ОКРЕСТНОСТИ ПЕТЕРБУРГАПутеводители Карты История Фотогалерея    Старая версия сайта
Начало » ГЛАВНЫЙ » Фортификация » приграничные АПК в Кирьясало
приграничные АПК в Кирьясало [сообщение #193072] ср, 11 апреля 2018 17:39 Переход к следующему сообщения
ABae
Накопилось несколько вопросов по приграничным АПК постройки 1938г в предполье КаУР.
Подозреваю, что вопросы связаны с элементарным незнанием мною темы, потому буду особо признателен за снисходительное отношение и подробные ответы, если есть здесь знающие люди.

1. как мне именовать АПК ( 60°29'5"N 30°6'5"E) между АПК-5 (60°29'12"N 30°4'5"E) и АПК-4 (60°27'58"N 30°8'47"E)?
почему он выпадает из нумерации?
http://wikimapia.org/#lang=ru&lat=60.486829&lon=30.104256&z=13&m=b

2. каково назначение этих АПК?
вроде как утверждается что АПК-3 (60°27'40"N 30°14'29"E)должен обстреливать долину смородинки в районе погранзнаков 172-176, а АПК-4 - в районе пз173-174б а АПК-5 -в районе пз163-166. при этом ни из одного из них указанные районы не просматриваются, долина реки сильно углублена на местности, а АПК не только не стоят на господствующих высотах но и вообще занимают далеко не самые выгодные места для обстрела указанных погранзнаков. В то же время все АПК расположены каждый рядом со своей грунтовкой, пересекающей долину Смородинки, таких дорог всего несколько по которым техника могла бы пересечь эту долину, в остальных местах долина заболочена и с крутыми склонами, непроходимыми для техники. То есть логичнее было бы предположить, что АПК прикрывают дороги у которых они стоят.

3. Не понятно также почему, например, АПК-3, стоящий у шоссе, где стоило бы ожидать наступления(насколько я понимаю, и наши и финны прорывали фронт именно в районе крупных шоссе а не в болотах) - одноэтажный, а стоящий в самом глухом месте АПК-5, где и дорог-то на картах 1905-1914-1925-1936-1939-1941-1944 годов нет - он аж двухэтажный?
По АПК-5 вообще много непонятного. Начиная с того, что он один остался не взорванным в этом районе
(к вопросу о том, кто и зачем взрывал здесь АПК: в спешке при отступлении или в 50-е годы от мальчишек), что конкретно он должен прикрывать (вроде есть рядом с ним сейчас грунтовка, но на всех картах она не доходит до границы, а долина Смородинки от него закрыта возвышенностью).

Re: приграничные АПК в Кирьясало [сообщение #193080 является ответом на сообщение #193072] чт, 12 апреля 2018 00:30 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
alexsvar
Для начала загружу показательную базу




  • Вложение: Снимок.JPG
    (Размер: 514.98KB, Загружено 1140 раз)
  • Вложение: Снимок.JPG
    (Размер: 418.18KB, Загружено 1260 раз)

[Обновления: чт, 12 апреля 2018 00:32]

Известить модератора

Re: приграничные АПК в Кирьясало [сообщение #193086 является ответом на сообщение #193080] чт, 12 апреля 2018 09:15 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
ABae
Кто наносил точки на карту 1944 года? Координаты их вызывают вопросы:

1. Очень странно расположение АПК-3 около погранзнака 172.
Взорванный АПК стоит несколько западнее, где на карте фиолетовая чернильная буква "К".
Надо будет посмотреть есть ли что-то на указанном месте на склоне. Оттуда, конечно, долину Смородинки можно достать, в отличие от реального взорванного АПК у перекрестка Тулли.

2. Обозначенный на карте АПК-4 (над буквой "р" в слове "Утверждаю", у меня он не имеет номера) находится тоже не западнее дороги у которой он стоит а восточнее, чуть правее "3.0" на дороге.

3. А нет ли бОльшего куска этой карты? Что именно утверждал генерал и в каких числах июня 1944?
- Если до наступления, то не понятно почему там нет финских укреплений и вряд ли финны остались бы в АПК которые ближе к нашим позициям, чем их сектор обстрела.
- Если во время боев, то ожидать что финны их не взорвут и оперативно можно будет их оборудовать для артиллерийской стрельбы странно.
- Если после наступления, когда финнов отодвинули далеко от этих мест - вроде, были куда более срочные задачи чем утверждение секторов обстрела взорванных финнами наших АПК глубоко у себя в тылу.

