ОКРЕСТНОСТИ ПЕТЕРБУРГАПутеводители Карты Краеведение Военная история Фотогалерея    Старый сайт
Начало » ГЛАВНЫЙ » Военно-исторический раздел » Действия 26А в Карелии в сентябре 1944 года
Действия 26А в Карелии в сентябре 1944 года [сообщение #193002] пн, 09 апреля 2018 19:27 Переход к следующему сообщения
SergeyM

Зато план 26А КФ в части наступления на Ухтинском направлении был реализован на практике:
Сразу после подписания в Москве перемирия 19 сентября части 26А стали переходить госграницу и,"преследуя отходящего противника",продвигаться вглубь территории Финляндии.
21.09.44 в 22:00 головной отряд 81 ГСП достиг Суомуссалми;
27.09.44 205 СД [с боем (?)] овладела Куусамо;
При достижении указанных районов войска принялись за оборудование позиций,устройство временных казарм и подрыв оборонительных сооружений линии Салпа.12 ноября 1944 видимо ввиду изменения обстановки начался отвод войск 26А из Финляндии в СССР.Только район Ивало удерживался частями 14А до лета 1945.
Вполне возможно,что эти боевые боевые действия были частью общего плана,в котором отводилась определённая роль и 59А,но для неё по каким-то причинам был сыгран отбой.
  • Вложение: IMG_2225.JPG
    (Размер: 117.95KB, Загружено 617 раз)


#sergeyM
Re: о планах 59-й армии по наступлению на Лаппеенранту [сообщение #193005 является ответом на сообщение #193002] пн, 09 апреля 2018 22:38 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
alexsvar
SergeyM писал(а) пн, 09 апреля 2018 19:27

Зато план 26А КФ в части наступления на Ухтинском направлении был реализован на практике:
Сразу после подписания в Москве перемирия 19 сентября части 26А стали переходить госграницу и,"преследуя отходящего противника",продвигаться вглубь территории Финляндии.
21.09.44 в 22:00 головной отряд 81 ГСП достиг Суомуссалми;
27.09.44 205 СД [с боем (?)] овладела Куусамо;
При достижении указанных районов войска принялись за оборудование позиций,устройство временных казарм и подрыв оборонительных сооружений линии Салпа.12 ноября 1944 видимо ввиду изменения обстановки начался отвод войск 26А из Финляндии в СССР.Только район Ивало удерживался частями 14А до лета 1945.
Вполне возможно,что эти боевые боевые действия были частью общего плана,в котором отводилась определённая роль и 59А,но для неё по каким-то причинам был сыгран отбой.


А не смущает, что между событиями прошли 3 месяца и Финляндия заключила перемирие с СССР? А 26 армия, как анфан пердю, продолжала выполнять план. Могу сказать, что в это время финские подразделения находились по нашу сторону границы под Выборгом - чисто формально это тоже может смущать впечатлительных людей ))
Действия КарФронта не рассматривал вообще, но по нему одна из наиболее богатых коллекций на ПН.
Re: о планах 59-й армии по наступлению на Лаппеенранту [сообщение #193010 является ответом на сообщение #193005] вт, 10 апреля 2018 01:22 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
SergeyM
С чего бы впечатлительных людей должно смущать присутствие финских подразделений по "нашу" сторону границы после 19 сентября 1944? Не допускаете,что эти подразделения являлись своего рода заложниками для более успешного выполнение задач,поставленных перед СКК?
Впечатлительных людей несколько смущает,что после подписания перемирия советские войска устремились за разграничительную линию,этим перемирием предусмотренную и занялись на сопредельной территории не совсем обычными делами.
Надо полагать,подразделения,части и соединения РККА старались придерживаться планов,приказов и директив,
спускаемых сверху и самодеятельностью не занимались,кроме как при невозможности выполнить оные по причине их несоответствия их реальной обстановке.


