ОКРЕСТНОСТИ ПЕТЕРБУРГАПутеводители Карты История Фотогалерея    Старая версия сайта
Начало » Санкт-Петербург » Топонимика » Топонимическая концепция Петроградского района - пофантазируем?
Топонимическая концепция Петроградского района - пофантазируем? [сообщение #193340] чт, 26 апреля 2018 11:00 Переход к следующему сообщения
Roman_P
Вне зависимости от того, насколько серьёзными были упомянутые ув. Lashner'ом звучавшие на комиссии предложения разработать топонимическую концепцию Петроградского района, я считаю, это хороший повод поиграть в разработку такой концепции. Ведь интересно же!
Итак, как это вижу я. Понятно, что названия, возникшие в советское время с нуля, вроде улицы Благоева, не рассматриваются. Аналогично, за рамками оставлю и переименования дореволюционного времени (хотя навскидку и не скажу, что тут можно было бы в теории поправить - своих Слоновых тут вроде нет).
Речь исключительно о сравнительной целесообразности возвращений. И в этом смысле все результаты советских переименований можно разделить на три группы.

1.Возвращать обязательно, в первую очередь:
1.1.Большая и Малая Белозерские улицы (самый очевидный верняк; в приснопамятном онлайн голосовании, помнится, за них было больше всего голосов)
1.2.Большая и Малая Дворянские улицы (здесь шума будет больше, но нефиг)
1.3.Большая Спасская улица (а Рылеев пускай живёт)
1.4.Александровский проспект
1.5.Юнкерский переулок
1.6.Кадетский мост
1.7.Ружейная улица (да, будет много хая в духе «они против мира!», но здесь, как и с Дворянскими, надо твёрдо стоять на своём)
1.8.Лицейская улица («чем-вам-не-угодил-Рентген» предсказуем, но лицей - слишком важная страница истории города, пускай лучшие его времена и пришлись на царскосельский период)
1.9.Широкая и Матвеевская улицы (дробление с перенумерованием - геморрой, конечно, но именно в этом случае на это имеет смысл пойти; а поклонников Лукича - на площадь с проспектом)
1.10.Теряева улица и улица Милосердия (тоже очень хотелось бы, несмотря на дробление, всё же Теряева - одна из самых досадных потерь района; можно даже совершить ужасное и переименовать ВСЮ улицу в Теряеву, со Смоляной проканало ведь)
1.11.Храмовый переулок (я за уточнение названия, благо адресов там нет; эта дурацкая ошибка не успела ещё приобрести исторический флёр Моховой и Зелениных и подлежит исправлению)

2.Вернуть желательно, но во вторую очередь:
2.1.Большая и Малая Вульфовы улицы (противопоказания - труднопроизносимость и «замшинообразность» названия)
2.2.Большая Колтовская и Большая Гребецкая улицы (по сравнению с предыдущими упомянутыми случаями дробления улиц, в этом ценность возвращаемых названий ниже, так что не настаиваю)
2.3.Дункин переулок (противопоказания - недостаточная благозвучность названия, перспективы вечной борьбы с мягким знаком на указателях и пр.; с другой стороны - колорит, уникальность, вот это всё)
2.4.Колтовская набережная (будет борьба с почитателями эпонима, придётся напирать на неприкосновенность моста)
2.5.Павловская улица (советское название, в принципе, вписывается в концепцию, а прежнее как бы не стали искать в окрестностях Павловска)
2.6.Гулярная улица (за эпоним многие впрягутся, герои ВОВ - святое; единственный вариант - найти Чайкиной компенсацию в виде площади или сквера, уж больно симпатичен оригинал)
2.7.Архиерейская улица (похожая история, хотя в данном случае площадь и так имеется - но чемвамнеугодилов этим не прошибёшь, как известно)
2.8.Церковная улица (старое название довольно позднее и не слишком интересное)
2.9.Фокин переулок (увы, возвращение может показаться столь же бессмысленным, как и советское переименование; с другой стороны, наследие 1952(4) года лучше подвычистить, где это возможно)

