ОКРЕСТНОСТИ ПЕТЕРБУРГАПутеводители Карты История Фотогалерея    Старая версия сайта
Начало » Санкт-Петербург » Северные районы СПб » ЖБОТ на промзоне Парнас
ЖБОТ на промзоне Парнас [сообщение #194969] вс, 09 сентября 2018 16:49 Переход к следующему сообщения
Захар
Зайду из далека.Разбирая старые вещи наткнулся на вот такой кистевой экспандер.



И вспомнил историю из детства - как он ко мне попал.Это было где то году в 85-ом.Мы с дружбаном попёрлись на промзону Парнас,где находился то ли завод то ли цех резиновых изделий,на котором со слов друга и выпускали заветные экспандеры.И действительно,найдя это производство нам удалось через забор с территории умыкнуть цельный мешок бракованных экспандеров.До дому донести его было не реально и мы спрятали его в ЖБОТе(похож на те что в Озерках)который обнаружили неподалёку.По каким то причинам туда мы больше не вернулись,а место забыли.Я заинтересовался,что за линия обороны там проходила.Полазил поверхностно по инету,но ничего не нашёл.Я смотрю тут многие доты аж пронумерованы,а моего походу нет.Друзья мои!Нужна ваша помощь - бескорыстно сбросим завесу с тайны... и опять же этот мешок

Вот примерное место,но это грубо.


Re: ЖБОТ на промзоне Парнас [сообщение #194970 является ответом на сообщение #194969] вс, 09 сентября 2018 23:10 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
alexsvar
Судя по картам - во время войны там было болото, ЖБОТ был бы более логичен у дороги в Буграх.

Боевые порядки внутренней обороны города были чуть южнее http://www.forum.aroundspb.ru/index.php?t=msg&th=15796&goto=177236#msg_177236
Re: ЖБОТ на промзоне Парнас [сообщение #194971 является ответом на сообщение #194970] пн, 10 сентября 2018 02:03 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Шуруп
alexsvar писал(а) вс, 09 сентября 2018 23:10
Судя по картам - во время войны там было болото,


Ну, строго говоря, болота именно в том обведённом месте не было, а было поле - судя по точнейшей 250-метровой топокарте 50-х годов. На картах 1938-1942 годов чуть северо-западнее от этого места находятся торфоразработки, которые велись из Рабочего поселка № 3 располагавшегося в 100 метрах севернее от нынешней ж/д станции Парнас.

А вообще в том самом месте по адресу 1-й Верхний переулок д. 6 находится завод Гуммилат, который и до сих пор производит резиновые эспандеры: http://www.gummilat-rti.ru/
Re: ЖБОТ на промзоне Парнас [сообщение #194986 является ответом на сообщение #194971] пн, 10 сентября 2018 22:54 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
alexsvar
Точка завода РТИ отмечена на карте и космоснимке 1966 года. Я относил место дальше на северо-запад, где на карте как раз и нарисовано болото и торфоразработки. Возможно так и есть, а привязка карты или современного космоснимка кривая, тем более что на снимке 1966 года видно строительство северо-западнее перекрестка - возможно это как раз и строят завод РТИ.
Но, самое главное - красным обозначил канаву, очень напоминающую конфигурацией противотанковой ров. Перекресток дорог, ров, - все это признаки узла обороны, где и мог находится ЖБОТ.






Re: ЖБОТ на промзоне Парнас [сообщение #194990 является ответом на сообщение #194986] вт, 11 сентября 2018 00:13 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Шуруп
alexsvar писал(а) пн, 10 сентября 2018 22:54
Точка завода РТИ отмечена на карте и космоснимке 1966 года. Я относил место дальше на северо-запад, где на карте как раз и нарисовано болото и торфоразработки. Возможно так и есть, а привязка карты или современного космоснимка кривая, тем более что на снимке 1966 года видно строительство северо-западнее перекрестка - возможно это как раз и строят завод РТИ.
Но, самое главное - красным обозначил канаву, очень напоминающую конфигурацией противотанковой ров. Перекресток дорог, ров, - все это признаки узла обороны, где и мог находится ЖБОТ.