#sergeyM

[Обновления: вт, 10 апреля 2018 01:24]

Известить модератора

Re: о планах 59-й армии по наступлению на Лаппеенранту [сообщение #193013 является ответом на сообщение #193005] вт, 10 апреля 2018 12:22 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Swing
SergeyM писал(а) пн, 09 апреля 2018 19:27

Сразу после подписания в Москве перемирия 19 сентября части 26А стали переходить госграницу и,"преследуя отходящего противника",продвигаться вглубь территории Финляндии.
21.09.44 в 22:00 головной отряд 81 ГСП достиг Суомуссалми;
27.09.44 205 СД [с боем (?)] овладела Куусамо;
При достижении указанных районов войска принялись за оборудование позиций,устройство временных казарм и подрыв оборонительных сооружений линии Салпа.12 ноября 1944 видимо ввиду изменения обстановки начался отвод войск 26А из Финляндии в СССР.Только район Ивало удерживался частями 14А до лета 1945.
Вполне возможно,что эти боевые боевые действия были частью общего плана,в котором отводилась определённая роль и 59А,но для неё по каким-то причинам был сыгран отбой.


Немного не так. В рассматриваемом районе частям РККА противостояла дивизия СС «Норд» вермахта, находившаяся на советской территории. План разгрома германской группировки начал разрабатываться в мае 1944 и окончательно оформился в августе. Задача-максимум - выйти на побережье Ботнического залива в районе Оулу, чтобы отрезать пути снабжения всей германской группировке на севере Финляндии. В конце августа было проведено учение 31-го стрелкового корпуса 26-й армии на тему «Преследование отходящего противника».
3 сентября 1944 г. немецкое верховное командование утвердило план операции отхода.
5 сентября - заключение перемирия с финнами. На этот момент севернее параллели Суомуссалми находились только германские войска.
7 сентября финская Ставка прекратила радиосвязь со штаб-квартирой 20-й армии немцев в Рованиеми, немцы начали отход, части 26 армии начали их преследование.
8 сентября началась эвакуация гражданского населения Куусамо, где была развернута основная база снабжения германских войск. Немцы начали разрушение окрестной инфраструктуры, поджигая дома, взрывая мосты и дороги. В финскую Ставку приходят сообщения о германских бесчинствах.
13 сентября командарм-26 приказал в бои не ввязываться, вести преследование. Финны заканчивают эвакуацию Куусамо, оставляя в поселке ленсмана для последующих переговоров с русскими. Ленсман сбегает, испугавшись бесчинств германских войск, и теряет свою должность, не выполнив указание президента Финляндии.
15 сентября командарм-26 представил свои соображения по ведению дальнейшей компании - преследовать немцев на территории Финляндии, особо отметив, что финны препятствовать этому не будут. Конечная цель - выход на линию Куусамо - Суомуссалми.
17 сентября части РККА пересекли госграницу Финляндии. Финская Ставка получила об этом сообщение, но никак на это не реагировала.
19 сентября Военный совет Карельского фронта издал директиву о выходе 26-й армии на рубеж Куусамо - Юнтусранта - Суомусалми - Анттила и прекратить дальнейшее наступление на запад. Части РККА восстанавливают мосты и дороги, ведут разминирование местности.
22 сентября в Суомуссалми прибыли представители 6 пех. дивизии финнов, просили разрешение на проход через Суомуссалми. Ответ - финские части могут беспрепятственно двигаться по нужным им дорогам и переправам. Сразу после этого началось сосредоточение финской армии для ведения боевых действий с немцами. 22 сентября также был разрешен проход через Суомуссалми подразделениям финской погранбригады. По мере того, как прекращались бои и восстанавливались дороги, финны выходили на свою госграницу, свободно следуя через территорию, занятую РККА. Граница готовилась с двух сторон - началось обустройство силами 26 А запретной зоны со стороны СССР, чтобы потом передать ее советским пограничникам.
27 сентября 207 СД вошла в Куусамо. Запись в ЖБД «Куусамо сожжен немцами, жителей нет».
28 сентября части РККА перешли к обороне, разрушению укреплений противника и сбору трофеев. Приказ о безусловном разрушении всех укреплений противника в полосе наступления был отдан гораздо раньше. «под раздачу» попала и линия «Салпа» в этом районе, один бронеколпак части РККА прихватили с собой для изучения, когда выводились в СССР.
1-5 октября части РККА вели разведку вглубь территории до 20 км, но противника не обнаружили. Велось разминирование финской территории, ремонт дорог и переправ. Финны начали бои с немцами и выставлять заставы на линии госграницы с СССР.
4 октября - директива Военного Совета 26-й армии: не задерживать финских военнослужащих и полицейских. Просить финское командование заблаговременно извещать о передвижениях в районе дислокации частей РККА. Гражданское население может вернуться в свои дома. Оплатить финнам сено и картофель, изъятый на нужды РККА.
11-15 октября. Разминирование территории, строительство мостов и дорог, подрыв дотов.
13 октября в штаб Х. Сииласвуо прибыл помощник по военным делам председателя СКК в Финляндии генерал Токарев. Совещание проходит с 9.30 до 11.30. Токарев сообщил, что Маннергейм и Жданов договорились о продолжении операции в районе Ивало. Там остаются советские войска. Из других районов советские войска будут выведены в кратчайшие сроки.
11 ноября Карельский фронт ликвидирован. Войска выведены за исключением Ивало, где продолжаются военные действия.


