каких чудовищ рождает воспаленный канцелярский ум, которому надо срочно придумать что-нибудь "русское" взамен "нерусского"!

Зеленоградск! Царево-Петровск! (предлагали Николаю в 1914 году заместо Петергофа, но у него с языковым чутьем получше было, чем у некоторых...)

Петровский Завод - хорошо. Но речь о том, что Петрозаводск образован от него по-русски. А Петродворец от Петергофа - тупая калька с немецкого!

Re: Вывод [сообщение #104732 является ответом на сообщение #104720] сб, 16 октября 2010 23:25 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
eklipso

И даже не калька, калькой был бы Петродвор)
Re: Вывод [сообщение #104745 является ответом на сообщение #104720] вс, 17 октября 2010 21:25 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Roman_P
Randy писал(а) сб, 16 октября 2010 16:20


вот каких чудовищ рождает воспаленный канцелярский ум, которому надо срочно придумать что-нибудь "русское" взамен "нерусского"!

Зеленоградск! Царево-Петровск! (предлагали Николаю в 1914 году заместо Петергофа, но у него с языковым чутьем получше было, чем у некоторых...)




Справедливости ради, такие названия как "Владивосток" и "Владикавказ" - тоже изначально чудовища, рождённые косноязычными чиновниками, которые превратно поняли смысл названия "Владимир" как "владеть миром" и наштамповали топонимы по этой "модели". Сюда же и "Екатеринослав" (который, впрочем уже не вернётся). Но это всё-таки были новые города, а не переименованные старые.
Re: Возвращение исторических названий и переименование улиц [сообщение #108254 является ответом на сообщение #38331] вт, 21 декабря 2010 15:58 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Randy
Навстречу славной годовщине 13 января 1944 - копии решения Ленгорисполкома.
Re: Возвращение исторических названий и переименование улиц [сообщение #108261 является ответом на сообщение #108254] вт, 21 декабря 2010 17:08 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Roman_P
Randy писал(а) вт, 21 декабря 2010 15:58

Навстречу славной годовщине 13 января 1944 - копии решения Ленгорисполкома.


Интересный разнобой в отменяемых названиях: где-то "имени", где-то "им.", а где-то вообще без этой перемычки.
Re: Возвращение исторических названий и переименование улиц [сообщение #108381 является ответом на сообщение #108254] чт, 23 декабря 2010 14:35 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Денис С
Интересно, чем Щорс был лучше К.Либкнехта и Мусоргского? Почему вернули Большой ПС и Большой-Средний-Малый ВО, а Щорса в 1944 г. оставили?
Re: Возвращение исторических названий и переименование улиц [сообщение #108387 является ответом на сообщение #108381] чт, 23 декабря 2010 15:24 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Буквоед
Денис С писал(а) чт, 23 декабря 2010 14:35

Интересно, чем Щорс был лучше К.Либкнехта и Мусоргского? Почему вернули Большой ПС и Большой-Средний-Малый ВО, а Щорса в 1944 г. оставили?

Опять не дооценена политическая ситуация Карл Либкнехт был немец, но время Интернационала закончилось вместе с Коминтерном. Мусоргский - не всем понятный композитор царской эпохи, победных опер типа "Иван Сусанин" не сочинял; к тому же был пьяница. А Щорс - "под красным знаменем красный командир" символизировал победу над теми же немцами в гражданскую войну (см. популярный к/ф).


Все новое это хорошо забытое старое
Re: Возвращение исторических названий и переименование улиц [сообщение #108391 является ответом на сообщение #108381] чт, 23 декабря 2010 16:17 Переход к предыдущему сообщенияПереход к предыдущему сообщения
Roman_P
Денис С писал(а) чт, 23 декабря 2010 14:35

Интересно, чем Щорс был лучше К.Либкнехта и Мусоргского? Почему вернули Большой ПС и Большой-Средний-Малый ВО, а Щорса в 1944 г. оставили?


У Либкнехта для 1944 года анкета подкачала. Что касается Мусоргского, то, видимо, просто решили вернуть все три главных магистрали Васильевского единым пакетом, а для Петроградской логика была другая - не столько восстановить топонимический ансамбль, сколько убрать фрицев (ещё ведь и совсем скромная улица Розы Люксембург попала под раздачу).
Но вообще, идеально последовательную и кристалльно прозрачную логику в таких решениях искать сложно. Почему вдруг Слуцкий, например? Или такое чудо, как упразднение проспекта Ленина, причём даже не ради восстановления прежнего названия. Как-то уже обсуждали возможные причины на этом форуме, но всё равно странно.
Предыдущая тема: Топонимика на радио и тв
Следующая тема: Река Шушарка
Переход к форуму:
  


Текущее время: вс сен #d 22:02:43 MSK 2019