ОКРЕСТНОСТИ ПЕТЕРБУРГАПутеводители Карты История Фотогалерея    Старая версия сайта
Начало » ГЛАВНЫЙ » Вопросы » Путешественники на квадроциклах в Приладожье Прошу поделиться информацией
Re: Путешественники на квадроциклах в Приладожье Прошу поделиться информацией [сообщение #194274 является ответом на сообщение #194273] вт, 19 июня 2018 22:50 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Eugenius
avam, большое спасибо - видимо, я как-то криво искал. Собственно, есть необходимость проехать по территории заповедника в сторону мыса Габанова, но расстояния там немаленькие, ездить на велосипеде я не умею (да, есть такие люди), и нарушать закон тоже не хочу.
Re: Путешественники на квадроциклах в Приладожье Прошу поделиться информацией [сообщение #194275 является ответом на сообщение #194274] вт, 19 июня 2018 23:01 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
avam
Первый шлакбаум к югу от Обжи - символический (без земка), а затем на развилках держитесь правой дороги.

[Обновления: вт, 19 июня 2018 23:02]

Известить модератора

Re: Путешественники на квадроциклах в Приладожье Прошу поделиться информацией [сообщение #194276 является ответом на сообщение #194275] ср, 20 июня 2018 00:15 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Eugenius
Отсутствие замка на шлагбауме мы уже обнаружили в воскресенье.))) Более того - успели увидеть, как туда заехал мужик с катером на прицепе (значит, дорога там вполне проходимая). Но перед шлагбаумом стоит знак "движение запрещено". Собственно, именно этот знак, а также встречающиеся на тамошних дорогах плакаты с извещением, что там вообще запрещено ездить, и подвигли меня на вопрос.

Если ехать из Обжи в направлении базы отдыха "Обжанка" на берегу Ладоги, не доезжая до берега буквально полкилометра повернуть налево, и поехать между Ладогой и Окуневским озером, то там идет отличная дорога по песчаной насыпи (видимо, еще финской). Проблема в том, что вскоре после озера дорога перекопана, и стоит очередной плакат, извещающий о запрете движения на транспортных средствах по территории заказника вообще. Разумеется, вокруг раскопа уже накатан объезд, но обратно на насыпь без полного привода и на гладкой шоссейной резине забраться не удалось, а до искомого объекта (чего уж там скрывать - финской береговой батареи) еще около 10 км. Попробовали найти альтернативный маршрут, но уперлись в тот самый шлагбаум без замка, но со знаком. Поскольку ехать под знак было как-то стремно, дорога до объекта там заметно длиннее, а время уже поджимало, то искать прочие варианты проезда не стали.

[Обновления: ср, 20 июня 2018 00:27]

Известить модератора

Re: Путешественники на квадроциклах в Приладожье Прошу поделиться информацией [сообщение #194278 является ответом на сообщение #194276] ср, 20 июня 2018 08:43 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
avam
Удивительная у нас страна. Кого то останавливает надпись. Кого то не останавливает "противотанковый ров". И как найти "золотую середину" в донесении информации - неясно.
Прикладываю схему проезда.
СУть в том, что по берегу Ладоги полно самозахватов земли, произошедших в недание смутные времена. Кто то свои хибарки оформил как пасеки, кто то пытается официально закрепиться. Идут вялотекущие судебные тяжбы по выселению. Типа как с "Речником" ( но без общественного резонанса). Поэтому такая неопределенностьс дорогами

[Обновления: ср, 20 июня 2018 08:48]

Известить модератора

Re: Путешественники на квадроциклах в Приладожье Прошу поделиться информацией [сообщение #194279 является ответом на сообщение #194268] ср, 20 июня 2018 10:25 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
alexsvar
Бегемот писал(а) вт, 19 июня 2018 12:41
Простите, но мне интересно - как они подобных нарушителей ловят?
Может, кто-то знает?..


Судя по удивительным вещам, что описаны выше - ловят на форумах, вменяют по IP
Re: Путешественники на квадроциклах в Приладожье Прошу поделиться информацией [сообщение #194280 является ответом на сообщение #194278] ср, 20 июня 2018 10:32 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Eugenius
avam писал(а) ср, 20 июня 2018 09:43
И как найти "золотую середину" в донесении информации - неясно.

- так все уже давно придумано, и изобретать велосипед вовсе не нужно:

1. Четко видимые общепринятые знаки: "въезд запрещен", "движение запрещено", "движение пешеходов запрещено". Подчеркиваю - именно знаки, а не плакатики. Честно говоря, мы узнали, что в заказнике якобы запрещено движение транспортных средств, только когда увидели третий одинаковый плакат, что нас и насторожило, и мы решили-таки прочитать, что же там написано. Обычно подобные плакаты все разные, и там написано что-то вроде "берегите лес от огня", "не мусорите в лесу", "такой-то участок такого-то охотхозяйства" и т. п., поэтому на эти плакаты не обращаешь никакого внимания, в отличие от всем понятных знаков.

2. Там, где въезд на охраняемую территорию может привести к серьезным последствиям - заборы, закрытые шлагбаумы, и плакаты, аналогичные хорошо известным финским, желтого цвета и на четырех языках: "Внимание! Военная территория! Проход запрещен под угрозой наказания". Если в случае знака еще можно сказать, что ты его не заметил, поскольку он был закрыт ветками дерева, заметен снегом, краска на нем облезла и т. п., то вот утверждать, что ты не заметил забор или шлагбаум, невозможно.

