ОКРЕСТНОСТИ ПЕТЕРБУРГАПутеводители Карты История Фотогалерея    Старая версия сайта
Начало » Санкт-Петербург » Топонимика » А шо там у ных? (будни украинской топонимики)
А шо там у ных? [сообщение #193758] пн, 14 мая 2018 00:43 Переход к следующему сообщения
Randy
По просьбам трудящихся завел тему. Ничего не перенес, потому что все было вперемешку.
Re: А шо там у ных? [сообщение #193770 является ответом на сообщение #193758] пн, 14 мая 2018 23:36 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Nuno Gomes
Roman_P писал(а) сб, 12 мая 2018 15:13
Nuno Gomes писал(а) пт, 11 мая 2018 20:11

Причем, вопреки мифам, что тупо "ленина поменяли на бэндэру" на самом деле вернулось много реальных исторических названий городов, сел и улиц времен Российской Империи.

С одной стороны, да. С другой стороны, меньше, чем хотелось бы. И именно из-за того, что не восприняли рекомендации собственного Института национальной памяти (или как его там), а "послушали народ". А народу нужны названия известно какие - понятные и услаждающие слух. В результате всё заполонили убогие новоделы вроде Квитневых, Лисовых, Вишневых, Слобожанских (в одной Харьковской области 6 Слобожанских!) и пр.

Справедливости ради, все-таки «убогие новоделы» появились в основном там, где вообще никаких названий, кроме советских, не существовало.

Цитата:
А недостаточно украинские названия (например, тюркские) - завернули. И Котовск стал не Бирзулой, а Подольском, Фрунзенское - не Юзкуем, а Азовским, Червонознаменка - не Катаржином, а (сюрприз!) Знаменкой и пр.

Ну а что делать, если «норот» не хочет. И так все эти переименования прошли в режиме «холодной войны» с, так сказать, «общественным мнением» - ведь абсолютное большинство ничего менять не хотело. Необходимо было хоть как-то легитимировать эту процедуру, вот и дали право самостоятельно выбрать новое название - а там уж навыбирали. Кстати, уже есть прецеденты повторного переименования переименованного.

Цитата:
Ну а в Кировограде население, наоборот, не послушали, и возник идиотский Кропивницкий. Хотя до Майдана там дело уверенно шло к Елисаветграду. Уникальный случай города, которому декоммунизация помешала восстановить историческое название.

Насколько я понимаю, «уверенно шло» там не до второго Майдана, а после первого, в 2005-09гг., но потом пришел Янукович и под хорошо нам знакомый лозунг «Не дадим переписать нашу общую историю!» процесс тормознули. Снос Януковича вновь открыл окно возможностей, но ход событий 2014-го сделал возврат Елисаветграда даже большей крамолой, чем сохранение советского Кировограда, увы. Стартовавшая через пару лет декоммунизация сама по себе уже мало влияла на сложившийся расклад.

Roman_P писал(а) сб, 12 мая 2018 18:07
Буквоед писал(а) сб, 12 мая 2018 14:20
Цитата:
...дело уверенно шло к Елисаветграду. Уникальный случай города, которому декоммунизация помешала восстановить историческое название.

А с Днепропетровском разве не то же самое?
Кстати, Павлоград при этом оставили в покое.


Вариант возвращения изначального названия Днепропетровску в принципе никогда не рассматривался. К Екатерине Великой у украинцев больше счётов, чем к Елизавете.