3.Оставить:
3.1.улица Подковырова (редчайший пример, когда советское название лучше оригинального и вообще остроумно, руки прочь от трамвайщика)
3.2.Петровская набережная (ещё один пример улучшения прежнего названия в советское время)
3.3.Петроградская набережная (без комментариев)
3.4.улица Яблочкова (без комментариев; хотя Слаботочная - тоже прикольно)
3.5.Чкаловский проспект (при всём уважении к г-ну Геслеру; тут и объединение двух улиц, и метро, и общая «вписанность» советского топонима в среду)
3.6.улица Профессора Попова (тяжеловесненько, но пускай, и набережная есть)
3.7.улица Академика Павлова (тут не без сомнений, но лучше тоже не трогать; опять же, есть сад)
3.8.переулок Нестерова (неинтересные старые названия, не стоящие дробления переулка на фоне безупречной репутации эпонима)
3.9.переулок Талалихина (то же самое минус дробление)
3.10.улица Чапыгина (унылое «географическое» прежнее название не выигрывает у советского)
3.11.улица Графтио (то же самое; на другой чаше весов разве что аутентичность шаляпинского адреса)
3.12.проспект Медиков (как ни смешно, но первое советское «производственное» название мне нравится больше хотя бы из-за грамматической формы; но, конечно, никто всерьёз за него не впишется)
3.13.улица Маркина (всё бы хорошо, но Олонецкая уже есть в Удельной, и что с этим делать, непонятно; разве что дождаться, когда удельнинскую застроят и/или упразднят)
3.14.Лазаревский мост (если возвращать набережную, то мост, тем более радикально перестроенный, пускай уж точно останется; да и назван он удачно, не «мост Адмирала Лазарева»)

Особое упоминание: надо что-то сделать с 4-м Ждановским мостом. Не уверен, что его переименование подпадает под установленные законом основания, но нелепо же!

Надеюсь, ничего не забыл.
UPD Забыл, Острова. Но там, вроде, ничего прям совсем очевидного не просматривается. Разве что Мартынова упромыслить.
Кто что скажет?

[Обновления: чт, 26 апреля 2018 11:05]

Известить модератора

Re: Топонимическая концепция Петроградского района - пофантазируем? [сообщение #193392 является ответом на сообщение #193340] сб, 28 апреля 2018 00:14 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Nuno Gomes
Roman_P писал(а) чт, 26 апреля 2018 11:00
1.8.Лицейская улица («чем-вам-не-угодил-Рентген» предсказуем,

Название улица Рентгена можно оставить за участком от Льва Толстого до набережной, который не входил в состав старой Лицейской.

Цитата:
можно даже совершить ужасное и переименовать ВСЮ улицу в Теряеву

Ни в коем случае. Улица Милосердия - один из самых интересных утраченных топонимов на Петроградке. В этом плане он ценнее самой Теряевой, которая интересна не сама по себе, а как часть «домовладельческого» ансамбля (ну и плюс недопереименование 1952-54гг заставляет относиться к ней особо - повешенного, сорвавшегося с веревки, не принято казнить снова).

Цитата:
1.9.Широкая и Матвеевская улицы

Это я бы трогал в последнюю очередь. Фамилия Ленин мгновенно поднимет уровень шума и политизации темы до небес, а здесь, наоборот, тишина нужна.

Цитата:
2.6.Гулярная улица (за эпоним многие впрягутся, герои ВОВ - святое; единственный вариант - найти Чайкиной компенсацию в виде площади или сквера

По всем статьям - абсолютно первоочередное возвращение. Хотя при нынешнем религиозном культе ВОВ абсолютно нереальное - никакие скверы и площади не помогут.

Цитата:
2.7.Архиерейская улица

Здесь как с Лениным. Название не настолько интересное, чтобы из-за него окончательно дискредитировать практику возвращений.

Цитата:
3.13.улица Маркина (всё бы хорошо, но Олонецкая уже есть в Удельной, и что с этим делать, непонятно

Можно изменить статусную часть, как с Вознесенским шоссе.

Цитата:
3.12.проспект Медиков (как ни смешно, но первое советское «производственное» название мне нравится больше хотя бы из-за грамматической формы

Зато хорошо сочетается с дореволюционной улицей Литераторов, да и остров-то Аптекарский - где еще быть медикам.

