Начало » ГЛАВНЫЙ » Фортификация » приграничные АПК в Кирьясало
|
Re: приграничные АПК в Кирьясало [сообщение #193469 является ответом на сообщение #193177] |
вт, 01 мая 2018 11:49 |
|
Цитата:Всегда интересовали эти 3 подорванных АПК. Что их объединяло - почему подорваны именно эти - три подряд? Других взорванных после войны нет, даже на ПР.
А вот тут есть интересный момент. На территории Кирьясальского выступа, помимо 3 АПК нашей постройки 1938 года,
проходит еще финская VT-линия постройки 1942-1944 годов, где за колючей проволокой и надолбами были оборудованы железобетонные бункеры различных размеров и предназначения. Да, толщина стен там была пожиже - 30-40см, да и бетон вроде похуже, но их там - больше десятка и ведь тоже взорваны, причем на мой дилетантский взгляд "почерк" их подрыва похож на то, что сделали с АПК.
Возможно, если специалисты согласятся с тем, что всех их взорвали в процессе одного действа, мы сможем выяснить когда это было сделано и зачем?
-
Вложение: vt1.jpg
(Размер: 156.60KB, Загружено 1125 раз)
-
Вложение: vt2.jpg
(Размер: 178.13KB, Загружено 1185 раз)
-
Вложение: vt3.jpg
(Размер: 184.85KB, Загружено 1054 раза)
|
|
|
Re: приграничные АПК в Кирьясало [сообщение #193550 является ответом на сообщение #193469] |
чт, 03 мая 2018 00:26 |
|
вы процитировали мое сообщение от 16.04.
На следующий день, 17.04 я написал:
"Может их подорвали, когда подрывали VT-линию? Они в принципе местами близко. Может посмотреть близость подорванных от укреплений ВТ? И целые (как на Вьюне) окажутся максимально удалены.
Кто и когда занимался подрывом финской фортификации на КП?"
Это ровно тоже, что вы привели позавчера.
Я не в обиду - кто первый догадался (все украдено, как известно, до нас).
Мне нравится ход ваших мыслей)) Похоже правильная версия складывается...
А не лепо ли бяше нам братья?
|
|
|
|
Re: приграничные АПК в Кирьясало [сообщение #193555 является ответом на сообщение #193554] |
чт, 03 мая 2018 10:33 |
|
По логике надо искать того, кто производил эти работы. Возможно это были курсанты саперного училища... Либо саперное подразделение КаУР, в полосе которого была фортификация противника, какое-нибудь подразделение Елизаветинского полигона, которое занималось подрывными экспериментами.
Как вытащить информацию - вопрос.
Кстати, про кольца "деревенские". Померил сосенку свежеспиленную. В обхвате - руки не сомкнуть - метра полтора длина окружности. Диаметр, соответственно около полуметра. Насчитал 70 колец.
Елка, диаметр см 20 - насчитал около 30 колец. Видимо все индивидуально, зависит от влажности в тот или иной год, других показателей роста.
А не лепо ли бяше нам братья?
|
|
|
Re: приграничные АПК в Кирьясало [сообщение #193561 является ответом на сообщение #193555] |
чт, 03 мая 2018 16:42 |
|
Ну а я ту елочку не стал пилить, пожалел.
Повнимательнее ее разглядел - она ниже крепления проволоки раза в два толще, так что очень похоже что ее реально эта проволока "угнетает", а толщина ствола ниже крепления проволоки вполне себе для 80-летней.
Так что если найду в тех краях более подходящую кандидатуру, тогда проведу эксперимент.
|
|
|
Re: приграничные АПК в Кирьясало [сообщение #193563 является ответом на сообщение #193555] |
чт, 03 мая 2018 19:40 |
|
Цитата:По логике надо искать того, кто производил эти работы. Возможно это были курсанты саперного училища.
Это, вроде, наиболее вероятный вариант.