Дело даже не в отношении к Императрицам, а в том, что Днепропетровск воспринимается местными не как наследник только Екатеринослава, а как мегаполис, объединивший целый ряд исторических поселений региона, часть из которых старше губернского Екатеринослава. Плюс, старый Екатеринослав занимал слишком небольшую площадь относительно Днепропетровска (пара кварталов вверх и вниз от Проспекта) и от него не так уж и много осталось. Всего этого, кстати, упорно не понимают «православные возвращенцы» из одноименного Фонда, упорно ищущие в невозвращении Екатеринослава руку неких «бэндэрофашистов», якобы боящихся возврата исторического имперского имени. Хотя в реальности вопрос переименования (в отличие от Кировограда) не стоял ни в 1990-е, после распада СССР, ни позднее, поскольку более 90% местных были категорически против. Последняя «декоммунизация» удалась только благодаря тому, что фактически существовал параллельный вариант названия - Днепр, равнолегитимный (в глазах жителей) с официальным Днепропетровском.
Re: А шо там у ных? [сообщение #193774 является ответом на сообщение #193758] вт, 15 мая 2018 08:06 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Randy
да, я не сообразил, что Днепр - это что-то вроде Питера.

Но и со всеми уточнениями я только утверждаюсь в своем мнении: традиции топонимической деятельности, в основе которой лежит злободневная политика (а политика не может не быть злободневной) - это худшее наследие XX века.
Re: А шо там у ных? [сообщение #193776 является ответом на сообщение #193770] вт, 15 мая 2018 10:04 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Roman_P
Nuno Gomes писал(а) пн, 14 мая 2018 20:36

Справедливости ради, все-таки «убогие новоделы» появились в основном там, где вообще никаких названий, кроме советских, не существовало.

Да если бы... Во многих случаях вполне себе существовали, но именно что "норот" не захотел.
Иногда не существовало, но была возможность получить небанальное и исторически обоснованное название, но увы...
Я сравнивал перечни названий, рекомендованных Институтом национальной памяти, и названий, утверждённых в итоге - это слёзы. Ощущение тупо профуканных шансов. Особенно в некоторых областях, вроде Харьковской или Одесской.

Цитата:
Кстати, уже есть прецеденты повторного переименования переименованного.

Среди населённых пунктов? Я о таком слышал только применительно к улицам.

Цитата:

Насколько я понимаю, «уверенно шло» там не до второго Майдана, а после первого, в 2005-09гг., но потом пришел Янукович и под хорошо нам знакомый лозунг «Не дадим переписать нашу общую историю!» процесс тормознули. Снос Януковича вновь открыл окно возможностей, но ход событий 2014-го сделал возврат Елисаветграда даже большей крамолой, чем сохранение советского Кировограда, увы. Стартовавшая через пару лет декоммунизация сама по себе уже мало влияла на сложившийся расклад.

Нет, я о ситуации 2012-2013 гг., как раз уже при Януковиче. Да, там процесс шёл сложно, вставлялись разные палки в колёса, но общественное мнение определённо склонялось к Елисаветграду. Правда, был ещё нюанс, связанный с борьбой сторонников ЕлиСаветграда и ЕлиЗаветграда (примерно как с Хлыновом и Вяткой), который тоже добавлял проблем.

Цитата:
Дело даже не в отношении к Императрицам, а в том, что Днепропетровск воспринимается местными не как наследник только Екатеринослава, а как мегаполис, объединивший целый ряд исторических поселений региона, часть из которых старше губернского Екатеринослава. Плюс, старый Екатеринослав занимал слишком небольшую площадь относительно Днепропетровска (пара кварталов вверх и вниз от Проспекта) и от него не так уж и много осталось. Всего этого, кстати, упорно не понимают «православные возвращенцы» из одноименного Фонда, упорно ищущие в невозвращении Екатеринослава руку неких «бэндэрофашистов», якобы боящихся возврата исторического имперского имени.

Ну не знаю, по-моему, очевидно, что фактор "имперскости" (а точнее, "екатеринскости") перевешивал фактор несовпадения размеров старого и нового города. Последний вообще несерьёзен, это такой классический демагогический заход противников реставрации ("советский Киров гораздо больше старой замшелой Вятки!"). Понятно, что все города росли, ну и что?

Цитата:
Хотя в реальности вопрос переименования (в отличие от Кировограда) не стоял ни в 1990-е, после распада СССР, ни позднее, поскольку более 90% местных были категорически против. Последняя «декоммунизация» удалась только благодаря тому, что фактически существовал параллельный вариант названия - Днепр, равнолегитимный (в глазах жителей) с официальным Днепропетровском.

