ОКРЕСТНОСТИ ПЕТЕРБУРГАПутеводители Карты История Фотогалерея    Старая версия сайта
Начало » ГЛАВНЫЙ » Вопросы » Конец легенды ? (лестница Куропаткина-Соколовского-Феофанова...)
Re: Конец легенды ? [сообщение #196160 является ответом на сообщение #196152] ср, 05 декабря 2018 12:53 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Буквоед
DSEK писал(а) ср, 05 декабря 2018 02:53
Прочитав 13 раздел этой Коллективной Монографии http://fonduniver.ru/wp-content/uploads/2013/12/Kuropatkin-pb.pdf , поймёте, что здесь в основе всё та же легенда, т.е. составители её (монографии) к "достойнейшим краеведам" и не обращались, к сожалению.
А Куропаткина "здесь не стояло" !

Позволю себе поправить ув. DSEK: раздел не 13, а 14.:)
Стоит также процитировать соответствующий фрагмент:
"На 21 километре Приморского шоссе в поселке Песочное Выборгского района Ленинградской области рядом со
старым фундаментом сохранилась лестница, названная Куропаткинской лестницей. Несколько десятков лет назад на тумбах лестницы красовались чугунные светильники, возможно, советских времен. Сегодня они украшают чьи-то новые коттеджи. От пребывания Куропаткина в этих местах осталось очень мало: кроме лестницы и фундамента -
кедровая сосна, заросли сирени и туевая аллея. В финских архивах не удалось обнаружить свидетельства на покупку участка, но в документах строительства форта ИНО обозначен лазарет на даче Куропаткина, что
подтверждает его пребывание на Карельском перешейке".

Веселит фраза про исчезнувшие светильники "возможно, советских времён"(!). Интересно, когда автор этой информации последний раз был в Песочном? Слава Богу, что больше хоть не пишут про лестницу со львами, якобы сохранившуюся в памяти старожилов. Уже прогресс!
Ну, и замечательный финт с оправданием отсутствия документа на участок с пресловутой лестницей в Ино (Песочное) упоминанием "лазарета на даче Куропаткина". Последняя же, согласно имеющимся документам, находилась в Метсякюля (Смолячково, территория пансионата "Красная Звезда").


Все новое это хорошо забытое старое
Re: Конец легенды ? [сообщение #196165 является ответом на сообщение #196156] чт, 06 декабря 2018 00:36 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
DSEK
Алексей, путаница 13 и 14 отсюда : Сведения об авторах : Григорьева Нина Васильевна,заведующая библиотекой г.Зеленогорск -
, краевед (г. Зеленогорск, Ленинградская область, Россия) - глава 13
и Содержание : 14. Скрещение судеб: Куропаткин и другие...

...в том-то и дело, что до сих пор "совмещение в головах" не изжито ! Впрочем, я уже связался с координатором проекта (Коллективная монография)
и,поскольку к весне готовится следующий выпуск её (Монографии), заметил, что необходимо внесение уточнений. (Принято к сведению.)

А на стр. 330 (той же главы-раздела) фраза как Вам ? : "...фортификации прошли по участку генерала." (это в 3-х км от восточной границы форта !)






с уважением, Дмитрий
Re: Конец легенды ? [сообщение #196166 является ответом на сообщение #196160] чт, 06 декабря 2018 02:05 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
DSEK
Ув. Буквоед ! Путаница 13 и 14 заключена в самой Монографии (уже объяснил alexsvar-у...)
Процитированный Вами фрагмент уже не могу читать без содрогания - перепутано горячее, зелёное и колючее... Если автор пишет про 21-й км, то стоило упомянуть, к.м.к., не светильники, не виденные никем, а фонтан с ангелочками - тоже были там несколько десятилетий тому... Впрочем, фонтан - это Феофанова (!), по мнению того же автора, с которым я имел беседу 6 лет назад. Ну. автор - женщина, простим ей некий географический недуг..., объясняющий, возможно, появление на стр. 330 (Монографии) этой фразы : "Фортификации прошли по участку генерала."


с уважением, Дмитрий
Re: Конец легенды ? [сообщение #196169 является ответом на сообщение #196165] чт, 06 декабря 2018 12:36 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
alexsvar
DSEK писал(а) чт, 06 декабря 2018 00:36
Алексей, путаница 13 и 14 отсюда : Сведения об авторах : Григорьева Нина Васильевна,заведующая библиотекой г.Зеленогорск -
, краевед (г. Зеленогорск, Ленинградская область, Россия) - глава 13
и Содержание : 14. Скрещение судеб: Куропаткин и другие...

