ОКРЕСТНОСТИ ПЕТЕРБУРГАПутеводители Карты История Фотогалерея    Старая версия сайта
Начало » ГЛАВНЫЙ » Военно-исторический раздел » бои у Кирьясало 4-5 сентября 1941года (попытка реконструкции событий)
Re: бои у Кирьясало 4-5 сентября 1941года. Взгляд из ЦАМО [сообщение #193570 является ответом на сообщение #193565] чт, 03 мая 2018 23:03 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
ABae
Понятно. Спасибо за разъяснение.
Re: бои у Кирьясало 4-5 сентября 1941года. Взгляд из ЦАМО [сообщение #193571 является ответом на сообщение #193566] чт, 03 мая 2018 23:10 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
ABae
Цитата:
Пехота 798 АП , состоящая из двух рот, насчитывала 210 человек


Но даже в таком варианте, если я правильно Вас понял, эти двести человек (потеряв 30 убитыми и ранеными) отошли на юг от котла, то есть были тоже с внешней стороны котла, и по численности сравнимы с 5-м ПО, то есть принимали участие (могли бы принять участие) в деблокировании 941-го с внешней стороны котла?
Или опять я что-то не так понял?
Re: бои у Кирьясало 4-5 сентября 1941года. Взгляд из ЦАМО [сообщение #193581 является ответом на сообщение #193571] пт, 04 мая 2018 12:08 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
alexsvar
ABae писал(а) чт, 03 мая 2018 23:10
Цитата:
Пехота 798 АП , состоящая из двух рот, насчитывала 210 человек


Но даже в таком варианте, если я правильно Вас понял, эти двести человек (потеряв 30 убитыми и ранеными) отошли на юг от котла, то есть были тоже с внешней стороны котла, и по численности сравнимы с 5-м ПО, то есть принимали участие (могли бы принять участие) в деблокировании 941-го с внешней стороны котла?
Или опять я что-то не так понял?


1. Нет.
2. Видимо да.
Re: бои у Кирьясало 4-5 сентября 1941года. Взгляд из ЦАМО [сообщение #193582 является ответом на сообщение #193581] пт, 04 мая 2018 12:25 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
ABae
Цитата:
1. Нет.
2. Видимо да.


Исчерпывающе.
Re: бои у Кирьясало 4-5 сентября 1941года [сообщение #194436 является ответом на сообщение #193284] пн, 09 июля 2018 22:50 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
deshant
Докладываю. От перекрестка в сторону Уусикюля идет старая просека. Вот как раз вдоль этой просеки и идет этот блиндажный город. В самой Уусикюля я нашел месторасположение санбата, если вам интересно.
Re: бои у Кирьясало 4-5 сентября 1941года [сообщение #194449 является ответом на сообщение #194436] вт, 10 июля 2018 11:03 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
ABae
deshant писал(а) пн, 09 июля 2018 23:50
Докладываю. От перекрестка в сторону Уусикюля идет старая просека.

Очень интересно. Написал в личку.
дела нынешние [сообщение #195625 является ответом на сообщение #194449] ср, 31 октября 2018 11:33 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
-=kandid=-
Ребята, помогите разобраться, кто своровал и сломал контрольные пункты на тренировочных соревнованиях TrailAdventure . Это точно дело рук человека, хорошо знающего район и интересующегося фортификацией. Вот карта соревнований:
http://tradventure.ru/wp-content/uploads/2018/10/map281018.png
КП 48 и 47 - украдены; КП 45 и 44 - разбиты топором.
Испорчено настроение ни в чем не повинным участникам, организаторам нанесен существенный материальный урон. История некрасивая

О самих соревнованиях http://tradventure.ru/ta281018/ или https://vk.com/tradventure

Есть все основания предполагать, что сие дело рук каких-то краеведов с извращенной логикой. Если есть информация по этому поводу - свяжитесь пожалуйста со мной любым удобным вам способом.

[Обновления: ср, 31 октября 2018 11:47] от Модератора

Известить модератора

Re: дела нынешние [сообщение #195626 является ответом на сообщение #195625] ср, 31 октября 2018 11:58 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
alexsvar
Во-первых, пользуясь случаем, хочу пост-фактум поблагодарить за всевозможные описания туристических маршрутов, откуда я в свое время подчерпнул информацию о многих достопримечательностях. Во-вторых - за прекрасные схемы спорт-ориентирования.

