ОКРЕСТНОСТИ ПЕТЕРБУРГАПутеводители Карты История Фотогалерея    Старая версия сайта
Начало » Санкт-Петербург » Топонимика » Рекомендации ТК, ноябрь 2018
Re: Рекомендации ТК, ноябрь 2018 [сообщение #195840 является ответом на сообщение #195804] пт, 09 ноября 2018 02:00 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Carolus Magnus
Lashner писал(а) чт, 08 ноября 2018 06:09
но последовал привет с большого КГА, который сначала согласовал предлагавшуюся конфигурацию, а на самом заседании уже пошла переигровка.

Можно этот момент разъяснить поподробнее?

Randy писал(а) чт, 08 ноября 2018 07:38
если бы еще Красносельский район не подпортил фамилиями, особенно вместе с именами).

по неадеквату зарезали разве что Лютеранский переулок.

Ну и еще КГА устроил цыганочку с выходом по поводу актуального статуса красных линий в советских ПДП. Из-за этого были зарублены Кроновская улица в Петергофе, улица Столпянского от Петергофского шоссе в "Ленино", ваш Водный переулок (хотя он м.б. и не прошел бы все равно).

Можно эти три момента разобрать поподробнее?

[Обновления: пт, 09 ноября 2018 02:02]

Известить модератора

Re: Рекомендации ТК, ноябрь 2018 [сообщение #195844 является ответом на сообщение #195831] пт, 09 ноября 2018 09:32 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Randy
Chartpilot писал(а) чт, 08 ноября 2018 19:14
Randy писал(а) чт, 08 ноября 2018 07:26
Нарусова хотела - вы не поверите! - "Площадь Анатолия Собчака". Она даже не знает, как официально называется площадь...

Великолепный символ! Отрыв от народа и - падение! ©
Да она получается много чего не знает...
И то что сама площвдь далековато.
И то, что по имени современных деятелей никогда у нас станции не называли.
И главное, что неодназначная оценка Собчака в городе - зачем набрасывать на вентилятор?!

Думал, что Людмила Борисовна поумней будет.
Или правда врут, что прибывание во власти вредно?!


когда речь заходит об УВЕКОВЕЧИВАНИИ, многие вполне адекватные люди просто-таки сходят с ума. Пример - продолжающаяся вкаханалия с аэропортами (кстати ТК таки выразила свое фе по этому вопросу)

[Обновления: пт, 09 ноября 2018 09:33]

Известить модератора

Re: Рекомендации ТК, ноябрь 2018 [сообщение #195845 является ответом на сообщение #195840] пт, 09 ноября 2018 09:46 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Randy
Carolus Magnus писал(а) чт, 08 ноября 2018 23:00
Lashner писал(а) чт, 08 ноября 2018 06:09
но последовал привет с большого КГА, который сначала согласовал предлагавшуюся конфигурацию, а на самом заседании уже пошла переигровка.

Можно этот момент разъяснить поподробнее?

Randy писал(а) чт, 08 ноября 2018 07:38
если бы еще Красносельский район не подпортил фамилиями, особенно вместе с именами).

по неадеквату зарезали разве что Лютеранский переулок.

Ну и еще КГА устроил цыганочку с выходом по поводу актуального статуса красных линий в советских ПДП. Из-за этого были зарублены Кроновская улица в Петергофе, улица Столпянского от Петергофского шоссе в "Ленино", ваш Водный переулок (хотя он м.б. и не прошел бы все равно).

Можно эти три момента разобрать поподробнее?


с раздвоением улицы все очень просто - один крупный специалист в КГА, тот самый, который согласовал было Гречко, обещал посмотреть сквозь пальцы на то, что центральный участок "улицы" по ППТ закрыт в красных линиях. Но с тех пор в КГА не только ужесточили подход по существующим ППТ, что и было заявлено на комиссии - но и см. ниже. То есть пришлось таки вместо одной улицы делать две.

пункт два - новый подход КГА к статусу НЕКОТОРЫХ красных линий, утвержденных в лохматые годы (начиная с 1960-х) на тех кварталах, в которых нет современного ППТ. До лета с.г. КГА не считал их ДЕЙСТВУЮЩИМИ. А нынче у них собирается целая внутренняя комиссия, которая решает отдельно по каждому такому кварталу! Первой жертвой пал Гречко уже на этапе согласования проекта по присвоению названия. А на этом заседании по тому же принципу отсеялись вот эти три предложения. КГА просто не согласует проект аналогично Гречко, даже если бы комиссия вдруг решила на это наплевать. Закрыт в красных линиях, и баста.
Re: Рекомендации ТК, ноябрь 2018 [сообщение #195851 является ответом на сообщение #195831] пт, 09 ноября 2018 10:58 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Lashner
Кстати, интересно, вот это заседание - не рекордсмен ли по количеству нестыковок между предложениями Бюро по отклонению и итоговыми рекомендациями ТК?

