ОКРЕСТНОСТИ ПЕТЕРБУРГАПутеводители Карты История Фотогалерея    Старая версия сайта
Начало » ГЛАВНЫЙ » Фортификация » Вопрос по финскому объекту в Вознесенье
Re: Вопрос по финскому объекту в Вознесенье [сообщение #194097 является ответом на сообщение #194096] пн, 04 июня 2018 23:07 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Sneeuwjacht
Eugenius писал(а) пн, 04 июня 2018 19:01
"Первое фото не имеет конкретной даты и поэтому без этой галки его не видно." - первое фото я в итоге так и не нашел (так и не понял, в каком месте нужно "+päivättömät" указывать), но это уже и не столь важно - думаю, там подпись такая же, как и под двумя другими фото этого объекта.

Нужно поставить галку напротив +päivättömät (в финской версии сайта, ессно). Ссылка на фотку. Описание там, кстати, совсем другое, что-то про пулемет с круговым обстрелом.
Re: Вопрос по финскому объекту в Вознесенье [сообщение #194098 является ответом на сообщение #194096] пн, 04 июня 2018 23:10 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
alexsvar
Eugenius писал(а) пн, 04 июня 2018 22:01
ИМХО тот же классический "тобрук" (с боевым казематом и убежищем) гораздо проще и не менее эффективен.


Ну проще так проще.
Re: Вопрос по финскому объекту в Вознесенье [сообщение #194099 является ответом на сообщение #194096] пн, 04 июня 2018 23:20 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
BarSeek
Eugenius писал(а) пн, 04 июня 2018 22:01
"Первое фото не имеет конкретной даты и поэтому без этой галки его не видно." - первое фото я в итоге так и не нашел (так и не понял, в каком месте нужно "+päivättömät" указывать), но это уже и не столь важно - думаю, там подпись такая же, как и под двумя другими фото этого объекта.

При поиске необходимо пользоваться ТОЛЬКО финским пользовательским интерфейсом SA-Kuva, потому что он имеет расширенный функционал. В английской версии по Syvärinniska имеем 182 фото, а в финской (с галкой) 233.
Re: Вопрос по финскому объекту в Вознесенье [сообщение #194102 является ответом на сообщение #194099] вт, 05 июня 2018 09:15 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Eugenius
BarSeek писал(а) пн, 04 июня 2018 23:20
При поиске необходимо пользоваться ТОЛЬКО финским пользовательским интерфейсом SA-Kuva, потому что он имеет расширенный функционал. В английской версии по Syvärinniska имеем 182 фото, а в финской (с галкой) 233.
- а, теперь понятно, спасибо - я по привычке пользовался англоязычной версией.
Re: Вопрос по финскому объекту в Вознесенье [сообщение #194103 является ответом на сообщение #194097] вт, 05 июня 2018 09:24 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Eugenius
Sneeuwjacht писал(а) пн, 04 июня 2018 23:07
Описание там, кстати, совсем другое, что-то про пулемет с круговым обстрелом.
- финские коллеги перевели слово Lähitorjuntapesäke как close-in defence nest, т. е. "[пулеметное] гнездо ближней обороны". Теперь понятно, что это боевой, а не наблюдательный объект, и более-менее понятен принцип его использования: даже если противнику известно его точное расположение, то прямой наводкой с дальней дистанции его не поразить (в отличие от бронекупола), а при атаке "ларчик открывается", и героический пулеметчик, высунувшись оттуда почти по пояс, отбивает атаку, имея возможность быстро менять направление огня.

Еще раз большое спасибо всем за информацию и советы!
Re: Вопрос по финскому объекту в Вознесенье [сообщение #194105 является ответом на сообщение #194103] вт, 05 июня 2018 10:25 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
LionelRK
во первых центральная стойка и небольшая высота создадут массу неудобств , во вторых конструкция крыши практически не позволяет использовать её в боевых условиях , она будет отражать пули и осколки внутрь укрытия . Сама крышка защищает от осколков , снарядов калибра менее 100мм и миномётных мин калибра менее 120мм , прямое попадание 120мм мины или 122мм снаряда вызовет поражение личного состава вторичными осколками брони
Re: Вопрос по финскому объекту в Вознесенье [сообщение #194121 является ответом на сообщение #194105] чт, 07 июня 2018 01:14 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
karjala
Наши инженеры в 1944 году определили сооружение как "Ж.-Б. НП с подвижной бронеплитой".

