ОКРЕСТНОСТИ ПЕТЕРБУРГАПутеводители Карты История Фотогалерея    Старая версия сайта
Начало » Санкт-Петербург » Топонимика » Топонимическая концепция Петроградского района - пофантазируем?
Re: Топонимическая концепция Петроградского района - пофантазируем? [сообщение #193876 является ответом на сообщение #193875] пт, 18 мая 2018 16:15 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Randy
Lashner писал(а) пт, 18 мая 2018 13:11
...и без присутствовавшей представительницы КИО тоже


...как беззаконная комета
в кругу расчисленном светил!!!
Re: Топонимическая концепция Петроградского района - пофантазируем? [сообщение #193877 является ответом на сообщение #193863] пт, 18 мая 2018 16:17 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Randy
Roman_P писал(а) пт, 18 мая 2018 08:21
Randy писал(а) пт, 18 мая 2018 07:47
Roman_P писал(а) пт, 18 мая 2018 07:11
Randy писал(а) пт, 18 мая 2018 05:34

Ерофеев с годами остыл к возвращениям как таковым. Не кто иной как он утопил Лафонскую пл. и Ольгинскую ул. И очень любит персоналии.


Да он и раньше придерживался весьма умеренного подхода, по-моему. Но и сказать, что совсем остыл, нельзя - в том же интервью он, высказавшись за сохранение проспекта Добролюбова, притопил за Дворянские. У него просто более строгие критерии ценности исторических названий.


угу, в его строгие критерии возвращение Вульфовых не вписывается


Ну да, типа труднопроизносимые домовладельческие названия. В отличие от Дворянских и Белозерских. Не скажу, что разделяю эту точку зрения, но логика в ней есть.


Чапаев и Котовский, конечно, в этом плане выигрышнее
Re: Топонимическая концепция Петроградского района - пофантазируем? [сообщение #193881 является ответом на сообщение #193861] пт, 18 мая 2018 17:43 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Nuno Gomes
Roman_P писал(а) пт, 18 мая 2018 11:15
Lashner писал(а) пт, 18 мая 2018 07:53
Roman_P писал(а) пт, 18 мая 2018 10:11
У него просто более строгие критерии ценности исторических названий.


Я бы сказал, критерии целесообразности возвращений. В пользу неизменности для него могут играть и современное состояние объекта (та же пл. Пролетарской Диктатуры), и связь с местом (пл. Репина).


А он и против Калинкинской выступал?! Вот это и впрямь печаль.

А не справедливее ли вернуть Соловьёвский переулок из-под Репина - там все-таки интересная, красивая история с этим названием, - а площадь оставить в компенсацию. Есть Калинкины мосты, есть скверик - невозвращение площади некритично.
Re: ул. Ольги Берггольц в Невском районе [сообщение #193887 является ответом на сообщение #193871] пт, 18 мая 2018 23:14 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
alexsvar
Chartpilot писал(а) пт, 18 мая 2018 15:43
alexsvar писал(а) пт, 18 мая 2018 06:10
Chartpilot писал(а) чт, 17 мая 2018 23:09
alexsvar писал(а) чт, 17 мая 2018 18:25
Заберите О.Берггольц и господина Пинегина прихватите.

Чего уж заберите?!
Ведь Бергольц родилась у вас.


На улице Берггольц?

Рядом, на Палевском.
То есть это название не просто дано волевым способом.
А всё-таки память места.


Где именно родилась и жила первые 8 лет Берггольц упоминаний нет. И даже если и жила на Мартыновской - незачем уничтожать историческое название, можно обойтись памятным знаком. Я понимаю, что это было сделано во времена, когда сплошь и рядом меняли старое на прогрессивно новое, а потом это новое вымарывали и заменяли еще более прогрессивным.
Re: Топонимическая концепция Петроградского района - пофантазируем? [сообщение #193888 является ответом на сообщение #193881] пт, 18 мая 2018 23:52 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Randy
Nuno Gomes писал(а) пт, 18 мая 2018 14:43
Roman_P писал(а) пт, 18 мая 2018 11:15
Lashner писал(а) пт, 18 мая 2018 07:53
Roman_P писал(а) пт, 18 мая 2018 10:11
У него просто более строгие критерии ценности исторических названий.