4. Вроде АПК-6 в 1938 году не был построен? Генерал в 1944-м об этом не знал?

[Обновления: чт, 12 апреля 2018 10:00]

Известить модератора

план строительства АПК [сообщение #193092 является ответом на сообщение #193080] чт, 12 апреля 2018 12:15 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
alexsvar
Иногда, казалось бы элементарные вопросы приводят к новым знаниям. Когда-то мы обсуждали нумерацию АПК в Кирьясало, возможно не на форуме, потому как темы не нашел, и в результате получилась нумерация (см. схему в первом сообщении) АПК-3, АПК-4, АПК-5 и еще АПК без номера, который посчитал перенесенным АПК-6.
Вот и на днях в нашей переписке Вы свежим взглядом заметили не соответствие в описании номера и положения АПК, и тогда я решил избежать дальнейшей путаницы и нанести АПК на карту так, как они описаны в рекогносцировке (выборе их места посадки на местности) 1938 года. А насколько и почему она совпадет с современной - мы дальше разберемся.
Карта, по которой рекогносцировали местность была 1:25000, нового выпуска, т.к. высоты уже указаны не в саженях, а в метрах. К сожалению карта не доступна, а в последующих переизданиях параметры высот уточняли и они не совсем соответствуют описанным, поэтому наиболее подходит финская карта, по-видимому скопированная с нашей основы (открыть правым кликом мыши в новом окне):


Чисто технически больше подошла эта карта, на ней так же обозначены номера погранзнаков, упоминаемые в описаниях


АПК №3 - Нов.Кирьясалы, 1000 м с.в. отм. 159.2
два варианта направления директрисы - 100 и 115 град с несколько разными задачами, но в общем "обстрел долины р.Тунгельман-йоки.

АПК №4 - д.Старая, 50 м. сев. кладбища
два варианта директрисы - 85 (обстрел Кярселя) и 110 град (долина р.Тунгельман-йоки)
Точку поставил, исходя из предполагаемого расположения кладбища, которые не обозначено на картах, но судя по фото на са-кува представляло собой прямоугольник примерно 20х30 метров с монументом, и скорее всего является братской могилой красноармейцев, и возможно совпадает с известный нынче братской могилой 1919 года. Плюс - пересечение обратных директрис.

АПК №5 - выступ в районе погранзнаков №159-163, сев.отм. 116.3
два варианта директрисы - 75, долина р.Тунгельман-йоки и Сепанмяки, 90 - долина р.Тунгельман-йоки

АПК №6 - у Аутио в 500 м от границы
директриса - 315, долина Сайян-йоки и Липола

АПК №7, №8, №10 Рюнемяки-Лемболово-Лавоземяки, в тему не попадают

АПК №9 - расположен в районе выс. 177,7 сев. Мал.Коркиомяки
директриса - 252, обстрел промежутка между Коркиомякским и Кирьясальским узлом и огневая связь с АПК №3.

Все АПК намечены к постройке в 1938 году. Почему мы не знаем об АПК №6 - сам не знаю.
В итоге нумерация изменилась, "ореховский" АПК имеет номер 9.

[Обновления: чт, 12 апреля 2018 13:50]

Известить модератора

ответы [сообщение #193093 является ответом на сообщение #193086] чт, 12 апреля 2018 12:19 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
alexsvar
ABae писал(а) чт, 12 апреля 2018 09:15
Кто наносил точки на карту 1944 года? Координаты их вызывают вопросы:

1. Очень странно расположение АПК-3 около погранзнака 172.
Взорванный АПК стоит несколько западнее, где на карте фиолетовая чернильная буква "К".
Надо будет посмотреть есть ли что-то на указанном месте на склоне. Оттуда, конечно, долину Смородинки можно достать, в отличие от реального взорванного АПК у перекрестка Тулли.

2. Обозначенный на карте АПК-4 (над буквой "р" в слове "Утверждаю", у меня он не имеет номера) находится тоже не западнее дороги у которой он стоит а восточнее, чуть правее "3.0" на дороге.