Эта точка явно не та - у вас она получается лежит между нынешним 1-м Верхним пер. и пр. Культуры. А должна между 2-м Верхним пер. и 1-м Верхним пер. т.е западнее:






Скорее всего автор посчитал ЖБОТом силосную яму (или её остатки) - две из них как раз и обозначены практически в нужном месте.
  • Вложение: 555.jpg
    (Размер: 226.95KB, Загружено 813 раз)
Re: ЖБОТ на промзоне Парнас [сообщение #194992 является ответом на сообщение #194969] вт, 11 сентября 2018 10:57 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Захар
Прошло более 30 лет и я могу ошибаться,но на сколько я помню к заводу мы подходили с запада(от кольца трамвая №55),пересекали ж\д переезд тот что на Домостроительной(там мы прятались от "кукушки" которая по слухам там ходит специально чтоб ловить пацанят и сдавать их в комнату милиции),на счёт 2-го верхнего сейчас уже не припомню но по идеи должны были пройти и его.Уходили обратно так же.Теоретически могли отклониться(Юг,Юго-Запад,Северо-Запад).Расстояние от забора до ЖБОТа тоже не вспомню,но не далеко.ЖБОТ находился то ли в кустарники то ли в молодом лесу- тоже забыл.На счёт силосных ям - это вряд ли.Во первых он там был один,во вторых желанный мешок,который мы с вами так ищем,мы засовывали во внутрь через амбразуру т.к. других отверстий мы не нашли.И ещё,а завод там был только один?Не могло быть по соседству ещё что нибудь "резинового"?(на экспандере есть клеймо производителя)
Re: ЖБОТ на промзоне Парнас [сообщение #194993 является ответом на сообщение #194969] вт, 11 сентября 2018 12:34 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Захар
Может как то эти аэрофото помогут





[Обновления: вт, 11 сентября 2018 12:35]

Известить модератора

Re: ЖБОТ на промзоне Парнас [сообщение #195000 является ответом на сообщение #194990] вт, 11 сентября 2018 23:11 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
alexsvar
Я ж писал, что по-видимому карты привязаны криво и давал предполагаемое мной место, где на бывшем болоте в 1966 году видны возводимые здания. И излом рва однозначно говорит о том, что там была огневая точка. И, конечно не она одна.
Re: ЖБОТ на промзоне Парнас [сообщение #195001 является ответом на сообщение #195000] ср, 12 сентября 2018 01:55 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Шуруп
alexsvar писал(а) вт, 11 сентября 2018 23:11
Я ж писал, что по-видимому карты привязаны криво и давал предполагаемое мной место, где на бывшем болоте в 1966 году видны возводимые здания. И излом рва однозначно говорит о том, что там была огневая точка. И, конечно не она одна.


Там начиная от Сосновки и Муринского ручья на север были сплошные сельхоз. поля. Западная половина - поля немецкой Ново-Парголовой колонии. После войны - поля колхоза Красный партизан. Восточная половина - поля совхоза Бугры. Поэтому там были осушительные канавы через каждые ~ 30 метров. Канавы вдоль всех дорог, как с твёрдым покрытием так и грунтовок. Они и видны на снимках. Не было у Бугров никаких рвов - в конце 70-х самолично довелось регулярно бегать в тех местах 15-20 км. кроссы как раз вдоль полей от Бугров до Юкков.
Re: ЖБОТ на промзоне Парнас [сообщение #195003 является ответом на сообщение #195001] ср, 12 сентября 2018 11:40 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
alexsvar
Шуруп писал(а) ср, 12 сентября 2018 01:55
alexsvar писал(а) вт, 11 сентября 2018 23:11
Я ж писал, что по-видимому карты привязаны криво и давал предполагаемое мной место, где на бывшем болоте в 1966 году видны возводимые здания. И излом рва однозначно говорит о том, что там была огневая точка. И, конечно не она одна.


Там начиная от Сосновки и Муринского ручья на север были сплошные сельхоз. поля. Западная половина - поля немецкой Ново-Парголовой колонии. После войны - поля колхоза Красный партизан. Восточная половина - поля совхоза Бугры. Поэтому там были осушительные канавы через каждые ~ 30 метров. Канавы вдоль всех дорог, как с твёрдым покрытием так и грунтовок. Они и видны на снимках. Не было у Бугров никаких рвов - в конце 70-х самолично довелось регулярно бегать в тех местах 15-20 км. кроссы как раз вдоль полей от Бугров до Юкков.


Может быть Вы конкретное место укажете на картах, где впоследствие был построен завод, и где были поля и не было рвов?
Re: ЖБОТ на промзоне Парнас [сообщение #195008 является ответом на сообщение #194969] ср, 12 сентября 2018 16:54 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Захар
Вот немного нарыл

С середины сентября 1941 года 189-й зенитный артиллерийский полк занимает позиции в Ленинграде, в частности в районах Ржевки - Медвежьего Стана, Парголово, Пискарёвка, Ручьи, Девяткино.

Северный боевой сектор обороняют части 13-й стрелковой бригады.Группа поддержки пехоты - 4-й дивизион 189-го и 1-й дивизион 115-го зенитно-артиллерийских полков.(ПЛАН АРТИЛЛЕРИЙСКОГО ОБЕСПЕЧЕНИЯ БОЕВЫХ ДЕЙСТВИЙ ВОЙСК ВНУТРЕННЕЙ ОБОРОНЫ ГОРОДА ЛЕНИНГРАДА 8 октября 1942г.)