Ну это да, в позднесоветское время "имперские" названия всё ещё были табуированы, а в независимой Украине - и подавно. Причём важно, что оно не просто имперское (Елисаветград - тоже), а именно в честь Екатерины II, ликвидировавшей запорожское казачество. Необязательно искать под каждой лавкой "бандерофашистов", чтобы догадаться, что для украинских националистов это название категорически неприемлемо.
Что до названия Днепр, то я понимаю, что этот вариант был давно в ходу как неофициальный, но в качестве официального названия города он мне категорически не нравится. Названия городов по рекам - обычное дело, но когда город получает название столь крупной реки и без всяких суффиксов, в этом есть что-то ненормальное. К примеру, Волгоград - уродливое название, но если б его назвали "Волга", было бы ещё уродливее. Назвали бы лучше Днепровском или Днепрославом (у последнего, правда, якобы коннотации с нацистской оккупацией, но я читал и опровержения этого).
Re: А шо там у ных? [сообщение #193777 является ответом на сообщение #193774] вт, 15 мая 2018 10:08 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Roman_P
Randy писал(а) вт, 15 мая 2018 05:06

Но и со всеми уточнениями я только утверждаюсь в своем мнении: традиции топонимической деятельности, в основе которой лежит злободневная политика (а политика не может не быть злободневной) - это худшее наследие XX века.


С одной стороны, вроде как да.
С другой стороны - если б не декоммунизация со всеми её уродливыми загибами, не вернулись бы и сотни и тысячи досоветских названий, вполне заслуживавших возвращения. Можно ли считать деполитизацию топонимии проявлением политики в топонимии? Неоднозначный (для меня) вопрос.
Re: А шо там у ных? [сообщение #193785 является ответом на сообщение #193777] вт, 15 мая 2018 16:58 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Randy
Roman_P писал(а) вт, 15 мая 2018 07:08
если б не декоммунизация со всеми её уродливыми загибами...


... нас бы сейчас не тыкали в нее носом кургиноиды )
Re: А шо там у ных? [сообщение #193788 является ответом на сообщение #193776] вт, 15 мая 2018 21:55 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Nuno Gomes
Roman_P писал(а) вт, 15 мая 2018 10:04

Цитата:
Кстати, уже есть прецеденты повторного переименования переименованного.

Среди населённых пунктов? Я о таком слышал только применительно к улицам.

Ну, среди пунктов пока всего один прецедент, в Черкасской области: село Ленинское в 2016 стало Чубовкой, а в 2018 почему-то Ленским (может там почитатели «Евгения Онегина» - не знаю ). Но, я так понимаю, это только начало.

Цитата:
Нет, я о ситуации 2012-2013 гг., как раз уже при Януковиче. Да, там процесс шёл сложно, вставлялись разные палки в колёса, но общественное мнение определённо склонялось к Елисаветграду. Правда, был ещё нюанс, связанный с борьбой сторонников ЕлиСаветграда и ЕлиЗаветграда (примерно как с Хлыновом и Вяткой), который тоже добавлял проблем.

А что там конкретно делалось, в 2012-13 годах? Насколько известно, был референдум в 2000 году при Кучме и премьере Ющенко (тогда 70% проголосовали за Кировоград), потом в 2008-м уже при президенте Ющенко местный горсовет назначил новый референдум о возвращении Елисаветграда, но он сорвался из-за отмены каких-то досрочных выборов, одновременно с которыми он планировался. Через год, в 2009-м депутаты из партии Ю.Тимошенко подавали законопроект о переименовании целого ряда городов, в том числе и Кировограда в Елисаветград, но принять его до выборов не успели, и после победы Януковича идея тихо сошла на нет. А вот чтобы при Януковиче, в 2010-13 годах, происходили какие-то реальные подвижки в плане возвращения Елисаветграда - это очень сомнительно. Да и не проголосовали бы регионалы и коммунисты в тогдашней Раде за это решение, это не их электорат и не их повестка.