Но ведь возможен и другой. Что это сделали финны в 1944-м, оставляя эту линию обороны.
Цитата:После развертывания стрелковых дивизий на основном рубеже Карельского укрепрайона, командование 23-й армии планировало отвести силы прикрытия с Передового рубежа, подорвав его сооружения.
Если такие планы были у наших при отступлении в 1941-м, то почему бы и финнам при отступлении в 1944-м не иметь таких намерений? Тогда, кстати, может быть и объяснение, почему некоторые ДОТы остались целыми - не было у них времени на проверку и исправление.
|
|
|
Re: приграничные АПК в Кирьясало [сообщение #193585 является ответом на сообщение #193563] |
пт, 04 мая 2018 15:42 |
|
Тут вроде уже этот вариант обсуждался. Особого смысла в подрыве вроде как нет. Если только поставить мину-ловушку. Но для этого такой мощности не требуется.
Да и времени при отступлении на это нет. К тому же использовать бетонную коробку, привязанную к местности как-то иначе сильно не получится...
А не лепо ли бяше нам братья?
|
|
|
Re: приграничные АПК в Кирьясало [сообщение #193599 является ответом на сообщение #193585] |
пт, 04 мая 2018 22:30 |
|
Известно, что минировали финские саперы , правда у шоссе, есть документ, где описан заряд в Ореховском АПК, правда он не взорвался из-за проблемы с запалом.
Так же известно, что финны подорвали доты Выб.УРа, но тут логика тоже прослеживается - чтоб наши не использовали их опять.
Так же известно, что наши саперы, не курсанты, подрывали линию ВТ. Запросто могли подорвать АПК в полосе ВТ, кто там разбирался чей он.
|
|
|
Re: колючая проволока [сообщение #193641 является ответом на сообщение #193267] |
пн, 07 мая 2018 18:02 |
|
Цитата:Я надеялся выяснить этот вопрос не губя природу... если не удастся - придется в следующие выходные спилить эту бедную елочку и посчитать ее годовые кольца
Итак, загубил я все же зеленое дерево
диаметр ствола 16 см
посчитал годовые кольца на спиле:
насчитал ровно 80 колец.
2018-80=1938.
Не получается у меня. Ни в 1938-м, ни в 1941-м к двухлетнему прутику крепить три ряда колючей проволоки не получилось бы.
при этом первые 25 лет (ныне превратившиеся в трухлявую середину) дереву было хорошо, годовые кольца широкие.
годовые кольца с 25 по 44 (1963-1982) и с 50 по 62 (1988-2000) очень тонкие, но вполне считаемые.
логично было бы предположить, начав считать с другого конца, что колючую проволоку крепили к дереву вот где-то в возрасте нынешней трухлявости ствола. Тогда либо это было в 1963-м, что маловероятно, проволока явно с войны, либо куда-то пропали 25 годовых колец - дерево не сухое, зеленое.
Вобщем, вопросы остались...
-
Вложение: d1.jpg
(Размер: 101.37KB, Загружено 727 раз)
-
Вложение: d2.jpg
(Размер: 139.01KB, Загружено 1035 раз)
-
Вложение: d3.jpg
(Размер: 183.17KB, Загружено 1042 раза)
[Обновления: пн, 07 мая 2018 18:03] Известить модератора
|
|
|
Re: колючая проволока [сообщение #193643 является ответом на сообщение #193641] |
пн, 07 мая 2018 20:28 |
|
Годовые кольца - дело тонкое. В том смысле .что могут быть буквально в несколько клеток толщиной, или вообще не образовываться в какой то ,особо неблагоприятный год ( хотя это скорее для Арктики характерно)
Так что вполне могли обсчитаться. тем более середка гнилая, хоть и имеет колцевую структуру.