Боевой порядок частей ВОГ на 6.7.43г(кусок)










Re: ЖБОТ на промзоне Парнас [сообщение #195009 является ответом на сообщение #195003] ср, 12 сентября 2018 21:48 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Шуруп
alexsvar писал(а) ср, 12 сентября 2018 11:40


Может быть Вы конкретное место укажете на картах, где впоследствие был построен завод, и где были поля и не было рвов?


Вы так много в одном вопросе спрашиваете.

Что касается самого завода, то учитывая что здания в/ч 2438 стоят до сих, место ИМХО локализуется довольно легко: http://piccy.info/view3/12615939/4347fe5cc4434cf70521fbf79149eb7e/orig/

Поля там были везде. Вы это видите не хуже меня, имея перед глазами известную топокарту 50-х годов и Генплан Ленинграда 1955. Там же видите сплошные канавы. И противотанковые рвы - от Поклонной годы через Озерки в Коломяги на запад. И от Поклонной горы до нынешнего совхоза Ручьи на восток с указанной на топокарте шириной и глубиной рва. Ров южнее Бугров нигде не обозначен. Да и с военной точки зрения это не имеет смысла.
Re: ЖБОТ на промзоне Парнас [сообщение #195010 является ответом на сообщение #195008] ср, 12 сентября 2018 23:42 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
alexsvar
Захар писал(а) ср, 12 сентября 2018 16:54
Вот немного нарыл


Карта мелковата и не отражает всей обстановки. Оборонительный рубеж мог быть построен, но не занят войсками до обострения ситуации. Но по меому мнению ЖБОТ там очень вероятен, т.к. место было ключевое и противник, захвативший перекресток дорог далее мог наступать куда угодно.
Re: ЖБОТ на промзоне Парнас [сообщение #195011 является ответом на сообщение #195009] ср, 12 сентября 2018 23:57 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
alexsvar
Шуруп писал(а) ср, 12 сентября 2018 21:48
alexsvar писал(а) ср, 12 сентября 2018 11:40


Может быть Вы конкретное место укажете на картах, где впоследствие был построен завод, и где были поля и не было рвов?


Вы так много в одном вопросе спрашиваете.

Что касается самого завода, то учитывая что здания в/ч 2438 стоят до сих, место ИМХО локализуется довольно легко: http://piccy.info/view3/12615939/4347fe5cc4434cf70521fbf79149eb7e/orig/

Поля там были везде. Вы это видите не хуже меня, имея перед глазами известную топокарту 50-х годов и Генплан Ленинграда 1955. Там же видите сплошные канавы. И противотанковые рвы - от Поклонной годы через Озерки в Коломяги на запад. И от Поклонной горы до нынешнего совхоза Ручьи на восток с указанной на топокарте шириной и глубиной рва. Ров южнее Бугров нигде не обозначен. Да и с военной точки зрения это не имеет смысла.


Вы поставили точку как раз на границе поля и не поля. Я преполагал, что завод находится далее на северо-запад, там, где болото. Однако пришлось проверить привязку и вот что получается:

1 - здание завода
2 - въезд в Бугры
красная линия - жд и дорога
2м, 3м - точки на следующей карте


Въезд в Бугры совпадает, как и железная дорога, и поворот дороги


Точка 1 оказывается посреди дороги, хотя это не принципиально, но привязка карт правильная. И изумительно совпадает перекресток с поворотом дороги.

Вызывает любопытство точка 2м у перекрестка. Там сейчас незастроенное место с свободным доступом, возможно там обнаружится земляной холм - бывший ДЗОТ.

Место ключевое для обороны и должно было быть насыщено всякой фортификацией, в т.ч. жботами. Он мог стоять даже на обочине дороги.

То, что ПТ-ров не обозначен на какой-то карте - не значит, что его не существовало. На карте вообще нет специального обозначения ПТ-рва. Чисто для сведения - схема наших ПТ-рвов и надолбы, которые когда-то удалось выявить, и это далеко не все.
В данном случае ров прикрывал местность справа и слева от шоссе, слева упираясь в болото


И вот этот элемент характерен для ПТ-ровов, на снимке видно, что изначально канавы сходились в одной точке
  • Вложение: Снимок.JPG
    (Размер: 178.37KB, Загружено 625 раз)
  • Вложение: Снимок.JPG
    (Размер: 108.96KB, Загружено 626 раз)
  • Вложение: Снимок.JPG
    (Размер: 126.92KB, Загружено 641 раз)
  • Вложение: Снимок.JPG
    (Размер: 318.93KB, Загружено 640 раз)
  • Вложение: Снимок.JPG
    (Размер: 105.44KB, Загружено 604 раза)

[Обновления: ср, 12 сентября 2018 23:59]

Известить модератора

Re: ЖБОТ на промзоне Парнас [сообщение #195012 является ответом на сообщение #195011] чт, 13 сентября 2018 01:13 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Шуруп
Эээээ....