Цитата:
Ну не знаю, по-моему, очевидно, что фактор "имперскости" (а точнее, "екатеринскости") перевешивал фактор несовпадения размеров старого и нового города.

Дело не столько в несовпадении размеров старого и нового, сколько в том, что Днепропетровск-Днепр стало общим, объединяющим названием для целого ряда разномастных населенных пунктов (да и просто «пятен застройки»), которые до сих пор, в силу географии местности, существуют достаточно автономно друг от друга. Такова специфика этого города.

Цитата:
Последний вообще несерьёзен, это такой классический демагогический заход противников реставрации ("советский Киров гораздо больше старой замшелой Вятки!").Понятно, что все города росли, ну и что?

Вопрос в том, каким путем он расширялся. Старая Вятка разстраивалась на окружающие ее поля и огороды, не имевшие своей субъектности, поэтому "советский Киров гораздо больше старой замшелой Вятки!" действительно демагогия. А вот почему жители Новых Кодаков, Игрени или Нижнеднепровска должны «вернуть» себе «историческое название» Екатеринослав - неясно.

Цитата:
Необязательно искать под каждой лавкой "бандерофашистов", чтобы догадаться, что для украинских националистов это название категорически неприемлемо.

Да, но это не причина невозвращения Екатеринослава, как это любят представлять наши «имперцы-возвращенцы». Ну, если конечно, не считать 90% жителей Днепра националистами.

Цитата:
Названия городов по рекам - обычное дело, но когда город получает название столь крупной реки и без всяких суффиксов, в этом есть что-то ненормальное. К примеру, Волгоград - уродливое название, но если б его назвали "Волга", было бы ещё уродливее. Назвали бы лучше Днепровском или Днепрославом (у последнего, правда, якобы коннотации с нацистской оккупацией, но я читал и опровержения этого).

Городов «без суффиксов» полно (Самара, Москва, Воронеж, Кострома, Харьков, Вологда, Пенза) и это не единственные н.п. на этих реках - причем здесь размер реки. Днепр - устоявшийся топоним, в Украине он однозначно ассоциируется с конкретным городом - здесь нет никаких проблем. Днепровск, Днепрослав и т.п. воспринимались бы как непривычные новоделы.
Re: А шо там у ных? [сообщение #193789 является ответом на сообщение #193774] вт, 15 мая 2018 21:58 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Nuno Gomes
Randy писал(а) вт, 15 мая 2018 08:06
да, я не сообразил, что Днепр - это что-то вроде Питера.

Скорее «Днепр» при «Днепропетровске» - это «Петербург» при «Санкт-Петербурге». Трудно представить название большого футбольного клуба «Питер», стадиона «Питер-Арена», подразделения полиции «Питер-1», космических ракет «Питер» - ну несерьезно это все. А с «Днепром» все это было при живом Днепропетровске.
Re: А шо там у ных? [сообщение #193792 является ответом на сообщение #193789] вт, 15 мая 2018 23:49 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Randy
Nuno Gomes писал(а) вт, 15 мая 2018 18:58
Randy писал(а) вт, 15 мая 2018 08:06
да, я не сообразил, что Днепр - это что-то вроде Питера.

Скорее «Днепр» при «Днепропетровске» - это «Петербург» при «Санкт-Петербурге». Трудно представить название большого футбольного клуба «Питер», стадиона «Питер-Арена», подразделения полиции «Питер-1», космических ракет «Питер» - ну несерьезно это все. А с «Днепром» все это было при живом Днепропетровске.


Зато "Нева" можно представить. Днепр полисемантичен...
Re: А шо там у ных? [сообщение #193795 является ответом на сообщение #193792] ср, 16 мая 2018 01:01 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Nuno Gomes
Randy писал(а) вт, 15 мая 2018 23:49
Nuno Gomes писал(а) вт, 15 мая 2018 18:58
Randy писал(а) вт, 15 мая 2018 08:06
да, я не сообразил, что Днепр - это что-то вроде Питера.