...в том-то и дело, что до сих пор "совмещение в головах" не изжито ! Впрочем, я уже связался с координатором проекта (Коллективная монография)
и,поскольку к весне готовится следующий выпуск её (Монографии), заметил, что необходимо внесение уточнений. (Принято к сведению.)

А на стр. 330 (той же главы-раздела) фраза как Вам ? : "...фортификации прошли по участку генерала." (это в 3-х км от восточной границы форта !)


То, что Вы указали автору - это отлично, но подчеркну, что описание корректно "На 21 километре Приморского шоссе в поселке Песочное Выборгского района Ленинградской области рядом со старым фундаментом сохранилась лестница, названная Куропаткинской лестницей." Называют же ее так краеведы и тиражируют.
Дальше этого места не читал, у издания должен быть корректор, который ляпы убирает.
Re: Конец легенды ? [сообщение #196416 является ответом на сообщение #196169] чт, 27 декабря 2018 22:27 Переход к предыдущему сообщения
nikolasa56
Наверно стоит прояснить некоторые детали. На сегодня убедительно, на основании документов, ясно, что дача Куропаткина (или его жены) находилась в 1914 году на территории санатория "Красная звезда". Пишу в современных названиях. Тут всё сходится. Если сравнивать это место с домом в Ино. Фундамент в Ино мал для большого дома. А тут шикарный большой дом (я, когда стали появляться документы, не мог представить, что на этом пяточке можно разместить госпиталь, школу). Да и остатков фундаментов других строений в п. Песочном нет. Бесспорно дом и участок это Красная Звезда. Дом п. Песочном, по имеющимся у нас документам, в эти годы точно был за Соколовским. Так же есть "Электростанция на добровольном аукционе будет продана в среду, 30.08.1922г. в 2 часа после полудня на станции Ино, на вилле Соколовского, которой и принадлежит электростанция. https://terijoki.spb.ru/f3/viewtopic.php?p=111770#p111770
Теперь о львах или сфинксах которых приписывают лестнице Куропаткина."Сохранилось немало воспоминаний о знаменитой фигуре сфинкса на берегу Финского залива возле усадьбы «Тихий берег». Идея поставить это изваяние принадлежала сыну Бехтерева - Петру, который в 1908 году слепил его сначала из снега..." Тоже всё сходится. Местоположение всех в Ино. Раньше это было очень большое поселение и включало в себя большие территории. Теперь о том ,что не понятно. Почему лестница Куропаткина на Соколовской вилле? Да и посадки в основном с Дальнего Востока. Почему? Да и народная молва упорно это место связывает с Куропаткиным. Я этому свидетель. С 1960 года. Документов или интереса к этому вопросу в то время не было! О домах Куропаткина в санатории не упоминали, хотя они ещё там были и в них была жизнь! Почему? Просто не замечать этих вопросов? Что успешно делают как сторонники так и противники, Куропаткин или Соколовский?
Есть у меня версия, не подкреплённая документами, но красивая!
Какой участок в Финляндии (если это так) был подарен Куропаткину за заслуги Николаем 2? В литературе встречается упоминания о том, что в начале века Куропаткин с семьёй любил отдыхать в Финляндии. А подарок был сделан до 1900 года. Может отсюда и пошла путаница. Предположим, что Куропаткин построил на подаренном участке небольшую дачу. Потом его посылают на Дальний Восток. Война, отставка, ссылка в родовое имение.Результат- продажа участка. После возвращения покупка нового участка в понравившемся месте, но уже на Красной Звезде. Соколовский купил пустой участок или с домом? Про Куропаткина в советское время знали. Войну проиграл. А про других дачников и не знали. Хотя нет. Пример. Дача Матэ в этом месте. Но кто знал о профессоре? Зато о художнике Серове слышали. Он имел дом в другом месте, а тут бывал в гостях, а потом купил свой. Но в 80 годы дачу Матэ приписывали Серову. Просто оба художника. Да и картину детей Серов тут написал.
Есть дневники генерала. Он подробно в них пишет. Где, когда и с кем общался. Но в свободном доступе о его политической деятельности. Обещают оцифровать все, когда очередь подойдёт.Хорошо бы, если у кого есть возможность, поработать с дневниками при подготовке к новым монографиям.



Все будет хорошо!
Предыдущая тема: Где же (был?) такой вокзал?
Следующая тема: Фторирование питьевой воды в Петербурге
Переход к форуму:
  


Текущее время: пн фев #d 17:05:28 MSK 2019