Цитата:
2.1.Большая и Малая Вульфовы улицы (противопоказания - труднопроизносимость и «замшинообразность» названия)

Чапаев и Котовский настолько нелепы в этом месте (да и в городе вцелом), что качество исконных названий уходит на второй план.
Re: Топонимическая концепция Петроградского района - пофантазируем? [сообщение #193401 является ответом на сообщение #193392] сб, 28 апреля 2018 10:34 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Roman_P
Nuno Gomes писал(а) пт, 27 апреля 2018 21:14
Roman_P писал(а) чт, 26 апреля 2018 11:00
1.8.Лицейская улица («чем-вам-не-угодил-Рентген» предсказуем,

Название улица Рентгена можно оставить за участком от Льва Толстого до набережной, который не входил в состав старой Лицейской.

Да, это вариант. Но, во-первых, перенумерация, во-вторых, бывшее здание института, давшего советское название улице, окажется как раз на Лицейской. Выйдет как в Минске, где части улицы Козлова вернули название Долгобродская таким изящным манером, что завод им. Козлова оказался на Долгобродской, а исторический Долгий Брод - на Козлова.

Цитата:
Цитата:
можно даже совершить ужасное и переименовать ВСЮ улицу в Теряеву

Ни в коем случае. Улица Милосердия - один из самых интересных утраченных топонимов на Петроградке. В этом плане он ценнее самой Теряевой, которая интересна не сама по себе, а как часть «домовладельческого» ансамбля (ну и плюс недопереименование 1952-54гг заставляет относиться к ней особо - повешенного, сорвавшегося с веревки, не принято казнить снова).

Топоним интересный, но скорее как курьёз, предвосхитивший (по форме, не по сути и происхождению) советские топонимы "в честь" абстрактных понятий (Мужества, Доблести и пр.). Согласен, что лучше вернуть оба, но если не выйдет, то объединять всё под знаменем Милосердия - уж точно не вариант. А Теряевой там не хватает. И согласен про недопереименованность 1952-54 гг.

Цитата:
Цитата:
1.9.Широкая и Матвеевская улицы

Это я бы трогал в последнюю очередь. Фамилия Ленин мгновенно поднимет уровень шума и политизации темы до небес, а здесь, наоборот, тишина нужна.

Тишины-то не выйдет в любом случае. Да я и не уверен, что за Ленина впрягутся сильнее, чем за Толстого или Рентгена, не говоря уж о Лизе Чайкиной.

Цитата:
Цитата:
2.7.Архиерейская улица

Здесь как с Лениным. Название не настолько интересное, чтобы из-за него окончательно дискредитировать практику возвращений.

Всё же интересное, как по мне. Но согласен, что риски велики, потому и включил его во "второй эшелон".

Цитата:
Цитата:
3.13.улица Маркина (всё бы хорошо, но Олонецкая уже есть в Удельной, и что с этим делать, непонятно

Можно изменить статусную часть, как с Вознесенским шоссе.

В смысле, сделать Олонецкий переулок? Не проспект же и не бульвар. Во-первых, не уверен, что это в принципе возможно по закону, во-вторых, там как назло полноценная "радиальная" улица (при всей условности этого разграничения в Питере вообще и на Петроградской в частности).

Цитата:
Цитата:
2.1.Большая и Малая Вульфовы улицы (противопоказания - труднопроизносимость и «замшинообразность» названия)

Чапаев и Котовский настолько нелепы в этом месте (да и в городе вцелом), что качество исконных названий уходит на второй план.

Ну уж не сильно более нелепы, чем Ленин. Зато в случае с Лениным хотя бы можно аргументировать, что осталась ещё куча топонимов в его честь, а у этих, болезных, ничегошеньки.
Re: Топонимическая концепция Петроградского района - пофантазируем? [сообщение #193405 является ответом на сообщение #193340] сб, 28 апреля 2018 11:09 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Randy
Церковная должна быть безусловно в первой очереди, т.к. по ней адресуется Князь-Владимирский собор.
Re: Топонимическая концепция Петроградского района - пофантазируем? [сообщение #193408 является ответом на сообщение #193405] сб, 28 апреля 2018 11:36 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Roman_P
Randy писал(а) сб, 28 апреля 2018 08:09
Церковная должна быть безусловно в первой очереди, т.к. по ней адресуется Князь-Владимирский собор.