По сути произошедшего могу сказать следующее: в том районе, кроме краеведов, шарится масса народа: копатели всех цветов и направлений, выживатели, и даже местность является объектом поклонения местечковых сепаратистов. Наплыв туристического народа скорее всего мешает большинству из них предаваться своим занятиям. Схема "запаливает" их стойбища. Искать надо в их рядах.

Пользуясь случаем: что из себя представляет КП35 ?
Re: дела нынешние [сообщение #195627 является ответом на сообщение #195626] ср, 31 октября 2018 12:07 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
-=kandid=-
35 - это бетонное сооружение 2х2 м, углубленное до уровня земли, кажется что какое-то наблюдательное сооружение, недостроенное или недооборудованное. Возможно, имеет отношение к АПК на горе на повороте к ст. Орехово - между ними без леса была бы прямая видимость. Сам фоткать поленился. Вот из фоток участников соревнований:
https://vk.com/tradventure?z=photo2903677_456240830%2Fwall-102518479_955
ну и вот из инета:
http://wikimapia.org/24857259/ru/%D0%94%D0%9E%D0%A2
Re: дела нынешние [сообщение #195628 является ответом на сообщение #195626] ср, 31 октября 2018 12:11 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
-=kandid=-
и пользуясь случаем - хотел узнать историю появления сооружений VT на Кирьясальском выступе. Это же вроде была территория СССР? Успели построить между 39 и 44 гг ?
Re: дела нынешние [сообщение #195629 является ответом на сообщение #195628] ср, 31 октября 2018 12:51 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
alexsvar
По КП35 - спасибо, понял. Мы его или похожий обсуждали. Это фундамент для установки Т-46 в качестве неподвижной огневой точки.

Сферические убежища - это финская линия ВТ, 1942-44 года постройки. Она срезала Кирьясальский выступ.




ps: кстати разрушение КП топором явно указывает на длительно там находящегося - копателя, выживателя.

[Обновления: ср, 31 октября 2018 12:53]

Известить модератора

Re: дела нынешние [сообщение #195632 является ответом на сообщение #195629] ср, 31 октября 2018 18:01 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
-=kandid=-
спасибо за схему! покрупнее нету случайно?
Re: дела нынешние [сообщение #195634 является ответом на сообщение #195632] ср, 31 октября 2018 19:26 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
alexsvar
-=kandid=- писал(а) ср, 31 октября 2018 18:01
спасибо за схему! покрупнее нету случайно?


Это схема достаточно крупная, если ее наложить на карту. Клетка = 1 км. Но это схема ,как увидели линию ВТ наши специалисты.
А вот схема, как ее проектировали финны.


Истина должна быть где-то между ними.
  • Вложение: Снимок.JPG
    (Размер: 350.12KB, Загружено 978 раз)
Re: дела нынешние [сообщение #195641 является ответом на сообщение #195634] чт, 01 ноября 2018 09:54 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
-=kandid=-
схема наших специалистов точнее, чем схема Балашова.
Re: дела нынешние [сообщение #195643 является ответом на сообщение #195641] чт, 01 ноября 2018 12:53 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
alexsvar
-=kandid=- писал(а) чт, 01 ноября 2018 09:54
схема наших специалистов точнее, чем схема Балашова.


Не всегда, и там и там встречаются расхождения с реальностью.
Re: бои у Кирьясало 4-5 сентября 1941года [сообщение #199756 является ответом на сообщение #194436] вт, 17 сентября 2019 13:16 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
aig
"Блиндажный город" обнаружить не удалось. Может быть проблема в терминологии.
А вот интересное "эхо войны" - на некотором удалении от Кирьясало и ПР КаУРа https://photos.app.goo.gl/F7UvGzDA74Bw8Rib8
Место это вот тут: 60.507731, 30.052459
Река волчья поворачивает тут вправо под прямым углом, образуя излучину. На внешней стороне излучины - довольно высокий, метров 5-7 берег, что-то вроде горки, в которую упирается Волчья, и затем сразу поворачивает на север. Наверху горки многочисленные остатки колючей проволоки (см. фото). Специалисты могут определить страну-производителя? Я не смог найти никакой информации о нахождении здесь когда-либо границы или оборонительной линии. До 1940 оба берега Волчьей в этом месте были финской территорией. От линии ВТ это довольно далеко в тылу. Конечно, удобно расположить на внешней стороны излучины реки какой-нибудь пулемёт. Но никаких следов укреплений или позиций найти не удалось. Поблизости есть следы, похожие на воронки от нетяжёлых снарядов, но во 1-х, я не спец по воронкам, во 2-х, земля изрядно "оплыла". Кто тут и от кого собирался обороняться - непонятно.