Скорее «Днепр» при «Днепропетровске» - это «Петербург» при «Санкт-Петербурге». Трудно представить название большого футбольного клуба «Питер», стадиона «Питер-Арена», подразделения полиции «Питер-1», космических ракет «Питер» - ну несерьезно это все. А с «Днепром» все это было при живом Днепропетровске.


Зато "Нева" можно представить. Днепр полисемантичен...

Нева эксклюзивна для Петербурга, а на Днепре сколько городов-то крупных и что теперь, в каждом эксплуатировать этот "брэнд"? Очевидно, что концентрация "днепровских" названий опиралась на название города, а не реки. В любом случае, полисемантичность, как вы говорите, Днепра лишь помогла легитимации его как второго названия города (именно названия, а не речевого сокращения).
Re: А шо там у ных? [сообщение #193799 является ответом на сообщение #193788] ср, 16 мая 2018 11:27 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Roman_P
Nuno Gomes писал(а) вт, 15 мая 2018 18:55

Ну, среди пунктов пока всего один прецедент, в Черкасской области: село Ленинское в 2016 стало Чубовкой, а в 2018 почему-то Ленским (может там почитатели «Евгения Онегина» - не знаю ). Но, я так понимаю, это только начало.

Ужос. Вот я примерно о таких же случаях, только минуя стадию утверждённой условной Чубовки. Уж лучше сохранять советские названия, чем вот так кастрировать их до полного обессмысливания.

Цитата:
А что там конкретно делалось, в 2012-13 годах? Насколько известно, был референдум в 2000 году при Кучме и премьере Ющенко (тогда 70% проголосовали за Кировоград), потом в 2008-м уже при президенте Ющенко местный горсовет назначил новый референдум о возвращении Елисаветграда, но он сорвался из-за отмены каких-то досрочных выборов, одновременно с которыми он планировался. Через год, в 2009-м депутаты из партии Ю.Тимошенко подавали законопроект о переименовании целого ряда городов, в том числе и Кировограда в Елисаветград, но принять его до выборов не успели, и после победы Януковича идея тихо сошла на нет. А вот чтобы при Януковиче, в 2010-13 годах, происходили какие-то реальные подвижки в плане возвращения Елисаветграда - это очень сомнительно. Да и не проголосовали бы регионалы и коммунисты в тогдашней Раде за это решение, это не их электорат и не их повестка.

Я читал местные сайты - результаты всяких опросов, полемические статьи, высказывания местных чиновников. По ним создавалось стойкое впечатление, что позиции сторонников Елисаветграда весьма прочны и, более того, укрепляются со временем. На уровне государства в целом движухи по этому поводу не было, да, но я именно о низовых настроениях.

Цитата:
Дело не столько в несовпадении размеров старого и нового, сколько в том, что Днепропетровск-Днепр стало общим, объединяющим названием для целого ряда разномастных населенных пунктов (да и просто «пятен застройки»), которые до сих пор, в силу географии местности, существуют достаточно автономно друг от друга. Такова специфика этого города.

Это специфика большинства достаточно крупных городов, миллионника - тем более. Взять хоть Самару и Нижний. Хорошо, что они успели проскочить в окно возможностей 1990-1991 гг., а то б тоже говорили - какое-де отношение Соцгород и Безымянка имеют к Нижнему Новгороду и Самаре.

Цитата:
Вопрос в том, каким путем он расширялся. Старая Вятка разстраивалась на окружающие ее поля и огороды, не имевшие своей субъектности, поэтому "советский Киров гораздо больше старой замшелой Вятки!" действительно демагогия. А вот почему жители Новых Кодаков, Игрени или Нижнеднепровска должны «вернуть» себе «историческое название» Екатеринослав - неясно.

Нифига себе поля и огороды! Киров в 1989 году, между прочим, присоединил к себе целый 35-тысячный город, Нововятск. Это покруче Новых Кодаков.