Я бы сказал, критерии целесообразности возвращений. В пользу неизменности для него могут играть и современное состояние объекта (та же пл. Пролетарской Диктатуры), и связь с местом (пл. Репина).


А он и против Калинкинской выступал?! Вот это и впрямь печаль.

А не справедливее ли вернуть Соловьёвский переулок из-под Репина - там все-таки интересная, красивая история с этим названием, - а площадь оставить в компенсацию. Есть Калинкины мосты, есть скверик - невозвращение площади некритично.



Re: Топонимическая концепция Петроградского района - пофантазируем? [сообщение #193889 является ответом на сообщение #193888] сб, 19 мая 2018 00:55 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Nuno Gomes
Randy, документ интересный, спасибо. Честь и хвала конечно людям, пытавшимся в 52-м спасти название площади, но все же в обосновании присутствует некое лукавство: "...название Калинкинской площади - одно из очень немногих, сохранившихся до наших дней от первых лет основания города...", что справедливо для источника названия для площади (т.е. финской деревни), но не для названия конкретно самой площади, появившегося, насколько я понимаю, в XIX веке. В любом случае в память о деревне останутся мосты, переулок и сквер - не так уж и мало. А с Соловьёвым совсем некрасивая история выходит, как будто сначала сделали подарок, а потом его отняли. Конечно это мелкий эпизод, но из таких мелочей тоже состоит история города.
Re: ул. Ольги Берггольц в Невском районе [сообщение #193890 является ответом на сообщение #193887] сб, 19 мая 2018 10:47 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Chartpilot
alexsvar писал(а) пт, 18 мая 2018 20:14
Где именно родилась и жила первые 8 лет Берггольц упоминаний нет. И даже если и жила на Мартыновской - незачем уничтожать историческое название...

Ну, два юриста краеведа - три мнения.
По мне, так название по землевладельцу менее ценное, чем в честь жившей здесь великой поэтессе и человеку несгибаемому.

Кстати, вторая часть улицы была Мирная.
Название более интересное, потому как происходит от сельской общины, то есть "всем миром".
Re: ул. Ольги Берггольц в Невском районе [сообщение #193892 является ответом на сообщение #193890] сб, 19 мая 2018 15:31 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
alexsvar
Chartpilot писал(а) сб, 19 мая 2018 10:47
alexsvar писал(а) пт, 18 мая 2018 20:14
Где именно родилась и жила первые 8 лет Берггольц упоминаний нет. И даже если и жила на Мартыновской - незачем уничтожать историческое название...

Ну, два юриста краеведа - три мнения.


"Последнее слово всегда остается за общественным мнением" (с) Наполеон

Chartpilot писал(а) сб, 19 мая 2018 10:47
По мне, так название по землевладельцу менее ценное, чем в честь жившей здесь великой поэтессе и человеку несгибаемому.


Отчего ж такова честь не была оказана улице, на которой и происходили основные события жизни замечательного человека?

Chartpilot писал(а) сб, 19 мая 2018 10:47

Кстати, вторая часть улицы была Мирная.
Название более интересное, потому как происходит от сельской общины, то есть "всем миром".


Нэт, нэт и еще раз нэт! Мирная улица была третьей частью Мартыновской, а второй частью была Садовая. И, если бы улица происходила от общины, она бы именовалась Мировая.
Re: ул. Ольги Берггольц в Невском районе [сообщение #193895 является ответом на сообщение #193892] вс, 20 мая 2018 00:56 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Chartpilot
alexsvar писал(а) сб, 19 мая 2018 12:31
Нэт, нэт и еще раз нэт! Мирная улица была третьей частью Мартыновской, а второй частью была Садовая. И, если бы улица происходила от общины, она бы именовалась Мировая.