Chartpilot писал(а) чт, 08 ноября 2018 22:14

И главное, что неодназначная оценка Собчака в городе - зачем набрасывать на вентилятор?!


Вот реально по этому отказу в адрес ТК впервые хоть сказали немного добрых слов . Правда, потом появился этот испорченный телефон про Кольцевую линию плюс новость про Медведева, который по своей невезучести, по-моему, скоро переплюнет Гайдара (Аркадия).
Насчёт КГА - по-моему, верхом всего было то, что они чуть не зарезали Пановскую улицу - узкая она, понимаете ли. Тут уже оставалось только закатить глаза и сказать: люди добрые, вы вообще понимаете, что в зонах ИЖС почти все улицы такие?
И похоже, уже можно делать список им. Гречко - Трудовая, Столпянского, Кроновский...

[Обновления: пт, 09 ноября 2018 11:01]

Известить модератора

Re: Рекомендации ТК, ноябрь 2018 [сообщение #195856 является ответом на сообщение #195758] пт, 09 ноября 2018 16:21 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Lashner
В порядке отчётности:
Цитата:
7 ноября 2018 года состоялось очередное заседание Топонимической комиссии Санкт-Петербурга.

Комиссия рекомендовала изменить два названия проектируемых станций 3-й (Невско-Василеостровской) линии метрополитена - тех, которые будут следующими после «Беговой». В момент присвоения наименования станции «Туристская», предполагалось, что она будет располагаться на углу Туристской улицы и улицы Оптиков. Но впоследствии выход со станции перенесён на пересечение Туристской улицы и Богатырского проспекта, и ничто не мешает дать ей рассматривавшееся ещё в советское время название «Богатырская».

Следующая станция этой линии в данный момент носит имя «Планерная», однако выход с этой станции будет находиться не на пересечении Шуваловского проспекта и Планерной улицы, как предполагалось, а в двух кварталах от неё, на углу Шуваловского и Комендантского проспектов. К сожалению, никаких известных в городе ориентиров в этом месте нет, поэтому комиссия сочла возможным дать этой станции то же название, которое уже носит будущая пересадочная с неё сже танция 5-й (Фрунзенско-Приморской) линии, а именно «Шуваловский проспект» - по аналогии с двумя станциями «Площадь Александра Невского».

Комиссия рассмотрела вопрос о присвоении названий в строящемся жилом районе на месте бывшего шампиньонного завода (восточнее Пулковского шоссе). Поскольку к востоку от этого района, в Шушарах, используется «новгородская» тема (Вишерская, Валдайская, Окуловская, Чудовская) и поскольку первый крупный город на Киевском шоссе, служащем продолжением Пулковского - это Псков, логичным представилось выбрать для данного места названия улиц по городам и посёлкам Псковской области: Порховская, Великолукская, Идрицкая, Черский и Себежский переулки.

Здесь есть ещё один важный аспект, связанный с близостью Пулковского рубежа: почти все, если не все эти топонимы так или иначе имеют отношение к русской воинской славе. В частности, Идрицкая дивизия фигурирует на Знамени Победы, а под Себежем были остановлены наполеоновские войска, шедшие на Петербург.

Сказанное тем более относится к названиям, которые комиссия рекомендовала для крайней западной части Красносельского района, между улицей Пионерстроя и проспектом Будённого. В этих местах, как и на всём Юго-Западе, ещё с 60-х годов давались имена, связанные с обороной Ленинграда, и новые топонимы продолжат эту традицию. Увековечены Герои Советского Союза снайпер В.Н. Пчелинцев (1919-1997), пехотинцы Т.В. Фёдоров (1915-1944) и И.Н. Куликов (1926-1944), получивший это звание в семнадцатилетнем возрасте, и дважды Герой лётчик Г.П. Кравченко (1912-1944). Естественным образом продолжает «военную» тему Снайперский переулок.

Ещё одна улица, проходящая по границе исторического района Сергиево, станет Новосергиевской. Две новых улицы в другой части Красносельского района, на юге Красного Села, получат названия Пудостская и Старицкая - по расположенным поблизости населённым пунктам Ленинградской области. Тем самым будет продолжена традиция именовать проезды Красного Села по городам и посёлкам юго-западного направления - Кипенская, Копорская улицы, Бегуницкий переулок.

