ОКРЕСТНОСТИ ПЕТЕРБУРГАПутеводители Карты Краеведение Военная история Фотогалерея    Старый сайт
Начало » Санкт-Петербург » Топонимика » Топонимическая концепция Петроградского района - пофантазируем?
Re: Топонимическая концепция Петроградского района - пофантазируем? [сообщение #193840 является ответом на сообщение #193821] пт, 18 мая 2018 00:07 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
mr_doubt
Roman_P писал(а) чт, 17 мая 2018 10:42
В теории-то всё логично. А на практике... Взять хоть позавчерашнюю беседу Стрижак с Ерофеевым. Ерофеев объясняет, что Амосов предложил не просто переименовать проспект Добролюбова, но и присвоить имя Добролюбова площади. И не на окраине, а практически там же, и памятник давно имеется, и площадь полноценная - вариант по всем статьям не хуже Шевченко. Но ведущая от этого довода просто отмахнулась и давай нести пургу про то, что Амосов, наверное, плохо учился в школе и незвлюбил Добролюбова. И ведь эта Стрижак - отнюдь не самая невменяемая.

Ерофеев, кстати, за пл. Добролюбова или Добролюбовскую пл.?

А мнением Стрижак можно пренебречь. Типичная психология обывателя, у которого инстинкт самосохранения тревожится любым внешним изменением. Логики тут нет и не будет. "Дважды два пять, потому что у цветочка пять лепестков, а я люблю цветочки".
Re: Топонимическая концепция Петроградского района - пофантазируем? [сообщение #193843 является ответом на сообщение #193840] пт, 18 мая 2018 00:27 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Lashner
mr_doubt писал(а) пт, 18 мая 2018 00:07

Ерофеев, кстати, за пл. Добролюбова или Добролюбовскую пл.?


За проспект Добролюбова как он есть сейчас.

mr_doubt писал(а) пт, 18 мая 2018 00:07

А мнением Стрижак можно пренебречь. Типичная психология обывателя, у которого инстинкт самосохранения тревожится любым внешним изменением.


Вот только это в плане топонимии характерно едва ли не для большинства. Ну и для чиновников, от которых вопросы возвращений зависят напрямую, в частности.

[Обновления: пт, 18 мая 2018 00:27]

Известить модератора

Re: Топонимическая концепция Петроградского района - пофантазируем? [сообщение #193845 является ответом на сообщение #193843] пт, 18 мая 2018 01:25 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
mr_doubt
Цитата:
За проспект Добролюбова как он есть сейчас.

Бережет силы для более важных предложений?

Цитата:
Вот только это в плане топонимии характерно едва ли не для большинства. Ну и для чиновников, от которых вопросы возвращений зависят напрямую, в частности.

И что делать? Рассказываю ситуацию при встрече своим знакомым, они все в лёгком шоке.

[Обновления: пт, 18 мая 2018 01:25]

Известить модератора

Re: Топонимическая концепция Петроградского района - пофантазируем? [сообщение #193847 является ответом на сообщение #193845] пт, 18 мая 2018 08:34 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Randy
mr_doubt писал(а) чт, 17 мая 2018 22:25
Цитата:
За проспект Добролюбова как он есть сейчас.

Бережет силы для более важных предложений?


Ерофеев с годами остыл к возвращениям как таковым. Не кто иной как он утопил Лафонскую пл. и Ольгинскую ул. И очень любит персоналии.

Цитата:

Цитата:
Вот только это в плане топонимии характерно едва ли не для большинства. Ну и для чиновников, от которых вопросы возвращений зависят напрямую, в частности.

И что делать? Рассказываю ситуацию при встрече своим знакомым, они все в лёгком шоке.


что делать? искать знакомых на Советских и Полюстровской и писать, писать, писать... Хотя в плане организации с СВ соперничать трудно.
Re: ул. Ольги Берггольц в Невском районе [сообщение #193848 является ответом на сообщение #193835] пт, 18 мая 2018 09:10 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
alexsvar
Chartpilot писал(а) чт, 17 мая 2018 23:09
alexsvar писал(а) чт, 17 мая 2018 18:25
Заберите О.Берггольц и господина Пинегина прихватите.

Чего уж заберите?!
Ведь Бергольц родилась у вас.


На улице Берггольц?
Re: Топонимическая концепция Петроградского района - пофантазируем? [сообщение #193854 является ответом на сообщение #193847] пт, 18 мая 2018 10:11 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Roman_P
Randy писал(а) пт, 18 мая 2018 05:34

Ерофеев с годами остыл к возвращениям как таковым. Не кто иной как он утопил Лафонскую пл. и Ольгинскую ул. И очень любит персоналии.