3. А нет ли бОльшего куска этой карты? Что именно утверждал генерал и в каких числах июня 1944?
- Если до наступления, то не понятно почему там нет финских укреплений и вряд ли финны остались бы в АПК которые ближе к нашим позициям, чем их сектор обстрела.
- Если во время боев, то ожидать что финны их не взорвут и оперативно можно будет их оборудовать для артиллерийской стрельбы странно.
- Если после наступления, когда финнов отодвинули далеко от этих мест - вроде, были куда более срочные задачи чем утверждение секторов обстрела взорванных финнами наших АПК глубоко у себя в тылу.

4. Вроде АПК-6 в 1938 году не был построен? Генерал в 1944-м об этом не знал?


1-2. Я специально привел ПРИМЕРНОЕ расположение АПК по плану. По факту они могли оказаться в других местах.
3-4. Есть. Архивное дело увы не подскажу. Командир 115 СК утверждал дымопуски накануне Выборгской операции, к АПК карта отношения не имеет, но единственная крупномасштабная на тот место и время (выпуск увы 1942, а не 1932 года). На поздних уже высоты не те.

[Обновления: чт, 12 апреля 2018 12:20]

Известить модератора

Re: приграничные АПК в Кирьясало [сообщение #193094 является ответом на сообщение #193072] чт, 12 апреля 2018 12:38 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Blue Fox
Если судить по горизонталям на карте ( особенно показательна финская), то расположение АПК вполне логичное. Да, прикрывают дороги и мосты, но при этом и долину реки и наиболее пологие склоны на сопредельной стороне фланкирующим огнём.
Думается, если побродить по гребням в промежутке между ДОТами можно будет найти остатки пулемётных ДЗОТов.
ответы [сообщение #193095 является ответом на сообщение #193072] чт, 12 апреля 2018 13:01 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
alexsvar
ABae писал(а) ср, 11 апреля 2018 17:39

2. каково назначение этих АПК?


Прострел промежутков, дополнение и улучшение схемы огня. В основном борьба с пехотой. Болота проходимы зимой. В противотанковых целях устанавливались БОТы на базе Т-46 и др.
Это сейчас мы ничего, кроме этих АПК не видим, а на тот момент только на Кирьясальском выступе было около 50 дерево-земляных фортификационных сооружений разного типа (полукапониры, БОТ, СОТ, оголовки подземных сооружений).

ABae писал(а) ср, 11 апреля 2018 17:39

3. Не понятно также почему, например, АПК-3, стоящий у шоссе, где стоило бы ожидать наступления(насколько я понимаю, и наши и финны прорывали фронт именно в районе крупных шоссе а не в болотах) - одноэтажный, а стоящий в самом глухом месте АПК-5, где и дорог-то на картах 1905-1914-1925-1936-1939-1941-1944 годов нет - он аж двухэтажный?


Ээээ почему бывший АПК-3, а теперь АПК-9 - одноэтажный?

ABae писал(а) ср, 11 апреля 2018 17:39

По АПК-5 вообще много непонятного. Начиная с того, что он один остался не взорванным в этом районе
(к вопросу о том, кто и зачем взрывал здесь АПК: в спешке при отступлении или в 50-е годы от мальчишек),


Хороший вопрос: кто взрывал АПК и когда.

Re: приграничные АПК в Кирьясало [сообщение #193097 является ответом на сообщение #193094] чт, 12 апреля 2018 14:51 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
ABae
по гребням там и окопы в полный профиль и ДЗОТы и колючка. Все же граница в этом месте несколько веков находилась. а вот долину из АПК не представляю как можно достать. я не по горизонталям а по земле сужу. Если удастся в ближайшее время сфотографирую и выложу вид из амбразуры АПК-5 уцелевшего. там ни "в лоб" ни "навесом" долину Смородинки не зацепить по моим ощущениям. Вот дорогу прикрыть - это да, но дорога эта за границу не ведет, вот в чем загвоздка.

И еще. Возможно я не понимаю элементарных вещей, но

во-1, между АПК и долиной находится возвышенность может и не на много, но выше крыши АПК.

во-2, долина Смородинки очень глубокая и с ее края можно по ней стрелять, а с расстояния около километра - только НАД ней.

в-3, там вобщем-то не поле, а еловый лес. и судя по толщине деревьев и редким фотографиям тех времен, так было и 80 лет назад. Опять же в воспоминаниях Буренина пишется, что они охотились здесь на лосей.
И что, предполагалось спилить весь лес перед стрельбой или скосить его огнем артиллерии?