It don't mean a thing if it ain't got that Swing

[Обновления: вт, 10 апреля 2018 12:25]

Известить модератора

Re: о планах 59-й армии по наступлению на Лаппеенранту [сообщение #193014 является ответом на сообщение #193013] вт, 10 апреля 2018 12:58 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
SergeyM
"Война есть продолжение политики иными средствами" © (фон Клаузевиц)

За строкой архивной и сухим перечислением дат и фактов из журналов боевых действий,обязательно стоит скрытый,подспудный смысл,приводящий в движение большие массы вооружённых людей.Правильно ли рассматривать рассматриваемые события в отрыве от деятельности СКК под руководством т.Жданова А.А.? Представляется,что нет.
По мнению некоторых аналитиков и знатоков истории советско-финляндских отношений,основной задачей этой комиссии являлось проведение государственного переворота в Финляндии. По ее инициативе были выпущены на свободу и введены в правительство страны финские коммунисты.
В результате в марте 1945 года прошли выборы, на которых победили левые партии, ориентировавшиеся на СССР. При комиссии действовала так называемая Инспекция, укомплектованная «особистами», которая выполняла функции разведывательных и карательных органов СССР на территории Финляндии. «Особистам» было отлично известно, что значительная часть финского офицерского корпуса предвидела вероятную оккупацию страны советскими войсками и готовилась к партизанской войне, повсеместно организуя тайные склады оружия. Поэтому первым делом были проведены аресты всех подозреваемых лиц. А летом 1945 арестовали все руководство финского генштаба во главе с генерал-лейтенантом Акселем Айро. Пока угроза народного восстания и партизанско-диверсионной войны была реальной, существовала необходимость держать кулак наготове. Для этого и была проведена операция по оккупации района Суомуссалми-Куусамо, который был важен в стратегическом отношении еще со времен Зимней войны. Для этого советские оккупационные войска и уничтожили в этом районе все долговременные укрепления линии Салпа. Сам гарнизон был слишком мал, чтобы участвовать в наступательных действиях. Его задача состояла лишь в удержании плацдарма и организации обеспечения тыла наступающих войск. С этой целью в Суомуссалми началось строительство бараков и казарм зимнего типа. Вот таким представляется ответ на вопрос чем занимались советские воинские части на территории Восточной Финляндии и какие цели имели.


#sergeyM

[Обновления: вт, 10 апреля 2018 13:02]

Известить модератора

Re: о планах 59-й армии по наступлению на Лаппеенранту [сообщение #193015 является ответом на сообщение #193014] вт, 10 апреля 2018 13:55 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Swing
SergeyM писал(а) вт, 10 апреля 2018 12:58


За строкой архивной и сухим перечислением дат и фактов из журналов боевых действий,обязательно стоит скрытый,подспудный смысл,приводящий в движение большие массы вооружённых людей.Правильно ли рассматривать рассматриваемые события в отрыве от деятельности СКК под руководством т.Жданова А.А.? Представляется,что нет.
По мнению некоторых аналитиков и знатоков истории советско-финляндских отношений,основной задачей этой комиссии являлось проведение государственного переворота в Финляндии. По ее инициативе были выпущены на свободу и введены в правительство страны финские коммунисты.
...Пока угроза народного восстания и партизанско-диверсионной войны была реальной, существовала необходимость держать кулак наготове. Для этого и была проведена операция по оккупации района Суомуссалми-Куусамо, который был важен в стратегическом отношении еще со времен Зимней войны. Для этого советские оккупационные войска и уничтожили в этом районе все долговременные укрепления линии Салпа. Сам гарнизон был слишком мал, чтобы участвовать в наступательных действиях. Его задача состояла лишь в удержании плацдарма и организации обеспечения тыла наступающих войск. С этой целью в Суомуссалми началось строительство бараков и казарм зимнего типа. Вот таким представляется ответ на вопрос чем занимались советские воинские части на территории Восточной Финляндии и какие цели имели.



