ОКРЕСТНОСТИ ПЕТЕРБУРГАПутеводители Карты История Фотогалерея    Старая версия сайта
Начало » ГЛАВНЫЙ » Книга Памяти Второй мировой войны. 1939-1945 » Матвеев Николай Васильевич, 22.05.1922 г.р. (Поиск захоронения)
Матвеев Николай Васильевич, 22.05.1922 г.р. [сообщение #194698] вс, 12 августа 2018 19:19 Переход к следующему сообщения
AV
19 декабря 1941 года Матвеев Николай Васильевич, 1922 г.р. из деревни Пюхяниеми/Святнаволок (призван Петровским РВК КФССР) был взят в плен в Таппари, Финляндия. Позже отправлен в лагерь номер 6 в лесу Папула, где пробыл до 23 января 1942 года. В 1942 году по неким причинам в него выстрелили. А 13 февраля 1942 года он умер от полученного огнестрельного ранения. Был похоронен в Раутакорпи.
Все названия взяты из финских источников.

Источники ОБД "Мемориал" просмотрены - информация имеется "попал в плен", "умер от ран", "огнестрельная рана".
Финские подробные сведения:http://kronos.narc.fi/kuol_tiedot.php?id=11284&lang=fi_FI&tbl=jatkosota

Вопрос/просьба: где находится захоронение? Раутакорпи - первичное ли? Если да, то где именно Николай Васильевич был перезахоронен? В какой братской могиле лежит...

Заранее спасибо.
Re: Матвеев Николай Васильевич, 22.05.1922 г.р. [сообщение #194699 является ответом на сообщение #194698] пн, 13 августа 2018 10:00 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
alexsvar
Финны захоронили в Раутокорпи, вряд-ли они куда-то перезахоранивали.
Что касается наших перезахоронений, то у меня есть стойкое убеждение, что все или почти все они были проведены только на бумаге.
На ОБД Мемориал можно поискать по спискам захоронений по строке откуда перезахоронен, м.б. Раутокорпи где-нибудь и всплывет.
Re: Матвеев Николай Васильевич, 22.05.1922 г.р. [сообщение #194700 является ответом на сообщение #194699] пн, 13 августа 2018 11:02 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
AV
alexsvar писал(а) пн, 13 августа 2018 10:00
Финны захоронили в Раутокорпи, вряд-ли они куда-то перезахоранивали.

А перезахоранивали ли потом наши?

alexsvar писал(а) пн, 13 августа 2018 10:00
Что касается наших перезахоронений, то у меня есть стойкое убеждение, что все или почти все они были проведены только на бумаге.

Ну, в отечественных документах по искомому лицу про перезахоронение ничего не сказано, там и места захоронения конкретного нет, только указано "Финляндия".

alexsvar писал(а) пн, 13 августа 2018 10:00
На ОБД Мемориал можно поискать по спискам захоронений по строке откуда перезахоронен, м.б. Раутокорпи где-нибудь и всплывет.

Честно говоря, я сомневаюсь, потому что: см.выше. Само название Раутакорпи всплывает только в финских документах. Мыс Таппари, указанный как место пленения - местечко возле урочища Нижние Никулясы?
Тот же финский "Лагерь 6" для военнопленных на горе Папула... Папула, как я понимаю, это теперь часть Выборга - гора Сапунка и Папульский парк?

Возможно, Раутакорпи теперь относится к поселению Селезнево? А в Селезнево какие-нибудь мемориалы советским воинам есть?

Или Раутакорпи - это теперь бункер-музей с грибной фермой? Но не хоронили же прямо в бункере, или все-таки хоронили?
Re: Матвеев Николай Васильевич, 22.05.1922 г.р. [сообщение #194701 является ответом на сообщение #194700] пн, 13 августа 2018 14:28 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
alexsvar
AV писал(а) пн, 13 августа 2018 11:02
alexsvar писал(а) пн, 13 августа 2018 10:00
Финны захоронили в Раутокорпи, вряд-ли они куда-то перезахоранивали.

А перезахоранивали ли потом наши?

alexsvar писал(а) пн, 13 августа 2018 10:00
Что касается наших перезахоронений, то у меня есть стойкое убеждение, что все или почти все они были проведены только на бумаге.