в-4, я вроде уже писал, техника пересечь долину смородинки может только по дорогам, которых в этом месте пара штук. ставить в километре от долины АПК чтобы снарядами бить пехоту идущую через долину?! там полно окопов и ДЗОТов на гребне долины плюс весь склон в колючей проволоке. По-моему, более чем достаточно против лыжников.

[Обновления: чт, 12 апреля 2018 15:23]

Известить модератора

Re: план строительства АПК [сообщение #193098 является ответом на сообщение #193092] чт, 12 апреля 2018 15:09 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
ABae
alexsvar писал(а) чт, 12 апреля 2018 12:15

АПК №4 - д.Старая, 50 м. сев. кладбища
два варианта директрисы - 85 (обстрел Кярселя) и 110 град (долина р.Тунгельман-йоки)
Точку поставил, исходя из предполагаемого расположения кладбища, которые не обозначено на картах, но судя по фото на са-кува представляло собой прямоугольник примерно 20х30 метров с монументом, и скорее всего является братской могилой красноармейцев, и возможно совпадает с известный нынче братской могилой 1919 года. Плюс - пересечение обратных директрис.

Думаю, что могу с уверенностью утверждать, что вывод не верен.
1.реально АПК-4 находится на востоке от могилы 1919 года и далеко не в 50м (могила - к западу от дороги метров 200, АПК-4 - к востоку от дороги в этом же месте метров 50)

2. Могила, похоже, была поставлена на месте реальной гибели красноармейцев, это достаточно глухой лес почти на краю оврага. Все же для кладбища обычно выбирали светлые ровные места. Надо будет поискать в 50м южнее АПК-4 когда стает снег, если не могилы, то хотя бы светлую ровную поляну на месте старого кладбища.
Re: план строительства АПК [сообщение #193099 является ответом на сообщение #193098] чт, 12 апреля 2018 15:36 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
alexsvar
ABae писал(а) чт, 12 апреля 2018 15:09
alexsvar писал(а) чт, 12 апреля 2018 12:15

АПК №4 - д.Старая, 50 м. сев. кладбища
два варианта директрисы - 85 (обстрел Кярселя) и 110 град (долина р.Тунгельман-йоки)
Точку поставил, исходя из предполагаемого расположения кладбища, которые не обозначено на картах, но судя по фото на са-кува представляло собой прямоугольник примерно 20х30 метров с монументом, и скорее всего является братской могилой красноармейцев, и возможно совпадает с известный нынче братской могилой 1919 года. Плюс - пересечение обратных директрис.

Думаю, что могу с уверенностью утверждать, что вывод не верен.
1.реально АПК-4 находится на востоке от могилы 1919 года и далеко не в 50м (могила - к западу от дороги метров 200, АПК-4 - к востоку от дороги в этом же месте метров 50)

2. Могила, похоже, была поставлена на месте реальной гибели красноармейцев, это достаточно глухой лес почти на краю оврага. Все же для кладбища обычно выбирали светлые ровные места. Надо будет поискать в 50м южнее АПК-4 когда стает снег, если не могилы, то хотя бы светлую ровную поляну на месте старого кладбища.


Жаль. Но директрисы примерно показали то же место. Надо будет поточнее их провести, с учетом склонения на то время. В любом случае это даст ПЛАНИРУЕМОЕ место. А в реальности сооружение могли посадить в другое, исходя из каких-то факторов. В описании есть перечесление минусов расположения АПК: требует вырубка леса, или амбразуры наблюдаются с финской стороны... Мне ,например не нравится чрезвычайно широкий сектор АПК-3. Возможно АПК и перенесли западней, чтоб все означенное в сектор попадало.
Re: приграничные АПК в Кирьясало [сообщение #193101 является ответом на сообщение #193097] чт, 12 апреля 2018 18:02 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Blue Fox
Цитата:
И что, предполагалось спилить весь лес перед стрельбой или скосить его огнем артиллерии?

Как ни странно, но это достаточно типичная процедура. Сначала строят огневое фортсооружение и уж потом расчищают сектора обстрела, тем самым до последнего оставляя в тайне его место расположения исходя из видимых секторов обстрела, да и просто, чем дольше "проживёт" на местности сооружение, тем сильнее оно впишется в окружающий ландшафт и тем скорее обнаружатся недочёты в маскировке и прочем.
Цитата:
ставить в километре от долины АПК чтобы снарядами бить пехоту идущую через долину?! там полно окопов и ДЗОТов на гребне долины плюс весь склон в колючей проволоке. По-моему, более чем достаточно против лыжников.

