ОКРЕСТНОСТИ ПЕТЕРБУРГАПутеводители Карты История Фотогалерея    Старая версия сайта
Начало » ГЛАВНЫЙ » Фортификация » приграничные АПК в Кирьясало
Re: про осколки в деревьях [сообщение #193428 является ответом на сообщение #193409] вс, 29 апреля 2018 08:07 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
ninibel
Близкая тема. В дереве может быть целая железная ограда.
Дерева уже нет (а ведь было громадное). Ограда устояла, пила победила.
Место можно угадать, оно на виду. Такие ограды в городе есть еще, но их не много.



Вы думаете, что живете в этом городе, а на самом деле вы и есть этот город.
Re: приграничные АПК в Кирьясало [сообщение #193469 является ответом на сообщение #193177] вт, 01 мая 2018 11:49 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
ABae
Цитата:
Всегда интересовали эти 3 подорванных АПК. Что их объединяло - почему подорваны именно эти - три подряд? Других взорванных после войны нет, даже на ПР.


А вот тут есть интересный момент. На территории Кирьясальского выступа, помимо 3 АПК нашей постройки 1938 года,
проходит еще финская VT-линия постройки 1942-1944 годов, где за колючей проволокой и надолбами были оборудованы железобетонные бункеры различных размеров и предназначения. Да, толщина стен там была пожиже - 30-40см, да и бетон вроде похуже, но их там - больше десятка и ведь тоже взорваны, причем на мой дилетантский взгляд "почерк" их подрыва похож на то, что сделали с АПК.
Возможно, если специалисты согласятся с тем, что всех их взорвали в процессе одного действа, мы сможем выяснить когда это было сделано и зачем?


  • Вложение: vt1.jpg
    (Размер: 156.60KB, Загружено 709 раз)
  • Вложение: vt2.jpg
    (Размер: 178.13KB, Загружено 719 раз)
  • Вложение: vt3.jpg
    (Размер: 184.85KB, Загружено 616 раз)
Re: приграничные АПК в Кирьясало [сообщение #193550 является ответом на сообщение #193469] чт, 03 мая 2018 00:26 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Stranger
вы процитировали мое сообщение от 16.04.
На следующий день, 17.04 я написал:

"Может их подорвали, когда подрывали VT-линию? Они в принципе местами близко. Может посмотреть близость подорванных от укреплений ВТ? И целые (как на Вьюне) окажутся максимально удалены.
Кто и когда занимался подрывом финской фортификации на КП?"

Это ровно тоже, что вы привели позавчера.
Я не в обиду - кто первый догадался (все украдено, как известно, до нас).

Мне нравится ход ваших мыслей)) Похоже правильная версия складывается...


А не лепо ли бяше нам братья?
Re: приграничные АПК в Кирьясало [сообщение #193554 является ответом на сообщение #193550] чт, 03 мая 2018 10:04 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
ABae
Цитата:
Может их подорвали, когда подрывали VT-линию?

Вот только как это определить?
Re: приграничные АПК в Кирьясало [сообщение #193555 является ответом на сообщение #193554] чт, 03 мая 2018 10:33 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Stranger
По логике надо искать того, кто производил эти работы. Возможно это были курсанты саперного училища... Либо саперное подразделение КаУР, в полосе которого была фортификация противника, какое-нибудь подразделение Елизаветинского полигона, которое занималось подрывными экспериментами.

Как вытащить информацию - вопрос.

Кстати, про кольца "деревенские". Померил сосенку свежеспиленную. В обхвате - руки не сомкнуть - метра полтора длина окружности. Диаметр, соответственно около полуметра. Насчитал 70 колец.

Елка, диаметр см 20 - насчитал около 30 колец. Видимо все индивидуально, зависит от влажности в тот или иной год, других показателей роста.


А не лепо ли бяше нам братья?
Re: приграничные АПК в Кирьясало [сообщение #193561 является ответом на сообщение #193555] чт, 03 мая 2018 16:42 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
ABae
Ну а я ту елочку не стал пилить, пожалел.
Повнимательнее ее разглядел - она ниже крепления проволоки раза в два толще, так что очень похоже что ее реально эта проволока "угнетает", а толщина ствола ниже крепления проволоки вполне себе для 80-летней.
Так что если найду в тех краях более подходящую кандидатуру, тогда проведу эксперимент.
Re: приграничные АПК в Кирьясало [сообщение #193563 является ответом на сообщение #193555] чт, 03 мая 2018 19:40 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
ABae
Цитата:
По логике надо искать того, кто производил эти работы. Возможно это были курсанты саперного училища.