3. Высокая вероятность наказания за нарушение, и невозможность откупиться, начать быковать, махать какой-то ксивой и т. п., поскольку в этом случае "административка" тут же превратится в "уголовку". Классический пример - история с ремнями безопасности: пока штраф был 50 руб. и никого не штрафовали, то никто и не пристегивался. Как только штраф стал 500 руб. и стали реально штрафовать, то все тут же "перевоспитались".

4. Обоснованность и логичность запретов. Стоит шлагбаум, но он не закрыт - ну и какой в этом смысл?.. Если я проеду за открытый шлагбаум - я что-то нарушу или нет? Если ехать можно, то зачем шлагбаум? Если ехать нельзя, то почему он открыт? Если ездить по имеющимся дорогам в заказнике все-таки можно, то нахрена перекопали дорогу и на каком основании понаставили плакатов, что там якобы ездить нельзя? В итоге люди привыкают к тому, что значительная часть запретов глупая и ничем не обоснованная, за их нарушение никаких санкций не следует, и начинают плевать сначала на эти запреты, а потом и на все остальные, поскольку далеко не всегда можно понять, какой запрет законен и обоснован, а какой - чисто местное самодурство.

Прекрасно понимаю, что с пп. 3 и 4 в нашей стране всегда было сложно, а теперь и подавно.

[Обновления: ср, 20 июня 2018 10:53]

Известить модератора

Re: Путешественники на квадроциклах в Приладожье Прошу поделиться информацией [сообщение #194281 является ответом на сообщение #194280] ср, 20 июня 2018 13:38 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
avam
Замечательно сказано "Каждый мнит себя стратегом видя бой со стороны"

1. "Четко видимые общепринятые знаки" Это что такое? Так называемые "общепринятые знаки" - это знаки из правил дорожного движения? Так они устанавливаются в соответствии с проектом автодороги по согласованию с кучей инстанций. Следит за их соблюдением ГИБДД (или как они сейчас называются). Вы видели когда ни будь проект лесной автодороги? Я видел. Знаки там фигурируют .Если ведется интенсивная вывозка леса. Если дорога хотя бы областного значения. Вы видели когда ни будь ГИБДД в лесу? Я -нет( если нет какого ни будь рейда) .Лесные дороги - это внутреннее дело хозяйствующего субъекта - что и как с ними делать, что писать и как перекрывать. Свобода. Плакаты , аншлаги и пр. информационные конструкции .Тоже свобода. В разных документах сказано только, что должны быть пограничные и противопожарные.
2. "Сказать что не видел нельзя" - Да запросто. И на Библии поклясться тоже запросто. А всякое сомнение толкуется в пользу обвиняемого.
3. Штрафные санкции. Штрафные санкции компенсируются общей юридической безграмотностью правоохранителей, составляющих материалы и гуманизацией правоприменительной практики ( ну заехал, ну нарушил - ущерб докажите)
4."Стоит шлагбаум, но он не закрыт - ну и какой в этом смысл?.." Когда будет объявлен запрет на вход в леса он будет закрыт.

"В итоге люди привыкают к тому, что значительная часть запретов глупая и ничем не обоснованная, за их нарушение никаких санкций не следует, и начинают плевать сначала на эти запреты, а потом и на все остальные, поскольку далеко не всегда можно понять, какой запрет законен и обоснован, а какой - чисто местное самодурство."

Извините, люди наши существа лукавые, все они понимают, только любят "включать дурака" и толковать все неясности "в свою пользу". И со времен чеховского рассказа "Гайка" ничего не поменялось по большому счету.

"Прекрасно понимаю, что с пп. 3 и 4 в нашей стране всегда было сложно, а теперь и подавно"

Да!. Не помню кто сказал: "В Европе жизнь как путешествие по лабиринту со стеклянными стенами. Вроде все можно, но с проложенного тебе пути не свернешь. А в России - как поход по минному полю. Иди куда хочешь. Пока не подорвешься"

Re: Путешественники на квадроциклах в Приладожье Прошу поделиться информацией [сообщение #194282 является ответом на сообщение #194279] ср, 20 июня 2018 14:34 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
avam
"ловят на форумах, вменяют по IP "

И это тоже есть. Но не всегда "прокатывает". Помнится "Новая газета" публиковала материал "о браконьерстве в заповеднике" какого то губернатора или около того. Базируясь на публикации в соцсетях. Но пейзаж на видео рыбалки был такой узнаваемый и располагался от упоминаемого заповедника километров за 200. В общем обличители "сели в лужу".

В принципе видео неизвестного происхождения, сделанное несертифицированной аппаратурой суд вправе не принимать в качестве доказательства. Но может и принять.
Re: Путешественники на квадроциклах в Приладожье Прошу поделиться информацией [сообщение #194284 является ответом на сообщение #194282] ср, 20 июня 2018 15:11 Переход к предыдущему сообщения
alexsvar
avam писал(а) ср, 20 июня 2018 15:34
В принципе видео неизвестного происхождения, сделанное несертифицированной аппаратурой суд вправе не принимать в качестве доказательства. Но может и принять.


Заместителю директора по решению подобных вопросов хорошо бы пройти обучение что-ли, по законодательству и правоприменительной практике. На основе видеосъемки административные дела заводятся и доводятся до решения суда только так.
Предыдущая тема: Мгинский район д. Килози
Следующая тема: Вопрос о финских названиях двух объектов на Ладоге
Переход к форуму:
  


Текущее время: вс май #d 18:02:33 MSK 2019