Помимо пехоты есть ещё и артиллерия, выкатив которую на прямую наводку противник может уничтожить ДОТ или повредить пушки, тем самым открыв дорогу танкам. Есть ещё и танки на сопредельном берегу, которые также необходимо уничтожать не давая им разрушать полевые укрепления.
Кроме того, уверен, что помимо ближних целей на дальности прямой наводки учитывалась и возможность ведения стрельбы и по удалённой цели непрямой наводкой по корректировке наблюдателя с другого НП, деревне или перекрёстку дорог, и в данном случае интересным кажется условная возможность АПК №5,4 и 3 вести огонь в направлении района Липуа-Манккила-Павола и ж/д дороги, однако тут без консультации профессионального артиллериста не обойтись, да и я сам к ней отношусь с сомнением всё таки перепад высот приличный и казематные орудия не использовали раздельно гильзовое заряжание с которым можно было бы "поиграть" перменными зарядами.
Re: приграничные АПК в Кирьясало [сообщение #193104 является ответом на сообщение #193101] чт, 12 апреля 2018 19:12 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
ABae
Цитата:
Сначала строят огневое фортсооружение и уж потом расчищают сектора обстрела

Да, это я уже понял.
Цитата:
Помимо пехоты есть ещё и артиллерия, выкатив которую на прямую наводку противник может уничтожить ДОТ или повредить пушки, тем самым открыв дорогу танкам.

А вот тут мне все еще не понятно:
Понятно, что строить АПК на гребне склона неправильно. Но ведь если АПК поставлены у двух единственных дорог, по которым только и можно пересечь реку, то держа эти дороги они и не пропустят танки и не будут легкой целью артиллерии с другого берега? То есть получается, что задачи этим АПК нужно ставить не по пойме реки а по дороге у которой они стоят (повторю, стрелять в глубокий овраг по которому течет река прямой наводкой они не в состоянии, а навесными, боюсь, не даст амбразура АПК, да и мне все еще не понятен смысл стрельбы из АПК по реке, которую только лыжники могут преодолеть да и то без лыж из-за крутых склонов)
Re: приграничные АПК в Кирьясало [сообщение #193109 является ответом на сообщение #193101] чт, 12 апреля 2018 23:39 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
ABae
Цитата:
и уж потом расчищают сектора обстрела, тем самым до последнего оставляя в тайне его место расположения исходя из видимых секторов обстрела

И все-таки вопрос с валкой елей на площади порядка квадратного километра как перед АПК-3 так и перед АПК-4 для меня остался малопонятен.
во-1, в этом году с современной техникой ("сибирский цирюльник" а не двуручные пилы 1938года) участок вдоль современной трассы Сортавала от Котовской дороги до Смородинки длинной метров 500 и шириной метров 200 валили около месяца без выходных.
во-2, хорошо, ставим весь полк с пилами на валку леса. Но зачем такой объем? Если цель - простреливать долину реки, то АПК совсем не обязательно ставить в 50м у дороги, как они реально стоят, можно перенести их в два раза ближе к цели - и стрелять удобнее и валить леса меньше (скажем, АПК-3 поставить там, куда поместил его alexsvar на своей карте).
в-3, опять же танки перейти смородинку могут только по дороге, прорезанной в склонах. АПК-5 самым краем своего сектора задевает дорогу к АПК-4. Сам АПК-4 стоит спиной к этой дороге и исходя из нарисованного alexsvar сектора его обстрела сам себя защитить от этих танков не сможет. Не сможет он защитить и АПК-3, который тоже по сведениям alexsvar стоит спиной к своей дороге и находится вне сектора обстрела АПК-4. Где логика?

к сожалению АПК-3 и АПК-4 взорваны и определить в какую сторону реально смотрели их амбразуры затруднительно, тогда как у уцелевшего АПК-5 и дорога и долина реки в одном направлении, а у АПК-3 и АПК-4 эти направления прямо противоположные.
Re: ответы [сообщение #193121 является ответом на сообщение #193095] пт, 13 апреля 2018 10:12 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
ABae
Цитата:
Ээээ почему бывший АПК-3, а теперь АПК-9 - одноэтажный?