А тема на аксисе была вот: https://forum.axishistory.com/viewtopic.php?f=59&t=217131&start=15#p1974755
Спрашивал коллега, по фото из SA-kuva данного объекта.


Музей военной археологии МОО "Северо-Запад" // SFK
Re: Вопрос по финскому объекту в Вознесенье [сообщение #194123 является ответом на сообщение #194121] чт, 07 июня 2018 09:03 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
alexsvar
А откуда столь чудный эскиз и есть ли еще? М.б. есть схема этого сооружения?
Re: Вопрос по финскому объекту в Вознесенье [сообщение #194124 является ответом на сообщение #194121] чт, 07 июня 2018 15:54 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Eugenius
karjala писал(а) чт, 07 июня 2018 02:14
Наши инженеры в 1944 году определили сооружение как "Ж.-Б. НП с подвижной бронеплитой".
- в данном случае мнение авторов подписей к фотографиям на SA-kuva явно более авторитетно, и это все-таки пулеметное гнездо, а не НП. Поскольку никто из наших бойцов (а тем более инженеров), видимо, не видел боевого применения этого объекта, то они просто "домыслили" его предназначение.
Re: Вопрос по финскому объекту в Вознесенье [сообщение #194125 является ответом на сообщение #194124] чт, 07 июня 2018 16:40 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
LionelRK
ещё раз , центральная стойка делает крайне неудобной размещение там пулемёта окружающая поверхность не плоская а куполовидная , там просто некуда поставить сошки пулемёта . Это именно НП

[Обновления: чт, 07 июня 2018 16:57]

Известить модератора

Re: Вопрос по финскому объекту в Вознесенье [сообщение #194130 является ответом на сообщение #194125] чт, 07 июня 2018 20:00 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Eugenius
LionelRK писал(а) чт, 07 июня 2018 17:40
Это именно НП
- не кажется ли вам данное утверждение несколько... безапелляционным?.. Вы не верите финскому фотографу, который сфотографировал объект в процессе его постройки и сразу после нее, и имел явно лучшее представление о его предназначении, чем "наши инженеры" и, пардон, мы с вами 76 лет спустя?..

Тем более, что ранее вы утверждали, что это "либо пулемёт либо казнозарядный миномёт".
Re: Вопрос по финскому объекту в Вознесенье [сообщение #194131 является ответом на сообщение #194130] чт, 07 июня 2018 20:33 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
BarSeek
Eugenius писал(а) чт, 07 июня 2018 21:00
Вы не верите финскому фотографу, который сфотографировал объект в процессе его постройки и сразу после нее, и имел явно лучшее представление о его предназначении ...

Фотограф там обещал (133640), что в круглом проеме будет установлен бронекупол (panssarikupu), который либо скрывается внутрь бетонного гнезда, либо поднимается наверх для ведения огня в секторе 360 градусов.
Re: Вопрос по финскому объекту в Вознесенье [сообщение #194133 является ответом на сообщение #194131] чт, 07 июня 2018 21:28 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Eugenius
BarSeek писал(а) чт, 07 июня 2018 21:33

Фотограф там обещал (133640), что в круглом проеме будет установлен бронекупол (panssarikupu), который либо скрывается внутрь бетонного гнезда, либо поднимается наверх для ведения огня в секторе 360 градусов.
- а почему вы думаете, что kupu - это именно "купол"? Это вполне может быть и "крышка", "закрытие". И да, крышка именно что опускалась внутрь бетонного колодца заподлицо, для чего по краю колодца была сделана деревянная набивка.

Re: Вопрос по финскому объекту в Вознесенье [сообщение #194134 является ответом на сообщение #194131] чт, 07 июня 2018 21:31 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
vadimir
Вернусь к документальной повести Тихонова. Во время написания автор встречался с живыми действующими лицами повести как с нашей так и с финской стороны. И сооружение данного типа они классифицировали как НП.

[Обновления: чт, 07 июня 2018 21:32]

Известить модератора

Re: Вопрос по финскому объекту в Вознесенье [сообщение #194135 является ответом на сообщение #194134] чт, 07 июня 2018 21:43 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Eugenius
vadimir писал(а) чт, 07 июня 2018 22:31
так и с финской стороны.