Комиссия рекомендовала дать имена ещё трём небольшим проездам Красносельского района. Два из них находятся в Старо-Панове - это Пановская улица, по названию местности, и отходящий от Красной улицы Павловский переулок (Павловской до 1923 года была Красная улица). Третий, расположенный в Дудергофе - Ольгинский переулок, он проходит рядом с уничтоженной в советское время церковью Святой Ольги, сейчас её планируется восстановить.

Выходящий к улице Трефолева проезд в Кировском районе, который долгое время не имел названия и лишь в прошлом году был чисто формально включён в состав Огородного переулка, станет Тентелевским переулком - в память о находившейся здесь Тентелевой деревне.

В связи с тем, что на территории Сестрорецка имеется два Купальных переулка - один в Тарховке, второй в Канонерке, первый из них будет переименован в Купальный спуск.

Получат названия две новых улицы в Репине - Ридингерская и Гулинская, по фамилиям владельцев находившихся здесь дач генерал-майора Н.А. Ридингера и купца 1-й гильдии П.Г. Гулина.

Комиссия рассмотрела вопрос о присвоении наименований безымянным скверам. Сквер на углу Днепропетровской улицы и Обводного канала естественным образом станет Днепропетровским, сквер на углу Левашовского и Чкаловского проспектов - Левашовским, сквер на углу Лиговского проспекта и Прилукской улицы - Прилукским.

Два расположенных недалеко друг от друга сквера на проспекте Ветеранов в Лигове получат названия Егоровский, по существовавшей здесь некогда деревне Егоровке, и Раевский - по проходившей на этом месте Раевской улице, в советское время ставшей проспектом Троцкого, затем Дзержинского, и, наконец, ликвидированной в 1969 году с началом новой застройки.

По просьбе представительства мэрии Еревана в Санкт-Петербурге и в связи с празднованием 2800-летия столицы Армении сквер, расположенный недалеко от здания представительства, на углу улицы Восстания и Ковенского переулка, решено назвать Ереванским. Сквер в Кронштадте, около Морского собора, будет сквером Желобовского - в честь протопресвитера военного и морского духовенства Российской империи, инициатора строительства собора А.А. Желобовского (1834-1910).

Два сквера получат имена по городам-побратимам Петербурга. Один из них - Исфаханский, он находится на улице Турку между Белградской и Будапештской улицами. В этом районе уже есть два названия по городам-побратимам - улица Турку и Гамбургская площадь. Второй - Солунский, на 1-й Никитинской улице в Коломягах. Был выбран именно этот, славянский вариант имени греческого города Салоники, потому что он более удобен для произношения и потому что рядом проходит Солунская улица и расположена церковь Святого Димитрия Солунского.

Мост через Каменку по Заповедной аллее будет называться Заповедным, а мост от набережной Макарова на Серный остров - Серным.

Комиссия рекомендовала дать имена пяти путепроводам - Карлинскому, через Киевское шоссе по Красносельскому шоссе близ деревни Малое Карлино, Октябрьскому, на одноимённой набережной между Архивной улицей и улицей Дыбенко, Приморскому, через улицу Савушкина у дома № 142, в конце Приморского проспекта у Приморского шоссе, Пулковскому, через Варшавскую железнодорожную линию по Петербургскому шоссе на территории исторического района (бывшего отделения совхоза «Шушары») Пулковское и Ушаковскому, у Ушаковского моста в конце Ушаковской набережной и начале Приморского проспекта.

Школе высшего спортивного мастерства по водным видам спорта будет присвоено имя двукратного олимпийского чемпиона по академической гребле, заслуженного мастера спорта Ю.С. Тюкалова (1930-2018).
Re: Рекомендации ТК, ноябрь 2018 [сообщение #195860 является ответом на сообщение #195758] пт, 09 ноября 2018 18:57 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Carolus Magnus
Можно ли получить такие же сводные данные по отклонённым проездам и их трассировке на местности? А также по тем проездам, для которых пришлось (полностью, частично) менять трассу, чтобы согласовало КГА? Мне хочется собрать статистику по тем проездам, которые могли быть, но не состоялись по разным причинам.

[Обновления: пт, 09 ноября 2018 19:00]

Известить модератора

Re: Рекомендации ТК, ноябрь 2018 [сообщение #195866 является ответом на сообщение #195860] пт, 09 ноября 2018 22:55 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Lashner
Carolus Magnus писал(а) пт, 09 ноября 2018 18:57
Можно ли получить такие же сводные данные по отклонённым проездам и их трассировке на местности? А также по тем проездам, для которых пришлось (полностью, частично) менять трассу, чтобы согласовало КГА? Мне хочется собрать статистику по тем проездам, которые могли быть, но не состоялись по разным причинам.