потому что так написано в Книге Памяти Великой Войны:
Цитата:
Описание
АПК № 3 (восточный)
Карельский укрепрайон
Передовой рубеж
Номер: 3
Назначение: артиллерийский полукапонир
Амбразур: 2
Год постройки: 1938
Этажность: 1

[Обновления: пт, 13 апреля 2018 10:16]

Известить модератора

Re: приграничные АПК в Кирьясало [сообщение #193126 является ответом на сообщение #193109] пт, 13 апреля 2018 11:17 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Blue Fox
К сожалению, я не могу ответить на ваши вопросы. Я не был у этих ДОТов вживую ( ориентируюсь сугубо по схеме alexsvar и у меня нет причин ей не доверять) и помимо этого не вижу всей картины в целом, т.е. системы огня из ДЗОТов, БОТов и прочего, что располагалось или планировалось на этом участке местности.
Даже если амбразуры АПК расположены в противоположную от дорог сторону меня как бывшего военного инженера это мало смущает, значит с этого направления, напрмимер, предусматривалось перекрыть подступы для танков минным полем и прикрыть само поле парой пулемётных ДЗОТов.
Alexsvar прав в том, что АПК строились не только лишь для уничтожения танков как приоритетной задаче. К слову, на линии Маннергейма и Мажино основные ДОТы которые сдерживали наступление были пулемётными, атакующим танкам хватало минных полей, надолб, завалов, заградительного огня артиллерии и ПТ орудий, которые использовались в крайнем случае и часто меняли позиции.
Вот вам пример, финны в Медвежьегорске соорудили артиллерийский полукапонир ( на карте он красненький ) чтобы прикрыть единственную на тот момент дорогу вдоль реки Кумса, сектор обстрела весьма ограниченный и расстояние от дороги меньше 70 метров, а напротив него через реку и долину реки на высотке пулеметный ДОТ с бронеколпаком ( фиолетовый), который в свою очередь прикрывал подступы к этому АПК. Северо-западнее и выше на высотке располагается открытая позиция для ПТО ( желтенькая), вырубленная в скале с железобетонным укрытием для орудия, которое сверху прикрывает этот АПК.

P.S. По поводу того, как быстро очистить участок местности от леса - использовать толовые шашки для подрыва деревьев, быстро и эффективно, остаётся только разделать стволы и убрать, что при использовании тракторов гораздо быстрее чем валить лес пилами.
  • Вложение: 1.jpg
    (Размер: 186.50KB, Загружено 202 раза)
  • Вложение: 2.jpg
    (Размер: 164.70KB, Загружено 192 раза)
  • Вложение: 3.jpg
    (Размер: 103.17KB, Загружено 193 раза)
  • Вложение: 4.jpg
    (Размер: 212.37KB, Загружено 197 раз)
  • Вложение: 5.JPG
    (Размер: 225.64KB, Загружено 193 раза)
  • Вложение: Медгора.jpg
    (Размер: 230.91KB, Загружено 200 раз)

[Обновления: пт, 13 апреля 2018 11:31]

Известить модератора

захват Кирьясало 4-5.9 , требуется перевод [сообщение #193129 является ответом на сообщение #193072] пт, 13 апреля 2018 13:45 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
alexsvar
Описание боевых действий в Кирьясало 4-5 сентября 1941 года штабом 10-й ПД. С финской стороны атаковали 1-й и 43-й ПП.

https://vk.com/doc168278948_463677128

Может кто-нибудь перевести? Достаточно краткого описания событий, с подробностями по действиям наших. Еще интересует, упоминается ли каким-нибудь образом подрыв АПК, связанные с боем в районе Таможни.
Re: ответы [сообщение #193131 является ответом на сообщение #193121] пт, 13 апреля 2018 14:34 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
alexsvar
ABae писал(а) пт, 13 апреля 2018 10:12
Цитата:
Ээээ почему бывший АПК-3, а теперь АПК-9 - одноэтажный?