Да он и раньше придерживался весьма умеренного подхода, по-моему. Но и сказать, что совсем остыл, нельзя - в том же интервью он, высказавшись за сохранение проспекта Добролюбова, притопил за Дворянские. У него просто более строгие критерии ценности исторических названий.
Re: Топонимическая концепция Петроградского района - пофантазируем? [сообщение #193855 является ответом на сообщение #193840] пт, 18 мая 2018 10:17 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Roman_P
mr_doubt писал(а) чт, 17 мая 2018 21:07

А мнением Стрижак можно пренебречь. Типичная психология обывателя, у которого инстинкт самосохранения тревожится любым внешним изменением. Логики тут нет и не будет. "Дважды два пять, потому что у цветочка пять лепестков, а я люблю цветочки".


В том-то и печаль, что она проводила линию не "зачем что-то менять, этонашаистория" (эта позиция, по крайней мере, логична), а "чем не угодил имярек". Отдельный цирк в том, что она сначала бурно возмутилась отсутствием в городе улицы Володина, а сразу вслед за этим усомнилась в необходимости сквера Гранина - просто потому, что Володин ей люб, а Гранин - нет. Тут бы и ткнуть носом в порочность "персоналистского" подхода, но Ерофеев был чрезмерно корректен и скорее ловил мячи, нежели парировал.
Re: Топонимическая концепция Петроградского района - пофантазируем? [сообщение #193857 является ответом на сообщение #193854] пт, 18 мая 2018 10:47 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Randy
Roman_P писал(а) пт, 18 мая 2018 07:11
Randy писал(а) пт, 18 мая 2018 05:34

Ерофеев с годами остыл к возвращениям как таковым. Не кто иной как он утопил Лафонскую пл. и Ольгинскую ул. И очень любит персоналии.


Да он и раньше придерживался весьма умеренного подхода, по-моему. Но и сказать, что совсем остыл, нельзя - в том же интервью он, высказавшись за сохранение проспекта Добролюбова, притопил за Дворянские. У него просто более строгие критерии ценности исторических названий.


угу, в его строгие критерии возвращение Вульфовых не вписывается
Re: Топонимическая концепция Петроградского района - пофантазируем? [сообщение #193858 является ответом на сообщение #193854] пт, 18 мая 2018 10:53 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Lashner
Roman_P писал(а) пт, 18 мая 2018 10:11
У него просто более строгие критерии ценности исторических названий.


Я бы сказал, критерии целесообразности возвращений. В пользу неизменности для него могут играть и современное состояние объекта (та же пл. Пролетарской Диктатуры), и связь с местом (пл. Репина).
Re: Топонимическая концепция Петроградского района - пофантазируем? [сообщение #193861 является ответом на сообщение #193858] пт, 18 мая 2018 11:15 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Roman_P
Lashner писал(а) пт, 18 мая 2018 07:53
Roman_P писал(а) пт, 18 мая 2018 10:11
У него просто более строгие критерии ценности исторических названий.


Я бы сказал, критерии целесообразности возвращений. В пользу неизменности для него могут играть и современное состояние объекта (та же пл. Пролетарской Диктатуры), и связь с местом (пл. Репина).


А он и против Калинкинской выступал?! Вот это и впрямь печаль.
Re: Топонимическая концепция Петроградского района - пофантазируем? [сообщение #193863 является ответом на сообщение #193857] пт, 18 мая 2018 11:21 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Roman_P
Randy писал(а) пт, 18 мая 2018 07:47
Roman_P писал(а) пт, 18 мая 2018 07:11
Randy писал(а) пт, 18 мая 2018 05:34

Ерофеев с годами остыл к возвращениям как таковым. Не кто иной как он утопил Лафонскую пл. и Ольгинскую ул. И очень любит персоналии.


Да он и раньше придерживался весьма умеренного подхода, по-моему. Но и сказать, что совсем остыл, нельзя - в том же интервью он, высказавшись за сохранение проспекта Добролюбова, притопил за Дворянские. У него просто более строгие критерии ценности исторических названий.


угу, в его строгие критерии возвращение Вульфовых не вписывается


Ну да, типа труднопроизносимые домовладельческие названия. В отличие от Дворянских и Белозерских. Не скажу, что разделяю эту точку зрения, но логика в ней есть.
Re: Топонимическая концепция Петроградского района - пофантазируем? [сообщение #193864 является ответом на сообщение #193861] пт, 18 мая 2018 11:41 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Lashner
Roman_P писал(а) пт, 18 мая 2018 11:15

А он и против Калинкинской выступал?! Вот это и впрямь печаль.