Это, вроде, наиболее вероятный вариант.
Но ведь возможен и другой. Что это сделали финны в 1944-м, оставляя эту линию обороны.
Цитата:
После развертывания стрелковых дивизий на основном рубеже Карельского укрепрайона, командование 23-й армии планировало отвести силы прикрытия с Передового рубежа, подорвав его сооружения.

Если такие планы были у наших при отступлении в 1941-м, то почему бы и финнам при отступлении в 1944-м не иметь таких намерений? Тогда, кстати, может быть и объяснение, почему некоторые ДОТы остались целыми - не было у них времени на проверку и исправление.
Re: приграничные АПК в Кирьясало [сообщение #193585 является ответом на сообщение #193563] пт, 04 мая 2018 15:42 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Stranger
Тут вроде уже этот вариант обсуждался. Особого смысла в подрыве вроде как нет. Если только поставить мину-ловушку. Но для этого такой мощности не требуется.
Да и времени при отступлении на это нет. К тому же использовать бетонную коробку, привязанную к местности как-то иначе сильно не получится...


А не лепо ли бяше нам братья?
Re: приграничные АПК в Кирьясало [сообщение #193599 является ответом на сообщение #193585] пт, 04 мая 2018 22:30 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
alexsvar
Известно, что минировали финские саперы , правда у шоссе, есть документ, где описан заряд в Ореховском АПК, правда он не взорвался из-за проблемы с запалом.
Так же известно, что финны подорвали доты Выб.УРа, но тут логика тоже прослеживается - чтоб наши не использовали их опять.
Так же известно, что наши саперы, не курсанты, подрывали линию ВТ. Запросто могли подорвать АПК в полосе ВТ, кто там разбирался чей он.
Re: колючая проволока [сообщение #193641 является ответом на сообщение #193267] пн, 07 мая 2018 18:02 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
ABae
Цитата:
Я надеялся выяснить этот вопрос не губя природу... если не удастся - придется в следующие выходные спилить эту бедную елочку и посчитать ее годовые кольца


Итак, загубил я все же зеленое дерево

диаметр ствола 16 см

посчитал годовые кольца на спиле:

насчитал ровно 80 колец.
2018-80=1938.
Не получается у меня. Ни в 1938-м, ни в 1941-м к двухлетнему прутику крепить три ряда колючей проволоки не получилось бы.
при этом первые 25 лет (ныне превратившиеся в трухлявую середину) дереву было хорошо, годовые кольца широкие.
годовые кольца с 25 по 44 (1963-1982) и с 50 по 62 (1988-2000) очень тонкие, но вполне считаемые.

логично было бы предположить, начав считать с другого конца, что колючую проволоку крепили к дереву вот где-то в возрасте нынешней трухлявости ствола. Тогда либо это было в 1963-м, что маловероятно, проволока явно с войны, либо куда-то пропали 25 годовых колец - дерево не сухое, зеленое.
Вобщем, вопросы остались...
  • Вложение: d1.jpg
    (Размер: 101.37KB, Загружено 419 раз)
  • Вложение: d2.jpg
    (Размер: 139.01KB, Загружено 608 раз)
  • Вложение: d3.jpg
    (Размер: 183.17KB, Загружено 623 раза)

[Обновления: пн, 07 мая 2018 18:03]

Известить модератора

Re: колючая проволока [сообщение #193643 является ответом на сообщение #193641] пн, 07 мая 2018 20:28 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
avam
Годовые кольца - дело тонкое. В том смысле .что могут быть буквально в несколько клеток толщиной, или вообще не образовываться в какой то ,особо неблагоприятный год ( хотя это скорее для Арктики характерно)
Так что вполне могли обсчитаться. тем более середка гнилая, хоть и имеет колцевую структуру.

Надо бы поковырять ствол (сделать спил) в месте максимально близком к креплению проволоки. Там гвоздь может быть, или скобка. Стало бы понятно какой была толщина дерева на момент события. И годовое кольцо должно быть сильно засмолено. От него и считать "наружу". Думаю , что версия; диаметр гнилой древесины = диаметр дерева на момент крепления проволоки - верна. Повереждение = попадание инфекции = разрушение "мертвой" серцевины ствола..

Вообще целая наука есть: дендроиндикация - датировка событий по ранам на деревьях.

[Обновления: пн, 07 мая 2018 20:31]

Известить модератора

Re: колючая проволока [сообщение #193687 является ответом на сообщение #193643] ср, 09 мая 2018 17:01 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
ABae
Цитата:
Годовые кольца - дело тонкое.

