ОКРЕСТНОСТИ ПЕТЕРБУРГАПутеводители Карты История Фотогалерея    Старая версия сайта
Начало » ГЛАВНЫЙ » Историко-краеведческий раздел » ЛембАлово или ЛембОлово
ЛембАлово или ЛембОлово [сообщение #193456] пн, 30 апреля 2018 23:14 Переход к следующему сообщения
ABae
На сайте КаУр'а есть такое примечание:

Цитата:
Примечание: Современное наименование населенного пункта - Лемболово.
Название "Лембалово" более соответствует историческим реалиям 1920-1950-х гг., когда оно употреблялось именно в таком написании.


Лазая в последнее время по историческим картам, я обнаружил, что оба названия в указанный период можно встретить примерно одинаково часто. При том, что наиболее ранняя из найденных мною карт использует "Лемболово"
По годам упоминания на картах разложились вот так:
Лемболово 1770 1914 1916 1935 1939
Лембалово 1909 1913 1932 1939 1944

В интернете примерно такое же расхождение в происхождении этого названия:

Ле́мболово(финск. Lempaala от lempa - «чёрт»[1], Лембалово)

Ле́мболовское озеро (финск. Lempaalanjärvi) («Чёртово озеро»; от карельск. lembo - «чёрт», также возможно карельск. lambi - «озеро»)

при том, что переводчик дает для слова "черт" значения на финском:
helvetin, paholainen, perkele, hitto, helvettiin
ничего общего с Лемболово не имеющими.

Википедия ясности не добавляет:
Цитата:
Название деревни происходит:

по одной версии, от финского lempo - «чёрт», который якобы жил в водах Лемболовского озера[1];
по другой версии, деревню основали выходцы из финского города Лемпяаля.

История

Найденная в 2016 году в Великом Новгороде на четвертом Нутном раскопе берестяная грамота второй четверти XIV века с записью об оброке упоминает населённый пункт Лембово. По мнению члена-корреспондента РАН, доктора филологических наук А. А. Гиппиуса, Лембово это бывшая деревня Лемболово[2].

Точная дата основания населённого пункта неизвестна, но несколько хуторов и деревня Лембагала на берегах озера Лембо упоминались ещё в Писцовой книге Водской пятины 1500 года[3].

Первое картографическое упоминание[4] Лемболова имело место в 1580 году на «Карте Карелии, составленной после взятия Кексгольма»[5].

Смежные, две деревни Лемболова и две деревни Лембала, упоминаются на карте окружности Санкт-Петербурга 1810 года[6].

На этнографической карте Санкт-Петербургской губернии П. И. Кёппена 1849 года упомянута деревня «Lembala», населённая ингерманландцами-эурямёйсет[8].
В пояснительном тексте к этнографической карте деревня названа Lembala (Lempala, Лемболово)


Кто-нибудь может помочь разобраться?



Re: ЛембАлово или ЛембОлово [сообщение #193458 является ответом на сообщение #193456] вт, 01 мая 2018 05:54 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Osbourne

ЛембАлово или ЛембОлово - мне кажется, не принципиально. Из уст в уста могло передаваться как угодно, а потом как угодно записали. Суть в данном случае не меняется. Другое дело - что там было первично, Б или П? Я думаю, название существовало и до финского пришествия, а значит вполне могло быть Б. Ведь среди карельских топонимов вполне себе присутствуют резкие, звонкие названия. А вот для финнов Б не характерно, они его и переиначили на П, скорее всего.
что было раньше - ответ довольно прост [сообщение #193459 является ответом на сообщение #193458] вт, 01 мая 2018 08:13 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
alexsvar
Как-то мы дерзнули и приделали указатель к Переписной книге 1500 года http://www.aroundspb.ru/perepisnaya-kniga-ukazatel.html
согласно тогдашним записям топоним звучал так "Лембагала"

  • Вложение: Снимок.JPG
    (Размер: 102.97KB, Загружено 712 раз)
Re: что было раньше - ответ довольно прост [сообщение #193465 является ответом на сообщение #193459] вт, 01 мая 2018 11:10 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Олег Федорович
А произносится всё равно ЛембАлАвА, так как все "О" безударные!
Re: что было раньше - ответ довольно прост [сообщение #193466 является ответом на сообщение #193459] вт, 01 мая 2018 11:23 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
ABae
Спасибо, очень интересно.
Что было раньше теперь понятно.