Цитата:
Городов «без суффиксов» полно (Самара, Москва, Воронеж, Кострома, Харьков, Вологда, Пенза) и это не единственные н.п. на этих реках - причем здесь размер реки.

Это крупнейшие, а во многих случаях единственные города на этих речках. Размер имеет значение.

Цитата:
Днепровск, Днепрослав и т.п. воспринимались бы как непривычные новоделы.

Зато их форма перекликалась бы с прежними названиями города, советским и дореволюционным соответственно. А во втором случае - ещё и с существовавшим короткое время Сичеславом. Это облегчило бы их укоренение. А "Днепр" так и сохранил бы роль разговорного сокращения.
Re: А шо там у ных? [сообщение #193800 является ответом на сообщение #193795] ср, 16 мая 2018 11:52 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
mr_doubt
Вот Харьков. 173 улицы и 4 объекта ЗНОП переименованы в 2015 г.
Документ - очень увлекательное чтиво. Эдакий гидрид ТопЭнц и Реестра.
Ссылка "Пакет документів (завантажити)" внизу страницы.
Re: А шо там у ных? [сообщение #193801 является ответом на сообщение #193800] ср, 16 мая 2018 12:01 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
mr_doubt
А вот Киевский "довiдник" (аналог Реестра), и в нём QR-коды. QR-коды, Карл!
Подносишь смартфон, и генерируется ссылка на местную ГИС. Больше не надо лезть в Google maps, не надо спрашивать "хде эта улица?"
Заветная мечта нашего Randy
Re: А шо там у ных? [сообщение #193808 является ответом на сообщение #193758] ср, 16 мая 2018 16:11 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Randy
не сыпьте соль на раны. Сейчас заветная мечта - отбить у Минфина дороги, линии и протоки
Re: А шо там у ных? [сообщение #193810 является ответом на сообщение #193799] ср, 16 мая 2018 20:19 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Nuno Gomes
Roman_P писал(а) ср, 16 мая 2018 11:27
Nuno Gomes писал(а) вт, 15 мая 2018 18:55

Ну, среди пунктов пока всего один прецедент, в Черкасской области: село Ленинское в 2016 стало Чубовкой, а в 2018 почему-то Ленским (может там почитатели «Евгения Онегина» - не знаю ). Но, я так понимаю, это только начало.

Ужос. Вот я примерно о таких же случаях, только минуя стадию утверждённой условной Чубовки. Уж лучше сохранять советские названия, чем вот так кастрировать их до полного обессмысливания.

На сайте Рады где-то должна висеть "Пояснительная записка" к принятому закону - возможно в ней раскрыт секрет превращения Ленина в Ленского. Но неохота в этом копаться, честно говоря.

Цитата:
Я читал местные сайты - результаты всяких опросов, полемические статьи, высказывания местных чиновников. По ним создавалось стойкое впечатление, что позиции сторонников Елисаветграда весьма прочны и, более того, укрепляются со временем. На уровне государства в целом движухи по этому поводу не было, да, но я именно о низовых настроениях.

Нет, ну низовые настроения - это сколько угодно, там ведь как раз в районе 2012-2013 года даже вернули пару-тройку названий улиц в центре. Но вот через Раду при Януковиче это бы точно не прошло - не его "тема". Выиграй в 2010-м Тимошенко - вот тут шансы на Елисаветград были бы велики.
Что касается укрепления позиций сторонников Елисаветграда, то здесь тоже "не всё так однозначно"(с), ведь даже на реф-ме 2000 года число сторонников нового варианта названия было уже чуть большим, чем число сторонников Елисаветграда (где-то 34% на 32%) и какой бы результат дал повторный реф-м через 10-15 лет, совсем неочевидно.

Цитата:
Это специфика большинства достаточно крупных городов, миллионника - тем более. Взять хоть Самару и Нижний. Хорошо, что они успели проскочить в окно возможностей 1990-1991 гг., а то б тоже говорили - какое-де отношение Соцгород и Безымянка имеют к Нижнему Новгороду и Самаре.