Согласен, это аргумент.
Интересно, правда, сопоставим ли местный батюшка по влиятельности с тем, который пробил Смоляную. )
Re: Топонимическая концепция Петроградского района - пофантазируем? [сообщение #193410 является ответом на сообщение #193408] сб, 28 апреля 2018 11:53 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Randy
Roman_P писал(а) сб, 28 апреля 2018 08:36
Randy писал(а) сб, 28 апреля 2018 08:09
Церковная должна быть безусловно в первой очереди, т.к. по ней адресуется Князь-Владимирский собор.


Согласен, это аргумент.
Интересно, правда, сопоставим ли местный батюшка по влиятельности с тем, который пробил Смоляную. )


Его влиятельность позволила получить согласование в районе, причем на весь список ТК. Но это не помогло в вынесении в повестку, как, впрочем, и с другими районами, которые дали долгожданное согласование по старому списку (не все, разумеется).

Вершители нашей топонимики не понимают, что количество дерьма и мощность фекального шторма ОДИНАКОВО что при вынесении одного названия, что при вынесении сорока одного. И все это продолжается ровно до момента подписания постановления Правительства. И не более. А все эти поэтапные концепции гарантируют нам долгую веселую жизнь с непредсказуемым результатом.

Сейчас коммуняки с кургиноидами заваливают губера протестами по Полюстровской и Рождественским...
Re: Топонимическая концепция Петроградского района - пофантазируем? [сообщение #193411 является ответом на сообщение #193340] сб, 28 апреля 2018 12:33 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Lashner
Для начала хотелось бы увидеть формулировки про концепцию, которыми ответят Амосову по Добролюбову...
Re: Топонимическая концепция Петроградского района - пофантазируем? [сообщение #193420 является ответом на сообщение #193401] сб, 28 апреля 2018 19:49 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Nuno Gomes
Roman_P писал(а) сб, 28 апреля 2018 10:34
Да, это вариант. Но, во-первых, перенумерация,

А зачем перенумеровывать, для красоты что ли? Практического смысла в этом никакого, только эстетический.

Цитата:
во-вторых, бывшее здание института, давшего советское название улице, окажется как раз на Лицейской.

Переименование всей улицы этой проблемы не решит, в любом случае здание с бюстиком окажется на Лицейской. А так Рентген сохранится всего в паре сотен метров от здания. Топоним-то редчайший, не Володарский с Урицким.

Цитата:
Да я и не уверен, что за Ленина впрягутся сильнее

Ленин - символ советского периода №1. "Покушение" на Ленина в нынешних реалиях превратит и без того непопулярное возрождение исторических названий в политическую декоммунизацию "а-ля Украина".

Цитата:
В смысле, сделать Олонецкий переулок? Не проспект же и не бульвар. Во-первых, не уверен, что это в принципе возможно по закону,

Вроде бы Порядок не запрещает изменение статусной части топонима.

Цитата:
во-вторых, там как назло полноценная "радиальная" улица

И чем она принципиально отличается от Татарского, Крестьянского и Конного переулков? Тем более что в XIX веке этот проезд длительное время уже имел статус переулка.

Цитата:
Ну уж не сильно более нелепы, чем Ленин.

Ленин хотя бы реально жил на Широкой, да и куролесил в Петербурге-Петрограде, судя по мемориальным доскам, немало.
Re: Топонимическая концепция Петроградского района - пофантазируем? [сообщение #193421 является ответом на сообщение #193340] сб, 28 апреля 2018 20:38 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Randy
несколько ремарок

перенумерация, на мой взгляд, необязательна

Рентгена можно перенести в Песочный, там есть хороший безымянный проезд к институту

Хайп за Ленина немногим сильнее, чем за Свердлова и за Советские. Любое покушение на сакральную советскую топонимику - кощунство )

Извратиться с Олонецким переулком юридически можно, но вот большого смысла в этом возвращении, простите, не вижу. Если бы еще не было улицы в Удельной...


Re: Топонимическая концепция Петроградского района - пофантазируем? [сообщение #193711 является ответом на сообщение #193421] пт, 11 мая 2018 00:17 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
mr_doubt
Поздновато увидел тему, но всё-таки.
В свое время я тоже такие проекты обдумывал, выверял-соотносил.
Ваша концепция мне хорошо понятна, она обладает известной красотой и стройностью мысли. Но... и на солнце есть пятна
Давайте по деталям.