Кое-что можно привести:
- Водный переулок - выезд из тоннеля на Канонерский и далее через остров к Путиловский набережной. Оно и Бюро не очень нравилось, но тут КГА внезапно дозарубил
- Лютеранский переулок в Дудергофе рядом с соответствующим приходом, между Большой и Малой Горскими
- Улица Владимира Пчелинцева - см. схему на Канонере - http://kanoner.com/2018/11/08/161209/ - должна была включать и улицу Тимофея Фёдорова, и участок к югу от нее, но он в КЛ, с приветом от КГА.
- Улица Столпянского (она же проезд № 40 ОП РЗ-3249 в 300-м постановлении, к домам 86-88 по Петергофскому).
- Кроновский переулок (безымянный проезд, в который упирается улица Мечникова в Петергофе).
Re: Рекомендации ТК, ноябрь 2018 [сообщение #195986 является ответом на сообщение #195758] чт, 22 ноября 2018 12:14 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Lashner
Грядёт-2.
Грядёт штатно (давно было известно, что в ноябре будет два), но долго не было ясно, будет ли включен в это отдельное заседание о делах наших топонимических хоть один конкретный вопрос по рекомендациям. Оказалось, что таки один заметный вопрос (а, может, и не только он) будет, так что новость о рекомендации (или не-рекомендации) должна быть. Посмотрим.

[Обновления: чт, 22 ноября 2018 12:27]

Известить модератора

Re: Рекомендации ТК, ноябрь 2018 [сообщение #195988 является ответом на сообщение #195986] чт, 22 ноября 2018 20:00 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Lashner
Ну и собственно по итогам рассмотрения этого самого заметного вопроса:

Приморский район: Высотная улица (параллельно Приморскому шоссе/Лахтинскому проспекту у здания Лахта-Центра до Бобыльской улицы), Открытая набережная (по берегу Финского залива к югу от Лахта-Центра), Водная и Воздушная улицы (между Высотной и Открытой, соответственно, западнее и восточнее ЛЦ), Кристальный и Прозрачный переулки (при условии, что КГА не будет ворчать - между Приморским шоссе и Высотной, соответственно, западный и восточный проезды).
Re: Рекомендации ТК, ноябрь 2018 [сообщение #195990 является ответом на сообщение #195988] пт, 23 ноября 2018 11:03 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Roman_P
Lashner писал(а) чт, 22 ноября 2018 17:00
Ну и собственно по итогам рассмотрения этого самого заметного вопроса:

Приморский район: Высотная улица (параллельно Приморскому шоссе/Лахтинскому проспекту у здания Лахта-Центра до Бобыльской улицы), Открытая набережная (по берегу Финского залива к югу от Лахта-Центра), Водная и Воздушная улицы (между Высотной и Открытой, соответственно, западнее и восточнее ЛЦ), Кристальный и Прозрачный переулки (при условии, что КГА не будет ворчать - между Приморским шоссе и Высотной, соответственно, западный и восточный проезды).


И что, никого не увековечили?
Но названия всё же какие-то... Что хоть они призваны отражать?

[Обновления: пт, 23 ноября 2018 11:03]

Известить модератора

Re: Рекомендации ТК, ноябрь 2018 [сообщение #195991 является ответом на сообщение #195990] пт, 23 ноября 2018 11:47 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Lashner
Roman_P писал(а) пт, 23 ноября 2018 11:03


И что, никого не увековечили?


А оно Вам (да и нам) так уже надо вот именно здесь?

Roman_P писал(а) пт, 23 ноября 2018 11:03

Но названия всё же какие-то... Что хоть они призваны отражать?


Цитата:
Предлагаемые варианты названий для присвоения проектируемым улицам являются абстрактными ассоциативными понятиями с позитивной коннотацией, связанные с характеристикой комплекса, его локацией, эмоциональным восприятием.

((c) Из письма из ЛЦ)
Re: Рекомендации ТК, ноябрь 2018 [сообщение #195993 является ответом на сообщение #195991] пт, 23 ноября 2018 12:20 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Roman_P
Lashner писал(а) пт, 23 ноября 2018 08:47
Roman_P писал(а) пт, 23 ноября 2018 11:03


И что, никого не увековечили?


А оно Вам (да и нам) так уже надо вот именно здесь?


Господь с вами!
В данном случае, это, скорее, приятная неожиданность.
Re: Рекомендации ТК, ноябрь 2018 [сообщение #195995 является ответом на сообщение #195758] пт, 23 ноября 2018 13:01 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Randy
названия производят впечатление тщательно дистиллированной воды или скорее водки тройной очистки.