- автор встречался с финскими ветеранами в 1979 г.? Ой ли?..
Re: Вопрос по финскому объекту в Вознесенье [сообщение #194136 является ответом на сообщение #194130] чт, 07 июня 2018 21:59 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
LionelRK
тогда я предполагал что это "башня" и они расположены в её амбразуре , такой дурацкой конструкции я и предположить не мог . Фотограф показал нам дырку с крышкой без всяких признаков вооружения
Re: Вопрос по финскому объекту в Вознесенье [сообщение #194137 является ответом на сообщение #194135] чт, 07 июня 2018 22:18 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
alexsvar
Стрелять, находясь под такой крышкой гораздо безопаснее, чем просто в окопе или бетонной дырке. Крупный калибр конечно все там поразит, но легкий снаряд или мина на открытой позиции сделает из пехотинца фарш, а под такой крышкой ему ничего не будет.
Конечно так и не ясно что представлял из себя весь комплекс сооружений, но для наблюдения у него были специальные оголовки, и опять таки, наблюдать через перископ, находящийся в шахте в метровой толщине бетона гораздо безопаснее, чем зачем-то высовывать свою голову наружу.
А вот вести круговой огонь, прикрывая подходы к сооружению, из-за бруствера и иметь выход в траншею для деблокирующих действий - это очень полезная функция.
При этом нужно учитывать, что в отличие от торчащих колпаков и дырок тобруков, эта позиция в зарытом состоянии совершенно незаметна и малоуязвима.

Что касается достоверности сведений, то сильно сомневаюсь, что автор книги встречался именно с финскими ветеранами из гарнизона сооружения и они осветили именно этот вопрос, который занимает в многостраничной книге ровно одно предложение. Равно также в документах полным полно ошибочных идентификаций своих сооружений, не говоря про чужие. Одна двухкилометровая потерна на линии ВТ чего стоит.

Что до крышки, которая прикрывает позицию - предположу, что планировалось к ней приделать снизу стенку по кругу с смотровыми амбразурами, тогда при небольшом ее поднятии можно было бы безопасно наблюдать, а при дальнейшем - вести огонь. Такое решение было настолько прогрессивным, что наши после войны много экспериментировали с скрывающимися НП и ОТ.
Re: Вопрос по финскому объекту в Вознесенье [сообщение #194138 является ответом на сообщение #194135] чт, 07 июня 2018 22:20 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
vadimir
Eugenius писал(а) чт, 07 июня 2018 22:43

- автор встречался с финскими ветеранами в 1979 г.? Ой ли?..

Не путайте год издания книги со временем её написания. Прошло как минимум два-три года, а может и больше. Да и в 70-е годы ветераны 2МВ были ещё крепкими мужиками.
Re: Вопрос по финскому объекту в Вознесенье [сообщение #194139 является ответом на сообщение #194138] чт, 07 июня 2018 23:44 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Eugenius
vadimir писал(а) чт, 07 июня 2018 23:20
Не путайте год издания книги со временем её написания. Прошло как минимум два-три года, а может и больше. Да и в 70-е годы ветераны 2МВ были ещё крепкими мужиками.

- разумеется, я имею в виду вовсе не отсутствие финских ветеранов войны в 1979 г. - безусловно, многие из них тогда еще были живы-здоровы, - а саму вероятность подобной встречи советского писателя с "немецко-финскими захватчиками", которые рассказывали ему, каким образом они отбивали атаки "рюсся".
Re: Вопрос по финскому объекту в Вознесенье [сообщение #194140 является ответом на сообщение #194139] пт, 08 июня 2018 00:20 Переход к предыдущему сообщенияПереход к предыдущему сообщения
vadimir
Тогда приведу ещё отрывок из книги который даст ответ на ваш и ещё на один вопрос :
"Мне дали задание ликвидировать обвал в амбразуре пушки направленной на Вознесенье - рассказывал автору Эйно Корренпяя во время приезда в Петрозаводск с группой финских антифашистов. - Мне дали ключи: нападения зимой никто не ждал, и весь персонал дота отсиживался в казарме..."

Конечно и в это повествование могла вкрасться ошибка или неточность, но по крайней мере у автора отсутствует попытка приукрасить описываемые им события.

[Обновления: пт, 08 июня 2018 00:22]

Известить модератора

Предыдущая тема: Инструкция по рекогносцировкам укрепленных районов. 1944 год
Следующая тема: Помогите определить железо из ДОТа
Переход к форуму:
  


Текущее время: вс авг #d 13:59:57 MSK 2019