1. Если честно, то совершенно не понял зачем было использовать план (какого он там года?). Во-первых это план, а не карта (т.е. о точности уже не речи), а во-вторых это план уже после строительства моста через ж/д, после реконструкции всей дорожной сети с устройством разворотов и уничтожением предыдущих дорог. Что даёт использование этого плана?

2. Точка 1 (завод Гуммилат) изначально указана неверно. Завод - это соседнее здание к северу. https://yandex.ru/maps/2/saint-petersburg/?source=wizgeo&utm_source=serp&l=map&utm_medium=maps-desktop&mode=search&ll=30.381866%2C60.058019&text=1-%D0%B9%20%D0%92%D0%B5%D1%80%D1%85%D0%BD%D0%B8%D0%B9%20%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%B5%D1%83%D0%BB%D0%BE%D0%BA%2C%206&sll=30.380551%2C60.057876&z=18&whatshere%5Bpoint%5D=30.379802%2C60.057907&whatshere%5Bzoom%5D=19&sspn=0.003943%2C0.001145

3. Если бы (гипотетически) я виртуозно работал со слоями и наложением, то бы сделал так. Наложил бы современный спутниковый снимок на снимок 1966 года. Проспект Культуры остался на месте. 2/3 Дороги на Мурино (из Бугров в Мурино) осталось, все здания
в/ч 2438 «База» (http://wikimapia.org/#lang=ru&lat=60.057794&lon=30.370739&z=18&m=bs&show=/22581834/ru/%D0%92%D0%BE%D0%B9%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D1%8F-%D1%87%D0%B0%D1%81%D1%82%D1%8C-2438-%C2%AB%D0%91%D0%B0%D0%B7%D0%B0%C2%BB) остались на месте. Привязаться есть к чему. Ну и уже посмотрел бы что получилось.
Re: ЖБОТ на промзоне Парнас [сообщение #195013 является ответом на сообщение #195012] чт, 13 сентября 2018 06:42 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
alexsvar
Че то я сразу не сообразил. Во:






  • Вложение: Снимок.JPG
    (Размер: 17.96KB, Загружено 640 раз)
  • Вложение: Снимок.JPG
    (Размер: 28.76KB, Загружено 633 раза)
Re: ЖБОТ на промзоне Парнас [сообщение #195016 является ответом на сообщение #195012] чт, 13 сентября 2018 10:16 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
alexsvar
Шуруп писал(а) чт, 13 сентября 2018 01:13
Эээээ....
1. Если честно, то совершенно не понял зачем было использовать план (какого он там года?). Во-первых это план, а не карта (т.е. о точности уже не речи), а во-вторых это план уже после строительства моста через ж/д, после реконструкции всей дорожной сети с устройством разворотов и уничтожением предыдущих дорог. Что даёт использование этого плана?


Использование этого хм... пусть будет плана, дает подтверждение высокой точности привязки хм... изображений , что делает ненужной трату времени на возню с слоями и наложениями. Ну и заодно точку, которую хорошо было бы проверить на местности.
Re: ЖБОТ на промзоне Парнас [сообщение #195023 является ответом на сообщение #194969] чт, 13 сентября 2018 15:03 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Захар
Вот на 2-ом верхнем какие то ж\б конструкции валяются

Re: ЖБОТ на промзоне Парнас [сообщение #195028 является ответом на сообщение #195023] пт, 14 сентября 2018 10:17 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
alexsvar
Захар писал(а) чт, 13 сентября 2018 15:03
Вот на 2-ом верхнем какие то ж\б конструкции валяются



Скорее всего просто колодцы. Жботы похожи, но не такие аккуратные. Если Вы там катаетесь - м.б. проверите точку около поста ГАИ?
Re: ЖБОТ на промзоне Парнас [сообщение #195030 является ответом на сообщение #195028] пт, 14 сентября 2018 11:19 Переход к предыдущему сообщенияПереход к предыдущему сообщения
Захар
alexsvar писал(а) пт, 14 сентября 2018 10:17
Захар писал(а) чт, 13 сентября 2018 15:03
Вот на 2-ом верхнем какие то ж\б конструкции валяются



Скорее всего просто колодцы. Жботы похожи, но не такие аккуратные. Если Вы там катаетесь - м.б. проверите точку около поста ГАИ?


Это фото не моё - из инета,хотя если укажите конкретное место могу сгонять проверить.
Предыдущая тема: стоянки древнего человека в Сестрорецком Разливе
Следующая тема: Церковь на углу Гражданского и Непокоренных
Переход к форуму:
  


Текущее время: чт мар #d 20:58:53 MSK 2019