Однако мне все равно не понятно другое.
КАК в официальных картах середины ХХ века одно и то же название могло быть записано по-разному.
Это же не XVI-й век, когда названия еще не устоялись, то карелы, то ингерманландцы, то финны, то шведы владели землями и официально признанного названия и быть не могло еще!
Это ж были времена, когда за колосок, взятый с поля или опечатку в тексте отправляли в лагеря.
И ладно бы еще где-нибудь в средней азии, где не особенно различается "А" или "О" в русской транскрипции
(Али-баба = Вали-бобо = дедушка Али).
А тут крупное озеро рядом с городом 3-х революций в одном и том же 1939 году в официальных картах...
Странно как-то:
ЛембАлово vs Лемболово
Re: что было раньше - ответ довольно прост [сообщение #193467 является ответом на сообщение #193466] вт, 01 мая 2018 11:30 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
alexsvar
ABae писал(а) вт, 01 мая 2018 11:23

Это ж были времена, когда за колосок, взятый с поля или опечатку в тексте отправляли в лагеря.
И ладно бы еще где-нибудь в средней азии, где не особенно различается "А" или "О" в русской транскрипции
(Али-баба = Вали-бобо = дедушка Али).
А тут крупное озеро рядом с городом 3-х революций в одном и том же 1939 году в официальных картах...
Странно как-то:
ЛембАлово vs Лемболово


Обратите внимание на издателя карт.
Re: что было раньше - ответ довольно прост [сообщение #193470 является ответом на сообщение #193467] вт, 01 мая 2018 11:57 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
ABae
Цитата:
Обратите внимание на издателя карт.


Ох, объясните пожалуйста тупому без намеков?

Лемболово - в большом атласе мира карта была опубликована, то есть вроде официальная-официальная, дальше некуда.

Лембалово - в приведенной карте издателя я не вижу, но в тех картах, которыми пользовались в штабах в годы войны из тех, что есть на сайте то же написание. Вроде тоже карту должны были тщательно проверить прежде чем использовать...

политико-пропагандистские версии, когда на официальных картах рисовали географические объекты в десятках километров от реально их места здесь вроде рассматривать не приходится, вряд ли кого могла запутать неправильная буква в названии?
Re: что было раньше - ответ довольно прост [сообщение #194383 является ответом на сообщение #193470] ср, 04 июля 2018 22:53 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
pravia
1918 - Лемболово
  • Вложение: Lembolovo.jpg
    (Размер: 114.19KB, Загружено 408 раз)
Re: ЛембАлово или ЛембОлово [сообщение #194384 является ответом на сообщение #193456] ср, 04 июля 2018 23:16 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Randy
Разнобой в написании географических названий в середине хх века никого не должен смущать. Палюстрово - Полюстрово, Рапти - Ропти, Овцыно - Овцино... Это в порядке вещей. Современное состояние зафиксировалось в 1950-е, но и до сих пор какое-нибудь Кандакопшино попадается на ЖД.
Re: что было раньше - ответ довольно прост [сообщение #194385 является ответом на сообщение #194383] чт, 05 июля 2018 10:57 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
ABae
эта заметка, похоже, про то, что потом назвали "долиной смерти":
Битва в Рауту 27 февраля - 5 апреля 1918 года. Долина смерти
Re: ЛембАлово или ЛембОлово [сообщение #194386 является ответом на сообщение #194384] чт, 05 июля 2018 11:02 Переход к предыдущему сообщения
ABae
Randy писал(а) чт, 05 июля 2018 00:16
Разнобой в написании географических названий в середине хх века никого не должен смущать.


Смущает не вполне понятный разнобой, а присутствующее на ряде сайтов утверждение, что в первой половине ХХ века использовалось только "ЛембАлово" и говоря о событиях тех лет необходимо использовать именно это написание, а не "современное".

Цитата:
Примечание: Современное наименование населенного пункта - Лемболово.
Название "Лембалово" более соответствует историческим реалиям 1920-1950-х гг., когда оно употреблялось именно в таком написании.


Вот обоснование этого подхода я и пытался выяснить...

[Обновления: чт, 05 июля 2018 11:04]

Известить модератора

Предыдущая тема: вопрос о кирпичных клеймах
Следующая тема: Однотипные дома вдоль "Бетонки" и не только...
Переход к форуму:
  


Текущее время: ср дек #d 15:19:57 MSK 2018