Ну, в отечественных документах по искомому лицу про перезахоронение ничего не сказано, там и места захоронения конкретного нет, только указано "Финляндия".

alexsvar писал(а) пн, 13 августа 2018 10:00
На ОБД Мемориал можно поискать по спискам захоронений по строке откуда перезахоронен, м.б. Раутокорпи где-нибудь и всплывет.

Честно говоря, я сомневаюсь, потому что: см.выше. Само название Раутакорпи всплывает только в финских документах. Мыс Таппари, указанный как место пленения - местечко возле урочища Нижние Никулясы?
Тот же финский "Лагерь 6" для военнопленных на горе Папула... Папула, как я понимаю, это теперь часть Выборга - гора Сапунка и Папульский парк?

Возможно, Раутакорпи теперь относится к поселению Селезнево? А в Селезнево какие-нибудь мемориалы советским воинам есть?

Или Раутакорпи - это теперь бункер-музей с грибной фермой? Но не хоронили же прямо в бункере, или все-таки хоронили?



Наши до недавнего времени и не подозревали об этом захоронении. А укрупнение известных в 50-е годы происходило так, что то два бойца из одной могилы оказывались в разных местах, то один человек числится сразу в двух. А на местности бывает и могилы не тронуты.
Таппари - это на берегу Ладоги. Там как раз линия фронта проходила в 1941-44.
Папула - это район Выборга северо-восточнее жд вокзала, там Выборгская тюрьма , в ней или при ней и мог быть лагерь. А гора Папула - это еще чуть северо-восточнее.

Памятник советским военнопленным, погибшим в концлагере Раутакорпи
http://wikimapia.org/#lang=ru&lat=60.779069&lon=28.638182&z=17&m=b&show=/22112073/ru/%D0%9F%D0%B0%D0%BC%D1%8F%D1%82%D0%BD%D0%B8%D0%BA-%D1%81%D0%BE%D0%B2%D0%B5%D1%82%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%BC-%D0%B2%D0%BE%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D0%BE%D0%BF%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D1%8B%D0%BC-%D0%BF%D0%BE%D0%B3%D0%B8%D0%B1%D1%88%D0%B8%D0%BC-%D0%B2-%D0%BA%D0%BE%D0%BD%D1%86%D0%BB%D0%B0%D0%B3%D0%B5%D1%80%D0%B5

Насколько я понимаю - это памятный знак , кенотаф.
Штольни рядом, но в них и не содержали и не хоронили.

Вот примечательная цитата: "Однако, по финским данным, только вблизи Выборга захоронения производились в трёх местах: на кладбище Сорвали (251 военнопленный, умерший в госпитале); на кладбище в Тиенхааре, основанном в начале 1942 года (1904 военнопленных); на перекрёстке дорог в районе бывшего поста ГАИ (125 человек)." отсюда http://seleznevo.vbglenobl.ru/content/odna-iz-stranic-voennoy-istorii
Re: Матвеев Николай Васильевич, 22.05.1922 г.р. [сообщение #194702 является ответом на сообщение #194701] пн, 13 августа 2018 17:17 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
AV
alexsvar писал(а) пн, 13 августа 2018 14:28

Папула - это район Выборга северо-восточнее жд вокзала, там Выборгская тюрьма , в ней или при ней и мог быть лагерь. А гора Папула - это еще чуть северо-восточнее.

В упомянутой вами статье как раз написано, что "Лагерь 6" находился "между Красным домом и современной территорией Выборгской межрайонной больницы" - это, видимо, и есть окрестности Папула?
В финском источнике: 6. Sotavankileiri, Papula metsä. Но вопрос: metsä - это лес, а парк по-фински все-таки puisto. Хотя в финском языке я не силен.

alexsvar писал(а) пн, 13 августа 2018 14:28

Памятник советским военнопленным, погибшим в концлагере Раутакорпи

Запутался - упомянутый концлагерь же был в Папула, а не в Раутакорпи?

alexsvar писал(а) пн, 13 августа 2018 14:28

"Однако, по финским данным, только вблизи Выборга захоронения производились в трёх местах: на кладбище Сорвали (251 военнопленный, умерший в госпитале); на кладбище в Тиенхааре, основанном в начале 1942 года (1904 военнопленных); на перекрёстке дорог в районе бывшего поста ГАИ (125 человек)."
- какое из них ближе к штольням?