C ув. AIG
Re: бои у Кирьясало 4-5 сентября 1941года [сообщение #199763 является ответом на сообщение #199756] вт, 17 сентября 2019 22:24 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
alexsvar
Даже если "страна-производитель" СССР, то проволока запросто может быть трофейной. Да и некому там проволоку наматывать, кроме финнов.

[Обновления: вт, 17 сентября 2019 22:36]

Известить модератора

Re: бои у Кирьясало 4-5 сентября 1941года [сообщение #199764 является ответом на сообщение #199763] вт, 17 сентября 2019 23:27 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
aig
Полагаю, что опутывать проволокой берега внутренних рек довольно бессмысленно. Плавно подвожу к вопросу о существовании некой оборонительной позиции - на случай если товарищи начнут наступать с Кирьясальского "балкона". Может и схемы какие найдутся... Дорог там нет и не было. То есть в случае прорыва неприятеля по дорогам всё равно придётся проволоку и то, что за ней бросать и без дорог бежать в тыл. На предполье т.н. "Линии Маннергейма" не похоже - далеко.
Может заграждения как-то связаны со Свободной Ингрией, но до её территории ещё несколько километров.
Для послевоенного творчества наших военных тоже не подходит.


C ув. AIG
Re: бои у Кирьясало 4-5 сентября 1941года [сообщение #199765 является ответом на сообщение #199764] ср, 18 сентября 2019 10:38 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
alexsvar
aig писал(а) вт, 17 сентября 2019 23:27
Полагаю, что опутывать проволокой берега внутренних рек довольно бессмысленно. Плавно подвожу к вопросу о существовании некой оборонительной позиции - на случай если товарищи начнут наступать с Кирьясальского "балкона". Может и схемы какие найдутся... Дорог там нет и не было. То есть в случае прорыва неприятеля по дорогам всё равно придётся проволоку и то, что за ней бросать и без дорог бежать в тыл. На предполье т.н. "Линии Маннергейма" не похоже - далеко.
Может заграждения как-то связаны со Свободной Ингрией, но до её территории ещё несколько километров.
Для послевоенного творчества наших военных тоже не подходит.


Что за Свободная Ингрия, обороняющаяся от финнов? Сепаратисты-регионалисты, которые перепутали ореховский АПК с линией Маннергейма? Они могут, да
Re: бои у Кирьясало 4-5 сентября 1941года [сообщение #199767 является ответом на сообщение #199765] ср, 18 сентября 2019 19:01 Переход к предыдущему сообщенияПереход к предыдущему сообщения
aig
Ну, там обороняться собирались явно от идущего с востока противника. То есть проволочные заграждения должны были препятствовать штурму возвышенности с восточной стороны. При должной решительности товарищи могли там выйти на единственную дорогу снабжения Свободной/Северной Ингрии и перерезать её. Правда, пришлось бы немного пройти по территории Финляндии.
Может финны таким образом прикрывали собственный район сосредоточения, но тогда это свидетельствует о соседских агрессивных планах.
Какое ещё может быть обоснование укрепления берега реки в глубине своей территории? Насколько понимаю, в случае войны финны планировали отступать по дорогам до своей линии Энкеля, используя всю территорию между ней и границей в качестве предполья. Зачем тогда укреплять какие-то рубежи? Там неподалёку был сравнительно крупный населённый пункт Липпола. Разве что сдерживать противника до эвакуации населения...
Может у кого есть карты тех мест до 1940 года? Вдруг что-то обозначено.


C ув. AIG

[Обновления: ср, 18 сентября 2019 19:02]

Известить модератора

Предыдущая тема: бои 1941 года на Карельском перешейке
Следующая тема: Поречье
Переход к форуму:
  


Текущее время: ср окт #d 20:40:01 MSK 2019