К несчастью, происхождение имён собственных не всегда совпадает с грамматическими правилами.
Re: Топонимическая концепция Петроградского района - пофантазируем? [сообщение #193913 является ответом на сообщение #193889] пн, 21 мая 2018 11:01 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Randy
Nuno Gomes писал(а) пт, 18 мая 2018 21:55
Randy, документ интересный, спасибо. Честь и хвала конечно людям, пытавшимся в 52-м спасти название площади, но все же в обосновании присутствует некое лукавство: "...название Калинкинской площади - одно из очень немногих, сохранившихся до наших дней от первых лет основания города...", что справедливо для источника названия для площади (т.е. финской деревни), но не для названия конкретно самой площади, появившегося, насколько я понимаю, в XIX веке. В любом случае в память о деревне останутся мосты, переулок и сквер - не так уж и мало. А с Соловьёвым совсем некрасивая история выходит, как будто сначала сделали подарок, а потом его отняли. Конечно это мелкий эпизод, но из таких мелочей тоже состоит история города.


да я бы и Соловьевский вернул. Поселка Репино вполне достаточно
Re: Топонимическая концепция Петроградского района - пофантазируем? [сообщение #193918 является ответом на сообщение #193913] пн, 21 мая 2018 11:21 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Roman_P
Randy писал(а) пн, 21 мая 2018 08:01
Nuno Gomes писал(а) пт, 18 мая 2018 21:55
Randy, документ интересный, спасибо. Честь и хвала конечно людям, пытавшимся в 52-м спасти название площади, но все же в обосновании присутствует некое лукавство: "...название Калинкинской площади - одно из очень немногих, сохранившихся до наших дней от первых лет основания города...", что справедливо для источника названия для площади (т.е. финской деревни), но не для названия конкретно самой площади, появившегося, насколько я понимаю, в XIX веке. В любом случае в память о деревне останутся мосты, переулок и сквер - не так уж и мало. А с Соловьёвым совсем некрасивая история выходит, как будто сначала сделали подарок, а потом его отняли. Конечно это мелкий эпизод, но из таких мелочей тоже состоит история города.


да я бы и Соловьевский вернул. Поселка Репино вполне достаточно


Вот уж Куоккала по-моему стоит Калинкинской вместе с Соловьёвским.
Re: ул. Ольги Берггольц в Невском районе [сообщение #193983 является ответом на сообщение #193892] ср, 23 мая 2018 20:04 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Chartpilot
Chartpilot писал

Название более интересное, потому как происходит от сельской общины, то есть "всем миром".
;
alexsvar писал

... если бы улица происходила от общины, она бы именовалась Мировая.

Писал по памяти...
Сейчас нет возможности заглянуть в умные книжки, а что там пишут?!
Re: ул. Ольги Берггольц в Невском районе [сообщение #193984 является ответом на сообщение #193983] ср, 23 мая 2018 21:00 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
alexsvar
Chartpilot писал(а) ср, 23 мая 2018 20:04

Писал по памяти...
Сейчас нет возможности заглянуть в умные книжки, а что там пишут?!


А у меня и книжек-то нету, все из головы пишу (выдумываю).
Re: ул. Ольги Берггольц в Невском районе [сообщение #193985 является ответом на сообщение #193983] ср, 23 мая 2018 21:27 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Lashner
Умные книжки пишут именно про общину (с оговоркой "вероятно")
Re: ул. Ольги Берггольц в Невском районе [сообщение #193989 является ответом на сообщение #193892] чт, 24 мая 2018 09:33 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Randy
alexsvar писал(а) сб, 19 мая 2018 12:31
Мирная улица была третьей частью Мартыновской, а второй частью была Садовая.


не совсем понятно, что имеется в виду под словом "часть". Вроде бы до 1956 Садовая-Мирная даже не соединялись с Мартыновской. А соединившись, не сливались c ней до общего переименования в ул. Ольги Берггольц.