После приснопамятного заседания ТК в ноябре прошлого года на следующем сразу Бюро было три просьбы по возвращениями - Екатеринославская улица, Калинкинская площадь и Пороховское шоссе. Все три были дружно завёрнуты по совокупности обстоятельств, по Калинкинской - из-за привязки к Репину, насчёт чего Ерофеев и говорил. Для него этот фактор важен.
Re: Топонимическая концепция Петроградского района - пофантазируем? [сообщение #193866 является ответом на сообщение #193864] пт, 18 мая 2018 12:51 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Roman_P
Lashner писал(а) пт, 18 мая 2018 08:41
Roman_P писал(а) пт, 18 мая 2018 11:15

А он и против Калинкинской выступал?! Вот это и впрямь печаль.


После приснопамятного заседания ТК в ноябре прошлого года на следующем сразу Бюро было три просьбы по возвращениями - Екатеринославская улица, Калинкинская площадь и Пороховское шоссе. Все три были дружно завёрнуты по совокупности обстоятельств, по Калинкинской - из-за привязки к Репину, насчёт чего Ерофеев и говорил. Для него этот фактор важен.


А с Пороховским что помешало?
Re: Топонимическая концепция Петроградского района - пофантазируем? [сообщение #193867 является ответом на сообщение #193866] пт, 18 мая 2018 13:00 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Lashner
Типа архитектурно-градостроительно оформилось уже не под этим названием. Хотя по мне так даже в случае с Пролетарской Диктатурой это звучало убедительнее, чем здесь.
Re: Топонимическая концепция Петроградского района - пофантазируем? [сообщение #193870 является ответом на сообщение #193847] пт, 18 мая 2018 14:52 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Nuno Gomes
Randy писал(а) пт, 18 мая 2018 08:34
Ерофеев с годами остыл к возвращениям как таковым. Не кто иной как он утопил Лафонскую пл. и Ольгинскую ул.

В невозвращении площади определенная логика-то есть - архитектурный ансамбль там чисто советский, соответствующая надпись на пропилеях, ну а ценный топоним Лафонская в любом случае возродился в виде улицы.

Re: ул. Ольги Берггольц в Невском районе [сообщение #193871 является ответом на сообщение #193848] пт, 18 мая 2018 15:43 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Chartpilot
alexsvar писал(а) пт, 18 мая 2018 06:10
Chartpilot писал(а) чт, 17 мая 2018 23:09
alexsvar писал(а) чт, 17 мая 2018 18:25
Заберите О.Берггольц и господина Пинегина прихватите.

Чего уж заберите?!
Ведь Бергольц родилась у вас.


На улице Берггольц?

Рядом, на Палевском.
То есть это название не просто дано волевым способом.
А всё-таки память места.
Re: Топонимическая концепция Петроградского района - пофантазируем? [сообщение #193872 является ответом на сообщение #193866] пт, 18 мая 2018 16:03 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Randy
Roman_P писал(а) пт, 18 мая 2018 09:51
Lashner писал(а) пт, 18 мая 2018 08:41
Roman_P писал(а) пт, 18 мая 2018 11:15

А он и против Калинкинской выступал?! Вот это и впрямь печаль.


После приснопамятного заседания ТК в ноябре прошлого года на следующем сразу Бюро было три просьбы по возвращениями - Екатеринославская улица, Калинкинская площадь и Пороховское шоссе. Все три были дружно завёрнуты по совокупности обстоятельств, по Калинкинской - из-за привязки к Репину, насчёт чего Ерофеев и говорил. Для него этот фактор важен.


А с Пороховским что помешало?


все это отмазки, Бюро просто не хочет плодить призрачные списки рекомендаций без перспектив вынесения.
Re: Топонимическая концепция Петроградского района - пофантазируем? [сообщение #193873 является ответом на сообщение #193872] пт, 18 мая 2018 16:05 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Lashner
И это тоже, но не исключительно и не отменяет соответствующих реплик по ходу обсуждения.

[Обновления: пт, 18 мая 2018 16:06]

Известить модератора

Re: Топонимическая концепция Петроградского района - пофантазируем? [сообщение #193874 является ответом на сообщение #193873] пт, 18 мая 2018 16:09 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Randy
Lashner писал(а) пт, 18 мая 2018 13:05
И это тоже, но не исключительно и не отменяет соответствующих реплик по ходу обсуждения.


разумеется, эффект кумулятивный. Но мне кажется, что без существующей подвешенности реплики могли бы и не прозвучать )
Re: Топонимическая концепция Петроградского района - пофантазируем? [сообщение #193875 является ответом на сообщение #193874] пт, 18 мая 2018 16:11 Переход к предыдущему сообщенияПереход к предыдущему сообщения
Lashner
...и без присутствовавшей представительницы КИО тоже
Предыдущая тема: Рекомендации ТК, апрель 2018
Следующая тема: Одна топонимическая притча
Переход к форуму:
  


Текущее время: пт мар #d 14:56:40 MSK 2024