Да уж.
Извините, что поднял бучу.
Пошлифовав спил, получил, что это деревце диаметром 16см прожило сотню лет и крепили к этой елочке колючую проволоку, когда ей было лет двадцать. Вобщем, чудес не наблюдается. Все как и должно быть:

  • Вложение: спил.JPG
    (Размер: 229.53KB, Загружено 606 раз)
Re: приграничные АПК в Кирьясало [сообщение #193688 является ответом на сообщение #193599] ср, 09 мая 2018 17:18 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
ABae
Цитата:
известно, что финны подорвали доты Выб.УРа, но тут логика тоже прослеживается - чтоб наши не использовали их опять.
Так же известно, что наши саперы, не курсанты, подрывали линию ВТ. Запросто могли подорвать АПК в полосе ВТ, кто там разбирался чей он.


Вобщем, количество вариантов равно всего двум.
Можно еще добавить, что 1 сентября 1943 года АПК-4 был еще цел и невредим:

сейчас он выглядит вот так:
  • Вложение: АПК4-4.JPG
    (Размер: 203.83KB, Загружено 582 раза)
  • Вложение: АПК4.JPG
    (Размер: 129.89KB, Загружено 577 раз)
Re: приграничные АПК в Кирьясало [сообщение #193693 является ответом на сообщение #193072] ср, 09 мая 2018 19:34 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Stranger
Итого: версия, что подорвали заодно с VT?

Ни разу не враги Отечества?)))


А не лепо ли бяше нам братья?

[Обновления: ср, 09 мая 2018 19:36]

Известить модератора

Re: колючая проволока [сообщение #193694 является ответом на сообщение #193687] ср, 09 мая 2018 20:02 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
alexsvar
ABae писал(а) ср, 09 мая 2018 17:01
Цитата:
Годовые кольца - дело тонкое.

Да уж.
Извините, что поднял бучу.
Пошлифовав спил, получил, что это деревце диаметром 16см прожило сотню лет и крепили к этой елочке колючую проволоку, когда ей было лет двадцать. Вобщем, чудес не наблюдается. Все как и должно быть:



Отлично получилось! Я бы этой елке 100 лет на глаз не дал бы.
Вопрос по АПК-6 [сообщение #193826 является ответом на сообщение #193080] чт, 17 мая 2018 16:11 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Stranger
Пролистал всю ветку вдоль и поперек, но увидел только обсуждение 3-х передовых АПК 5,4 и 3 (по обозначениям на карте 1944 г.)
А что с объектом АПК-6. Он целый, как АПК-5?


А не лепо ли бяше нам братья?
Re: Вопрос по АПК-6 [сообщение #193827 является ответом на сообщение #193826] чт, 17 мая 2018 20:49 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
alexsvar
Stranger писал(а) чт, 17 мая 2018 16:11
Пролистал всю ветку вдоль и поперек, но увидел только обсуждение 3-х передовых АПК 5,4 и 3 (по обозначениям на карте 1944 г.)
А что с объектом АПК-6. Он целый, как АПК-5?


Не построили его.
Re: Вопрос по АПК-6 [сообщение #193829 является ответом на сообщение #193827] чт, 17 мая 2018 21:45 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Stranger
Тогда второй вопрос.

На той же карте 3 бронебашни (основания). А на вики есть еще одна - ближе к ореховскому АПК.

Сколько их в итоге?


А не лепо ли бяше нам братья?
Re: Вопрос по АПК-6 [сообщение #193831 является ответом на сообщение #193829] чт, 17 мая 2018 22:25 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
ABae
Цитата:
На той же карте 3 бронебашни (основания). А на вики есть еще одна - ближе к ореховскому АПК.
Сколько их в итоге?

А можно взглянуть на эту карту? Если там конкретно указаны места этих бронебашен я, наверное, смогу ответить
Re: Вопрос по АПК-6 [сообщение #193832 является ответом на сообщение #193831] чт, 17 мая 2018 22:40 Переход к предыдущему сообщенияПереход к предыдущему сообщения
Stranger
Карты в этой же ветке:
http://www.forum.aroundspb.ru/index.php?t=msg&th=16989&goto=193092#msg_193092

там обозначены 3.

А на вики - четвертая (если верить) - ближе к ореховскому АПК:

http://wikimapia.org/#lang=ru&lat=60.456075&lon=30.228710&z=16&m=b&show=/24857259/ru/%D0%94%D0%9E%D0%A2


А не лепо ли бяше нам братья?

[Обновления: чт, 17 мая 2018 22:41]

Известить модератора

Предыдущая тема: Хроника безвременья
Следующая тема: Крепление пулемета на НПС-3
Переход к форуму:
  


Текущее время: пн июл #d 21:12:29 MSK 2019