Надо бы поковырять ствол (сделать спил) в месте максимально близком к креплению проволоки. Там гвоздь может быть, или скобка. Стало бы понятно какой была толщина дерева на момент события. И годовое кольцо должно быть сильно засмолено. От него и считать "наружу". Думаю , что версия; диаметр гнилой древесины = диаметр дерева на момент крепления проволоки - верна. Повереждение = попадание инфекции = разрушение "мертвой" серцевины ствола..
Вообще целая наука есть: дендроиндикация - датировка событий по ранам на деревьях.
[Обновления: пн, 07 мая 2018 20:31] Известить модератора
|
|
|
Re: колючая проволока [сообщение #193687 является ответом на сообщение #193643] |
ср, 09 мая 2018 17:01 |
|
Цитата:Годовые кольца - дело тонкое.
Да уж.
Извините, что поднял бучу.
Пошлифовав спил, получил, что это деревце диаметром 16см прожило сотню лет и крепили к этой елочке колючую проволоку, когда ей было лет двадцать. Вобщем, чудес не наблюдается. Все как и должно быть:
-
Вложение: спил.JPG
(Размер: 229.53KB, Загружено 1019 раз)
|
|
|
Re: приграничные АПК в Кирьясало [сообщение #193688 является ответом на сообщение #193599] |
ср, 09 мая 2018 17:18 |
|
Цитата: известно, что финны подорвали доты Выб.УРа, но тут логика тоже прослеживается - чтоб наши не использовали их опять.
Так же известно, что наши саперы, не курсанты, подрывали линию ВТ. Запросто могли подорвать АПК в полосе ВТ, кто там разбирался чей он.
Вобщем, количество вариантов равно всего двум.
Можно еще добавить, что 1 сентября 1943 года АПК-4 был еще цел и невредим:
сейчас он выглядит вот так:
-
Вложение: АПК4-4.JPG
(Размер: 203.83KB, Загружено 989 раз)
-
Вложение: АПК4.JPG
(Размер: 129.89KB, Загружено 1017 раз)
|
|
|
|
Re: колючая проволока [сообщение #193694 является ответом на сообщение #193687] |
ср, 09 мая 2018 20:02 |
|
ABae писал(а) ср, 09 мая 2018 17:01Цитата:Годовые кольца - дело тонкое.
Да уж.
Извините, что поднял бучу.
Пошлифовав спил, получил, что это деревце диаметром 16см прожило сотню лет и крепили к этой елочке колючую проволоку, когда ей было лет двадцать. Вобщем, чудес не наблюдается. Все как и должно быть:
Отлично получилось! Я бы этой елке 100 лет на глаз не дал бы.
|
|
|
Вопрос по АПК-6 [сообщение #193826 является ответом на сообщение #193080] |
чт, 17 мая 2018 16:11 |
|
Пролистал всю ветку вдоль и поперек, но увидел только обсуждение 3-х передовых АПК 5,4 и 3 (по обозначениям на карте 1944 г.)
А что с объектом АПК-6. Он целый, как АПК-5?
А не лепо ли бяше нам братья?
|
|
|
Re: Вопрос по АПК-6 [сообщение #193827 является ответом на сообщение #193826] |
чт, 17 мая 2018 20:49 |
|
Stranger писал(а) чт, 17 мая 2018 16:11Пролистал всю ветку вдоль и поперек, но увидел только обсуждение 3-х передовых АПК 5,4 и 3 (по обозначениям на карте 1944 г.)
А что с объектом АПК-6. Он целый, как АПК-5?
Не построили его.
|
|
|
|
Re: Вопрос по АПК-6 [сообщение #193831 является ответом на сообщение #193829] |
чт, 17 мая 2018 22:25 |
|
Цитата:На той же карте 3 бронебашни (основания). А на вики есть еще одна - ближе к ореховскому АПК.
Сколько их в итоге?
А можно взглянуть на эту карту? Если там конкретно указаны места этих бронебашен я, наверное, смогу ответить
|
|
|
|
Переход к форуму:
Текущее время: сб май #d 10:21:08 MSK 2024
|