Вопросы к статье:
У лагеря № 6 были подлагеря. Самый крупный из них - Тиенхаара - располагался на территории современного Калининского микрорайона Выборга вблизи железнодорожной станции Пригородная. Лагерь Тиенхаара в свою очередь подразделялся ещё на восемь частей - тут надо выяснить, когда они были образованы, так как Николай Васильевич умер в феврале 1942 г.
...неподалёку от места расположения лагеря есть посёлок Лесной Кордон - опять же, речь идет о Раутакорпи или нет? Раз дальше написано о штольнях.
Re: Матвеев Николай Васильевич, 22.05.1922 г.р. [сообщение #194706 является ответом на сообщение #194702] вт, 14 августа 2018 11:30 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
alexsvar
6. Sotavankileiri - это лагерь военнопленных, находился между Замком и Монрепо. Вот тут http://wikimapia.org/#lang=ru&lat=60.722070&lon=28.720869&z=17&m=b
Papula metsä - место смерти. Лес в Папула. Наверно действительно где-то у холма за городом.
Luovutettu alue, Viipuri mlk, Rautakorpi - место захоронения

С захоронениями не очень понятно, получается что было так:


1 - "у поста ГАИ"
2 - "Тиенхаара
3 - "Раутакорпи".
еще в Сорвали

большая статья с подробностями про лагерь №6 http://vyborg-press.ru/articles/25953/
Написано, что перезахоранивали на мемориал в Петровке и в посёлке Ленина.
  • Вложение: Снимок.JPG
    (Размер: 249.58KB, Загружено 407 раз)
Re: Матвеев Николай Васильевич, 22.05.1922 г.р. [сообщение #194707 является ответом на сообщение #194706] вт, 14 августа 2018 11:34 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
alexsvar
Была у меня мысль сразу посмотреть списки мемориала в Петровке
  • Вложение: Снимок.JPG
    (Размер: 149.82KB, Загружено 373 раза)
Re: Матвеев Николай Васильевич, 22.05.1922 г.р. [сообщение #194709 является ответом на сообщение #194707] вт, 14 августа 2018 12:48 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
AV
alexsvar писал(а) вт, 14 августа 2018 11:34
Была у меня мысль сразу посмотреть списки мемориала в Петровке


Слава богу! Огромное Вам СПАСИБО! Даже не знаю, как отблагодарить
Re: Матвеев Николай Васильевич, 22.05.1922 г.р. [сообщение #194714 является ответом на сообщение #194709] ср, 15 августа 2018 09:49 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
alexsvar
AV писал(а) вт, 14 августа 2018 12:48

Слава богу! Огромное Вам СПАСИБО! Даже не знаю, как отблагодарить


Высказанная благодарность тоже высоко ценится!
Re: Матвеев Николай Васильевич, 22.05.1922 г.р. [сообщение #194715 является ответом на сообщение #194714] ср, 15 августа 2018 09:53 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
alexsvar
Кстати поиск в ОБД сразу выдает ссылку на мемориал в Петровке.
Хотел посмотреть, но не увидел: Матвеев Николай Васильевич воевал в подразделении 142 СД ? Или каком-то другом? Мне эта информация пригодится.
Re: Матвеев Николай Васильевич, 22.05.1922 г.р. [сообщение #194726 является ответом на сообщение #194715] ср, 15 августа 2018 23:47 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
AV
alexsvar писал(а) ср, 15 августа 2018 09:53
Кстати поиск в ОБД сразу выдает ссылку на мемориал в Петровке.
Хотел посмотреть, но не увидел: Матвеев Николай Васильевич воевал в подразделении 142 СД ? Или каком-то другом? Мне эта информация пригодится.


Видимо, я как-то не так искал.

Он воевал в 172 разведроте, со своими однополчанами-односельчанами был взят в плен.

Re: Матвеев Николай Васильевич, 22.05.1922 г.р. [сообщение #194732 является ответом на сообщение #194726] чт, 16 августа 2018 11:53 Переход к предыдущему сообщения
alexsvar
Спасибо.

Предыдущая тема: советско-финская 20мсп 37мсд с. Ловаярви
Следующая тема: Зимняя Война 17 мотострелковая дивизия
Переход к форуму:
  


Текущее время: вт май #d 11:34:40 MSK 2019