Цитата:
1.1.Большая и Малая Белозерские улицы (самый очевидный верняк; в приснопамятном онлайн голосовании, помнится, за них было больше всего голосов)

Там хотелось бы развернуть нумерацию нескольких соседних улиц, в т. ч. гипотетическую Б. Белозерскую. Но это отдельная долгая история. Пренебречь этом вопросом и возвращать так?

Цитата:
1.3.Большая Спасская улица (а Рылеев пускай живёт)

Не соглашусь. Полагаю, нужно вернуть Преображенскую вместо Радищева (не трогая переулок), в ансамбль к ней просится и Спасская вместо Рылеева. А Большая Спасская на П.С. - просто историческое недоразумение в отсутствие Малой, и при том что местный храм не был памятником первой величины. Если возвращать, то хотя бы Колтовской просп., а еще интереснее назвать улицу Гарнизонной - по "историческому наполнению" района. По сути, это был бы перенос названия с трёх Гарнизонных улиц, которые в районе существовали. Но с учетом всего, лучший вариант - оставить ул. Красного Курсанта. По-своему интересное название, памятник эпохи

Цитата:

1.5.Юнкерский переулок
1.6.Кадетский мост

А их безусловно вернуть. Для большего исторического разнообразия.

Цитата:
1.7.Ружейная улица (да, будет много хая в духе «они против мира!», но здесь, как и с Дворянскими, надо твёрдо стоять на своём)

Может, не надо плодить историческую утрату смысла, типа Моховой и Зелениных? Ведь есть первоначальный вариант - Оружейная. Всего одна буква, и смысл названия возвращается.

Цитата:
1.11.Храмовый переулок (я за уточнение названия, благо адресов там нет; эта дурацкая ошибка не успела ещё приобрести исторический флёр Моховой и Зелениных и подлежит исправлению)

Обеими руками ЗА. Моя давнишняя идея. Надеюсь, Храмовую улицу никто предлагать не станет?!

Цитата:
2.6.Гулярная улица (за эпоним многие впрягутся, герои ВОВ - святое; единственный вариант - найти Чайкиной компенсацию в виде площади или сквера, уж больно симпатичен оригинал).

В нынешних реалиях - увы, только в последнюю очередь и только с переносом ул. Лизы Чайкиной на другое место. Опять же, разворот нумерации домов.

Цитата:

2.7.Архиерейская улица (похожая история, хотя в данном случае площадь и так имеется - но чемвамнеугодилов этим не прошибёшь, как известно)

Толстой не в тренде - он Церковь не любил. Кроме шуток, Архиерейская безоговорочно побеждает с историко-культурной позиции.

Цитата:
3.Оставить:
3.1.улица Подковырова (редчайший пример, когда советское название лучше оригинального и вообще остроумно, руки прочь от трамвайщика)
3.5.Чкаловский проспект (при всём уважении к г-ну Геслеру; тут и объединение двух улиц, и метро, и общая «вписанность» советского топонима в среду)

ул. Подковырова - категорически нет. Такая полу-подделка под краткие притяжательные: Бармалееву, Полозову и др. Локальное языковое исключение, вредящее правильному употреблению этих самых "кратких". И потом, нет строгой привязки к месту. Зато Покровская - по приделу Матвеевской церкви, к которой она и вела.

Чкаловский. Кто-то из комиссии говорил про М. Морскую: "адрес Гоголя - только эпизод в истории улицы". И здесь похожее. Станции метро с памятником вполне достаточно. Можно было бы Чкаловскую ул. в Приморском районе организовать. А Геслеровский проспект возвращать в варианте 1946 года, сохраняя нынешнюю нумерацию.
Re: Топонимическая концепция Петроградского района - пофантазируем? [сообщение #193712 является ответом на сообщение #193340] пт, 11 мая 2018 09:13 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Randy
в настоящее время нужно обсуждать не список возвращений, а технологию. С этим главная проблема.
Re: Топонимическая концепция Петроградского района - пофантазируем? [сообщение #193713 является ответом на сообщение #193712] пт, 11 мая 2018 10:18 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Roman_P
Randy писал(а) пт, 11 мая 2018 06:13
в настоящее время нужно обсуждать не список возвращений, а технологию. С этим главная проблема.