Одна отрада - что прилагательные!

но набор совершенно обезличен, нет привязки к месту. Уж набережную-то можно было сделать Лахтинской, но тут очередной раз бюро показало свою непредсказуемость в аргументации (уже есть Лахтинский проспект, и хватит )

надо было Миллеру предложить такой ход: он добивается в Минфине реабилитации дорог и линий, а мы ему - Небесная линия, дом 1

[Обновления: пт, 23 ноября 2018 13:03]

Известить модератора

Re: Рекомендации ТК, ноябрь 2018 [сообщение #196001 является ответом на сообщение #195758] пт, 23 ноября 2018 16:19 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Lashner
Итого:
Цитата:
22 ноября 2018 года состоялось очередное заседание Топонимической комиссии. Были приняты в целом Основные принципы деятельности Топонимической комиссии в области наименования и переименования объектов городской среды, государственных предприятий и учреждений Санкт-Петербурга - основополагающий документ, призванный заменить Петербургскую топонимическую программу 1991 года, не отвечающую современным реалиям.

Комиссия рассмотрела вопрос о присвоении названий проездам в районе строящегося многофункционального комплекса «Лахта-Центр». Рекомендовано дать улицам имена, предложенные администрацией «Лахта-Центра», отражающие специфику окружающего пространства и особенности архитектуры здания: Высотная улица (по ней Лахта-центр будет иметь официальный адрес), Открытая набережная, Водная улица (ведущая к яхт-клубу), а также Воздушная улица, Кристальный и Прозрачный переулки.
Re: Рекомендации ТК, ноябрь 2018 [сообщение #196002 является ответом на сообщение #195995] пт, 23 ноября 2018 16:35 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Roman_P
Randy писал(а) пт, 23 ноября 2018 10:01

надо было Миллеру предложить такой ход: он добивается в Минфине реабилитации дорог и линий, а мы ему - Небесная линия, дом 1


Или Дорога в облака.

Названия никакие абсолютно, но по нынешним временам приходится радоваться, что не "проспект Народного Достояния" и не "набережная Рэма Вяхирева".
Re: Рекомендации ТК, ноябрь 2018 [сообщение #196094 является ответом на сообщение #195758] сб, 01 декабря 2018 09:39 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
DSROpen
Вчера вечером выложили протокол - https://spbculture.ru/ru/toponyms/toponimicheskaya-komissiya/protokoly-zasedanij/
Re: Рекомендации ТК, ноябрь 2018 [сообщение #196095 является ответом на сообщение #196094] сб, 01 декабря 2018 14:30 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Hater
Не прошло и года
Re: Рекомендации ТК, ноябрь 2018 [сообщение #196099 является ответом на сообщение #196095] сб, 01 декабря 2018 20:54 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Lashner
Hater писал(а) сб, 01 декабря 2018 14:30
Не прошло и года


По крайней мере, для последних протоколов - плюс-минус обычный промежуток от заседания до размещения.
Re: Рекомендации ТК, ноябрь 2018 [сообщение #196153 является ответом на сообщение #195995] ср, 05 декабря 2018 03:40 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Carolus Magnus
Randy писал(а) пт, 23 ноября 2018 10:01
надо было Миллеру предложить такой ход: он добивается в Минфине реабилитации дорог и линий, а мы ему - Небесная линия, дом 1

Так г-н Владимирович никогда не готов ни с кем ни о чём договариваться. Что втемяшил в голову - то из него и прёт. Андрей, возвращайся в комиссию. Там тебя очень не хватает!
Re: Рекомендации ТК, ноябрь 2018 [сообщение #196270 является ответом на сообщение #195758] пт, 14 декабря 2018 00:04 Переход к предыдущему сообщения
Randy
выложен также и протокол заседания 22.11. КГА все-таки зарезал переулки у ЛЦ (не жалко)

http://www.spbculture.ru/ru/toponyms/toponimicheskaya-komissiya/protokoly-zasedanij/

кроме того, КГА с каждой минутой ужесточает требования к топонимам и в текущих проектах уже отказывается согласовывать все, на что нет ППТ или действующих (по их мнению) красных линий. Максимовский переулок зарублен, и, похоже, такая же участь ждет свежерекомендованные старо-пановские названия и Ольгинский в Дудергофе...

[Обновления: пт, 14 декабря 2018 00:08]

Известить модератора

Предыдущая тема: Аэропорт Пулково имени...
Следующая тема: Мамин-Сибиряк
Переход к форуму:
  


Текущее время: пн дек #d 04:23:26 MSK 2018