Ну за Нижний играла магия старины - все-таки топоним XIII-го века и такой шикарный Кремль на дороге не валяются. Самара - тоже довольно старое название, плюс город более компактный. Екатеринослав же - город молодой, по сути, XIX-го века (даже скорее второй половины XIX-го века). Плюс еще такой момент: в названии Днепропетровск доминировала первая часть, (первоначально по-украински даже писали "місто Дніпро-Петровське"), "-петровск" был как бы довеском и не воспринимался (в отличие от Куйбышева, Горького и т.п.) как классический советско-пропагандистский мемориальный топоним. Не случайно значительная часть неместных считала, что Днепропетровск это либо в честь Петра Первого, либо просто старое дореволюционное церковное название.

Цитата:
Нифига себе поля и огороды! Киров в 1989 году, между прочим, присоединил к себе целый 35-тысячный город, Нововятск. Это покруче Новых Кодаков.

Интересно, а жители этого Нововятска тоже считают что Вятка - убогое, отсталое, лапотное названьице?


Цитата:
Цитата:
Днепровск, Днепрослав и т.п. воспринимались бы как непривычные новоделы.

Зато их форма перекликалась бы с прежними названиями города, советским и дореволюционным соответственно. А во втором случае - ещё и с существовавшим короткое время Сичеславом. Это облегчило бы их укоренение. А "Днепр" так и сохранил бы роль разговорного сокращения.

К короткому "Днепр" все настолько привыкли, что нет смысла его искусственно удлинять, чтобы потом вновь сокращать в быту. А Сичеслав возможно появится в названии области - уже и закон готов (правда там геморная процедура, нужно вносить изменения в Конституцию).
Re: А шо там у ных? [сообщение #193814 является ответом на сообщение #193808] ср, 16 мая 2018 22:13 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Chartpilot
Randy писал(а) ср, 16 мая 2018 13:11
...заветная мечта - отбить у Минфина дороги, линии и протоки

И роты! Роты!!
Re: А шо там у ных? [сообщение #193815 является ответом на сообщение #193814] ср, 16 мая 2018 23:34 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
mr_doubt
А ещё Семёновский плац!
Нужно требовать во-первых, расширить перечень статусных частей, во-вторых узаконить топонимы с нулевой статусной частью (это как раз Роты). Всё это, допустим, только для реставрации исторических названий, но не для новых сочинённых.
Re: А шо там у ных? [сообщение #193818 является ответом на сообщение #193815] чт, 17 мая 2018 00:12 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Randy
mr_doubt писал(а) ср, 16 мая 2018 20:34
А ещё Семёновский плац!
Нужно требовать во-первых, расширить перечень статусных частей, во-вторых узаконить топонимы с нулевой статусной частью (это как раз Роты). Всё это, допустим, только для реставрации исторических названий, но не для новых сочинённых.


это во флудильню плиз.
Re: А шо там у ных? [сообщение #193819 является ответом на сообщение #193818] чт, 17 мая 2018 07:39 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
pennkill
Умных всегда много, вот смелых мало. (с)

Назвать Шлиссельбург - Верхненевск.
А то лишь одни корабли, заводы и пороги.

А теперь можно в меня бросать камни.


Парень из нашего города.
Re: А шо там у ных? [сообщение #193824 является ответом на сообщение #193819] чт, 17 мая 2018 11:36 Переход к предыдущему сообщенияПереход к предыдущему сообщения
Randy
pennkill писал(а) чт, 17 мая 2018 04:39
Умных всегда много, вот смелых мало. (с)

Назвать Шлиссельбург - Верхненевск.
А то лишь одни корабли, заводы и пороги.

А теперь можно в меня бросать камни.


зачем камни, орешками закидаем!
Предыдущая тема: Проблемы с адресацией - родимые пятна Большого СПб
Следующая тема: новые улицы на северо-западе Сосновки
Переход к форуму:
  


Текущее время: ср дек #d 15:40:32 MSK 2018