потому что так написано в Книге Памяти Великой Войны:
Цитата:
Описание
АПК № 3 (восточный)
Карельский укрепрайон
Передовой рубеж
Номер: 3
Назначение: артиллерийский полукапонир
Амбразур: 2
Год постройки: 1938
Этажность: 1



Хм. Не знаю, откуда это взято. По всему изученному должно быть два этажа.
Re: приграничные АПК в Кирьясало [сообщение #193133 является ответом на сообщение #193097] пт, 13 апреля 2018 15:08 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
alexsvar
ABae писал(а) чт, 12 апреля 2018 14:51
по гребням там и окопы в полный профиль и ДЗОТы и колючка. Все же граница в этом месте несколько веков находилась. а вот долину из АПК не представляю как можно достать. я не по горизонталям а по земле сужу. Если удастся в ближайшее время сфотографирую и выложу вид из амбразуры АПК-5 уцелевшего. там ни "в лоб" ни "навесом" долину Смородинки не зацепить по моим ощущениям. Вот дорогу прикрыть - это да, но дорога эта за границу не ведет, вот в чем загвоздка.

И еще. Возможно я не понимаю элементарных вещей, но

во-1, между АПК и долиной находится возвышенность может и не на много, но выше крыши АПК.

во-2, долина Смородинки очень глубокая и с ее края можно по ней стрелять, а с расстояния около километра - только НАД ней.

в-3, там вобщем-то не поле, а еловый лес. и судя по толщине деревьев и редким фотографиям тех времен, так было и 80 лет назад. Опять же в воспоминаниях Буренина пишется, что они охотились здесь на лосей.
И что, предполагалось спилить весь лес перед стрельбой или скосить его огнем артиллерии?

в-4, я вроде уже писал, техника пересечь долину смородинки может только по дорогам, которых в этом месте пара штук. ставить в километре от долины АПК чтобы снарядами бить пехоту идущую через долину?! там полно окопов и ДЗОТов на гребне долины плюс весь склон в колючей проволоке. По-моему, более чем достаточно против лыжников.


Не обращайте внимание на дороги. Уже писал, что в этом районе уже было 50 разнообразных дерево-земляных сооружений, которые проектировали для обороны в т.ч. дорог. А АПК начинали новый этап усиления границы долговременными сооружениями и построенные 13 штук - это крохи от первоначальных планов. По видимому эти АПК закрывали огнем то, что не учитывалось ранее.

1. Интересно было бы взглянуть без листвы как возвышенность закрывает директрису. Если холм небольшой, а место для АПК не имеет альтернатив - холм могли планировать и срыть.

2. В качестве цели выбрана не река и суда на ней, а долина. Вполне вероятно, что планировали обстреливать противоположный склон, да на дистанции в пару км. Судя по одной из целей - Сепанмяки, в ее районе и планировали обстреливать долину.

3. По плану требовалась вырубка от 80 до 120 Га леса.

4. см. начало ответа.

Скорее всего из АПК планировали обстреливать открытую местность в Сепанмяки и южнее, в долине реки


  • Вложение: Снимок.JPG
    (Размер: 293.21KB, Загружено 788 раз)
Re: приграничные АПК в Кирьясало [сообщение #193136 является ответом на сообщение #193126] пт, 13 апреля 2018 16:23 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
ABae
Спасибо за ликбез.
Что бы стоило сфотографировать на месте чтобы у Вас появилось больше информации для заключения?
Цитата:
на линии Маннергейма и Мажино основные ДОТы которые сдерживали наступление были пулемётными

Ну, если эти АПК были не артиллерийскими а пулеметными, то тем более на полтора километра по долине они вряд ли стреляли.
В сохранившемся АПК-5 внутри напротив амбразур в потолке укреплены металлические проушины, к которым, как я понимаю, подвешивалось орудие.
  • Вложение: APK-5-5.JPG
    (Размер: 229.72KB, Загружено 667 раз)
  • Вложение: APK-5-2.JPG
    (Размер: 215.95KB, Загружено 109 раз)
  • Вложение: APK-5-3.JPG
    (Размер: 124.13KB, Загружено 180 раз)
  • Вложение: APK-5-4.JPG
    (Размер: 234.91KB, Загружено 117 раз)
Re: приграничные АПК в Кирьясало [сообщение #193137 является ответом на сообщение #193136] пт, 13 апреля 2018 16:31 Переход к предыдущему сообщенияПереход к предыдущему сообщения
LionelRK
проушины нужны при монтаже установки в амбразурный короб , станковый пулемёт эффективно стреляет на 1.5-2 км , казематное орудие на 2-3 в зависимости от калибра , при нахождении на возвышенности и далее , был бы сектор свободный
Предыдущая тема: Хроника безвременья
Следующая тема: Крепление пулемета на НПС-3
Переход к форуму:
  


Текущее время: ср дек #d 14:58:16 MSK 2018