[Обновления: пт, 25 мая 2018 10:41]

Известить модератора

Re: ул. Ольги Берггольц в Невском районе [сообщение #193990 является ответом на сообщение #193985] чт, 24 мая 2018 09:35 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Randy
Lashner писал(а) ср, 23 мая 2018 18:27
Умные книжки пишут именно про общину (с оговоркой "вероятно")


окраинная топонимия начала XX века таит много загадок (см. ту же Казанскую). Пока не раскопали первоисточники, все это лишь версии...
Re: ул. Ольги Берггольц в Невском районе [сообщение #193993 является ответом на сообщение #193990] чт, 24 мая 2018 18:02 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Nuno Gomes
Randy писал(а) чт, 24 мая 2018 09:35
Lashner писал(а) ср, 23 мая 2018 18:27
Умные книжки пишут именно про общину (с оговоркой "вероятно")


окраинная топонимия начала XX века таит много загадок (см. ту же Казанскую). Пока не раскопали первоисточники, все это лишь версии...

А что не так с Казанской, в чем "загадка"?
Re: ул. Ольги Берггольц в Невском районе [сообщение #193997 является ответом на сообщение #193993] чт, 24 мая 2018 20:54 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Randy
Nuno Gomes писал(а) чт, 24 мая 2018 15:02
Randy писал(а) чт, 24 мая 2018 09:35
Lashner писал(а) ср, 23 мая 2018 18:27
Умные книжки пишут именно про общину (с оговоркой "вероятно")


окраинная топонимия начала XX века таит много загадок (см. ту же Казанскую). Пока не раскопали первоисточники, все это лишь версии...

А что не так с Казанской, в чем "загадка"?


в происхождении названия.
Re: ул. Ольги Берггольц в Невском районе [сообщение #193998 является ответом на сообщение #193997] чт, 24 мая 2018 21:57 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Nuno Gomes
Randy писал(а) чт, 24 мая 2018 20:54
Nuno Gomes писал(а) чт, 24 мая 2018 15:02
Randy писал(а) чт, 24 мая 2018 09:35
Lashner писал(а) ср, 23 мая 2018 18:27
Умные книжки пишут именно про общину (с оговоркой "вероятно")


окраинная топонимия начала XX века таит много загадок (см. ту же Казанскую). Пока не раскопали первоисточники, все это лишь версии...

А что не так с Казанской, в чем "загадка"?


в происхождении названия.

Ныне почившая Кологривская улица как бы намекает на обычный "городской" принцип и для Казанской, нет? Просто непонятно, какие уж там могли быть привязки, если там три дома в голом поле было даже в 1940-х.
Re: ул. Ольги Берггольц в Невском районе [сообщение #193999 является ответом на сообщение #193998] чт, 24 мая 2018 22:54 Переход к предыдущему сообщенияПереход к предыдущему сообщения
Randy
Nuno Gomes писал(а) чт, 24 мая 2018 18:57
Randy писал(а) чт, 24 мая 2018 20:54
Nuno Gomes писал(а) чт, 24 мая 2018 15:02
Randy писал(а) чт, 24 мая 2018 09:35
Lashner писал(а) ср, 23 мая 2018 18:27
Умные книжки пишут именно про общину (с оговоркой "вероятно")


окраинная топонимия начала XX века таит много загадок (см. ту же Казанскую). Пока не раскопали первоисточники, все это лишь версии...

А что не так с Казанской, в чем "загадка"?


в происхождении названия.

Ныне почившая Кологривская улица как бы намекает на обычный "городской" принцип и для Казанской, нет? Просто непонятно, какие уж там могли быть привязки, если там три дома в голом поле было даже в 1940-х.


БТЭ говорит, что Кологривская идет еще с 1904 - есть в Весь Петербург за тот год. Казанская появилась почти через 10 лет, да еще вместо Кошкиной. Привязок действительно ноль, почему и родилась творческая идея о 300-летнем юбилее Романовых )
Предыдущая тема: Рекомендации ТК, апрель 2018
Следующая тема: Когда улица Кингисеппа стала Кронверкской?
Переход к форуму:
  


Текущее время: чт окт #d 19:19:52 MSK 2018