Разве ж одно другому мешает?
Потом, технология ведь закреплена законодательно, разве нет? Или что вы имеете в виду?

[Обновления: пт, 11 мая 2018 10:19]

Известить модератора

Re: Топонимическая концепция Петроградского района - пофантазируем? [сообщение #193715 является ответом на сообщение #193711] пт, 11 мая 2018 10:41 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Roman_P
mr_doubt писал(а) чт, 10 мая 2018 21:17

Там хотелось бы развернуть нумерацию нескольких соседних улиц, в т. ч. гипотетическую Б. Белозерскую. Но это отдельная долгая история. Пренебречь этом вопросом и возвращать так?

Вопросы перенумерации я не затрагивал. Во-первых, потому что некомпетентен, во-вторых и в-главных - потому что это отдельная тема, не имеющая отношения к топонимике. Пожалуй, даже и небезвредная в контексте обсуждения переименований, потому как может посеять в умах ассоциации "переименование = перенумерация = проблемы с адресами и документами, ужас-ужас". И в отсутствии-то проблем из-за переименования людей убедить не удаётся, а Вы ещё и перенумерацией пугаете.

Цитата:

Не соглашусь. Полагаю, нужно вернуть Преображенскую вместо Радищева (не трогая переулок), в ансамбль к ней просится и Спасская вместо Рылеева. А Большая Спасская на П.С. - просто историческое недоразумение в отсутствие Малой, и при том что местный храм не был памятником первой величины. Если возвращать, то хотя бы Колтовской просп., а еще интереснее назвать улицу Гарнизонной - по "историческому наполнению" района. По сути, это был бы перенос названия с трёх Гарнизонных улиц, которые в районе существовали. Но с учетом всего, лучший вариант - оставить ул. Красного Курсанта. По-своему интересное название, памятник эпохи

Ну, Гарнизонная - новодел, дискредитирующий реставрационную политику. Отсутствие Малой - скорее забавный курьёз (никому не мешающий), вроде "2-го луча" (тем более, что тут пары вроде как и не было никогда). Что до ценности советского топонима, то эта модель всяко сохранится в улице Красного Текстильщика - у неё перспективы возвращения названия при "живой" Болотной в Лесном более чем туманны.
А вот по Преображенской согласен.

Цитата:
Может, не надо плодить историческую утрату смысла, типа Моховой и Зелениных? Ведь есть первоначальный вариант - Оружейная. Всего одна буква, и смысл названия возвращается.

Потеря смысла, по-моему, некритическая. Ружьё - частный случай оружия. Крики со стороны миролюбивых граждан будут в любом случае, только в Вашем варианте они ещё будут подкреплены ссылками на непоследовательность переименователей.

Цитата:
Толстой не в тренде - он Церковь не любил. Кроме шуток, Архиерейская безоговорочно побеждает с историко-культурной позиции.

Представления о всесилии церкви в сегодняшней России, по-моему, сильно преувеличены. А общественное мнение только и ждёт повода, чтобы лишний раз пнуть "ЗАО РПЦ" (не всегда беспочвенно, увы), и такой подарок только на руку. Хотя в смысле историко-культурной ценности - безусловно, согласен.

Цитата:

ул. Подковырова - категорически нет. Такая полу-подделка под краткие притяжательные: Бармалееву, Полозову и др. Локальное языковое исключение, вредящее правильному употреблению этих самых "кратких". И потом, нет строгой привязки к месту. Зато Покровская - по приделу Матвеевской церкви, к которой она и вела.

Я бы сказал, остроумная стилизация. Но я бы, может, и согласился, если б это был единственный заслуживающий возвращения "покровский" топоним в городе. Но среди них безусловный приоритет у нынешней площади Тургенева.

Цитата:
Геслеровский проспект возвращать в варианте 1946 года, сохраняя нынешнюю нумерацию.

То есть ещё и с выделением Порховской?
Re: Топонимическая концепция Петроградского района - пофантазируем? [сообщение #193717 является ответом на сообщение #193713] пт, 11 мая 2018 13:17 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Randy
Roman_P писал(а) пт, 11 мая 2018 07:18
Randy писал(а) пт, 11 мая 2018 06:13
в настоящее время нужно обсуждать не список возвращений, а технологию. С этим главная проблема.


Разве ж одно другому мешает?
Потом, технология ведь закреплена законодательно, разве нет? Или что вы имеете в виду?


как выясняется, существующего закрепления мало. В условиях массированной кампании СВ по сбору подписей жителей у власти трясутся поджилки. Какое трогательное внимание к мнению населения вдруг прорезалось!
Re: Топонимическая концепция Петроградского района - пофантазируем? [сообщение #193720 является ответом на сообщение #193717] пт, 11 мая 2018 15:38 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
mr_doubt
Цитата:
Цитата:
Геслеровский проспект возвращать в варианте 1946 года, сохраняя нынешнюю нумерацию.

То есть ещё и с выделением Порховской?

Название 1946 г., границы и нумерацию оставить как есть.

Цитата:
Я бы сказал, остроумная стилизация. Но я бы, может, и согласился, если б это был единственный заслуживающий возвращения "покровский" топоним в городе. Но среди них безусловный приоритет у нынешней площади Тургенева.

Остроумная стилизация ул. Подковырова, увы, существует только в наших с Вами головах, но не в реальности. Форма ведь всё равно не та. Покровская пл. конечно ценнее, но как она мешает возврату улицы?

Цитата:

Представления о всесилии церкви в сегодняшней России, по-моему, сильно преувеличены. А общественное мнение только и ждёт повода, чтобы лишний раз пнуть "ЗАО РПЦ" (не всегда беспочвенно, увы), и такой подарок только на руку. Хотя в смысле историко-культурной ценности - безусловно, согласен.

Общественность можно пнуть обратно, указав на сохраненную площадь. Возвращение обосновать в том числе ролью Феофана Прокоповича в судьбе Ломоносова.

Цитата:
Потеря смысла, по-моему, некритическая. Ружьё - частный случай оружия. Крики со стороны миролюбивых граждан будут в любом случае, только в Вашем варианте они ещё будут подкреплены ссылками на непоследовательность переименователей.

Почему непоследовательность? Из исторических вариантов выбирается наиболее ценный по смыслу. А чтобы меньше вопили, надо было делать пл. Мира, а не Братьев Стругацких. Уважаемых писателей-фантастов увековечить можно и иным способом.

Цитата:
Ну, Гарнизонная - новодел, дискредитирующий реставрационную политику. Отсутствие Малой - скорее забавный курьёз (никому не мешающий), вроде "2-го луча" (тем более, что тут пары вроде как и не было никогда). Что до ценности советского топонима, то эта модель всяко сохранится в улице Красного Текстильщика - у неё перспективы возвращения названия при "живой" Болотной в Лесном более чем туманны.
А вот по Преображенской согласен.

А чем так хороши эти остаточные курьезы, чтобы их не только не устранять, а еще и умножать? Сами же говорили по 4-й Ждановский мост. По поводу Курсанта и Текстильщика: зачем же Б. Спасская, когда есть Спасский переулок? И разве ул. Рылеева ценнее ул. Красного Курсанта?
Гарнизонная взята из этого же района и идеально вписана в окружение. Но да, грубо говоря новодел. Колтовской пр. плох лишь тем, что существовал совсем недолго. И опять же, в случае с Благовещенским мостом это ведь никого не смутило
Поэтому как не крути, ул. Красного Курсанта - вынужденный оптимальный вариант.

[Обновления: пт, 11 мая 2018 16:37]

Известить модератора

Re: Топонимическая концепция Петроградского района - пофантазируем? [сообщение #193721 является ответом на сообщение #193340] пт, 11 мая 2018 18:00 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Randy
Цитата:
чтобы меньше вопили, надо было делать пл. Мира, а не Братьев Стругацких.


сакральное мышление воспринимает как кощунство любое покушение на священное имя, перенос не учитывается как компромисс, наличие многочисленных дублей также не служит оправданием. Перенос еще и как дополнительное оскорбление воспринимается, наподобие захоронения Ленина )

Надо понимать, что МЕНЬШЕ вопить не будут.

[Обновления: пт, 11 мая 2018 18:01]

Известить модератора

Re: Топонимическая концепция Петроградского района - пофантазируем? [сообщение #193722 является ответом на сообщение #193721] пт, 11 мая 2018 18:16 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
mr_doubt
Randy писал(а) пт, 11 мая 2018 18:00
сакральное мышление воспринимает как кощунство любое покушение на священное имя, перенос не учитывается как компромисс, наличие многочисленных дублей также не служит оправданием. Перенос еще и как дополнительное оскорбление воспринимается, наподобие захоронения Ленина )
Надо понимать, что МЕНЬШЕ вопить не будут.

Просто уведомлять их, по каким принципам меняется каждое название. Разоблачать страшилку про "все документы".
Вообще интересно, проблема упёртых анти-переименователей - только в России?
Re: Топонимическая концепция Петроградского района - пофантазируем? [сообщение #193723 является ответом на сообщение #193722] пт, 11 мая 2018 18:22 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Lashner
mr_doubt писал(а) пт, 11 мая 2018 18:16

Просто уведомлять их, по каким принципам меняется каждое название.


Ответов будет два вида и предельно простые:
- "выфсёврёти, власовцо-бандеровцы, знаем мы эту вашу культуру. Руки прочь от священных советских имён".
- "ну культура... и чо? Делать вам нечего менять названия, к которым уже все привыкли? Когда коту делать нечего, он сами знаете чего делает".

[Обновления: пт, 11 мая 2018 18:22]

Известить модератора

Re: Топонимическая концепция Петроградского района - пофантазируем? [сообщение #193724 является ответом на сообщение #193720] пт, 11 мая 2018 18:30 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Roman_P
mr_doubt писал(а) пт, 11 мая 2018 12:38

А чем так хороши эти остаточные курьезы, чтобы их не только не устранять, а еще и умножать? Сами же говорили по 4-й Ждановский мост.

Так тут курьёз не "остаточный": Малой Спасской ведь не было. И сам по себе факт появления у улицы определения "большая" без пары к нему - вполне интересен и ценен уже этим.
И вообще "большая" улица без "малой" выглядит далеко не так нелепо, как "малая" без "большой" (вот такое точно может возникнуть только остаточным образом). И уж точно не более нелепо, чем четвёртый мост без первых трёх.

Цитата:
И разве ул. Рылеева ценнее ул. Красного Курсанта?

Ну, скажем, она не столь идеологизирована и нелепа. Пусть даже в этой идеологизированности и дуболомности есть и определённая историко-культурная ценность. Вообще, если б названия этих улиц не были столь схожи, я бы вернул оба. Но, увы, приходится выбирать.
К слову, вы упомянули невысокую художественную ценность Колтовского храма в числе факторов "против" Большой Спасской. Но можно посмотреть и иначе: тот храм, в отличие от Спасо-Преображенского собора, уничтожен, так пусть хоть в названии улицы останется память о нём.

[Обновления: пт, 11 мая 2018 18:36]

Известить модератора

Re: Топонимическая концепция Петроградского района - пофантазируем? [сообщение #193725 является ответом на сообщение #193722] пт, 11 мая 2018 18:35 Переход к предыдущему сообщенияПереход к предыдущему сообщения
Roman_P
mr_doubt писал(а) пт, 11 мая 2018 15:16

Вообще интересно, проблема упёртых анти-переименователей - только в России?

А где ещё такая проблема может возникнуть? Разве где-то ещё топонимия находится в столь запущенном состоянии?
Если вы имеете в виду постсоветские страны, то, например, в Белоруссии примерно всё так же, с поправкой на более низкую активность как переименователей, так и анти-переименователей. А в Украине сейчас декоммунизация - государственная политика, и мнение противников мало кого интересует. Точнее, так: когда к этому мнению прислушиваются, то часто получается ещё хуже, лучше бы делали по-своему. И мы имеем сплошные Вишневые и Квитневые вместо исторически обусловленных топонимов, что лишь немногим лучше Радяньских и Петровских. Ну, там вообще всё довольно запутано и интересно.

[Обновления: пт, 11 мая 2018 18:36]

Известить модератора

Предыдущая тема: Рекомендации ТК, апрель 2018
Следующая тема: Когда улица Кингисеппа стала Кронверкской?
Переход к форуму:
  


Текущее время: пн июл #d 07:10:14 MSK 2019