Приведенный выше ответ сформулировал когда-то глубокоуважаемый основатель краеведческой серии книжек "Карельский перешеек - земля неизведанная". IMHO - зеркальное отражение известного учения "Государственные интересы важнее исторических фактов". Ни одного документального подтверждения "некоторыми аналитиками и знатоками истории советско-финляндских отношений" вышеизложенной гипотезы не представлено. Кстати, средняя температура в Куусамо в октябре - 0 градусов, неудивительно, что части РККА обустраивались по-зимнему.


It don't mean a thing if it ain't got that Swing

[Обновления: вт, 10 апреля 2018 13:58]

Известить модератора

Re: о планах 59-й армии по наступлению на Лаппеенранту [сообщение #193016 является ответом на сообщение #193005] вт, 10 апреля 2018 14:17 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
nikolasa56
alexsvar писал(а) пн, 09 апреля 2018 22:38
SergeyM писал(а) пн, 09 апреля 2018 19:27

Зато план 26А КФ в части наступления на Ухтинском направлении был реализован на практике:
Сразу после подписания в Москве перемирия 19 сентября части 26А стали переходить госграницу и,"преследуя отходящего противника",продвигаться вглубь территории Финляндии.
21.09.44 в 22:00 головной отряд 81 ГСП достиг Суомуссалми;
27.09.44 205 СД [с боем (?)] овладела Куусамо;
При достижении указанных районов войска принялись за оборудование позиций,устройство временных казарм и подрыв оборонительных сооружений линии Салпа.12 ноября 1944 видимо ввиду изменения обстановки начался отвод войск 26А из Финляндии в СССР.Только район Ивало удерживался частями 14А до лета 1945.
Вполне возможно,что эти боевые боевые действия были частью общего плана,в котором отводилась определённая роль и 59А,но для неё по каким-то причинам был сыгран отбой.


А не смущает, что между событиями прошли 3 месяца и Финляндия заключила перемирие с СССР? А 26 армия, как анфан пердю, продолжала выполнять план. Могу сказать, что в это время финские подразделения находились по нашу сторону границы под Выборгом - чисто формально это тоже может смущать впечатлительных людей :)))
Действия КарФронта не рассматривал вообще, но по нему одна из наиболее богатых коллекций на ПН.


Кто руководил Финляндией с 1939г.
Рюти Ристо (Ryti) (1889-1956), премьер-министр в 1939-1940, в 1940-1944 президент Финляндии. Способствовал ее вовлечению во 2-ю мировую войну на стороне Германии.После окончания войны арестован и в 1946 по обвинению в сотрудничестве с нацистами приговорен финским судом к 10 годам тюремного заключения.

Паасикиви Юхо Кусти (Paasikivi) (1870-1956), премьер-министр Финляндии в 1918 и 1944-1946; с 1946 президент. После 2-й мировой войны содействовал проведению миролюбивого внешнеполитического курса в отношениях с Россией. Став в ноябре 1944 года премьер-министром, Паасикиви впервые за все время существования страны ввел в состав правительства члена компартии. После выборов марта 1945 года, в апреле 1945 года сформировал второе правительство, опирающееся на соглашение трех крупных фракций парламента - социал-демократов, коммунистов (ДСНФ - Демократический союз народа Финляндии) и депутатов от аграрной партии. В правление Паасикиви были отменены чрезвычайные законы военного времени, восстановлены демократические свободы. Рюти, Таннер и др. предстали перед судом как виновники участия страны в войне на стороне Германии


Все будет хорошо!
Re: о планах 59-й армии по наступлению на Лаппеенранту [сообщение #193018 является ответом на сообщение #193013] вт, 10 апреля 2018 15:00 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
alexsvar
Swing писал(а) вт, 10 апреля 2018 12:22

3 сентября 1944 г. немецкое верховное командование утвердило план операции отхода.


Этот перечень есть где-то в интернете или это Ваши выписки из ЖБД?
Re: о планах 59-й армии по наступлению на Лаппеенранту [сообщение #193019 является ответом на сообщение #193018] вт, 10 апреля 2018 15:15 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Swing
alexsvar писал(а) вт, 10 апреля 2018 15:00


Этот перечень есть где-то в интернете или это Ваши выписки из ЖБД?


Я в свое время копал немного эту тему и по советским и по финским источникам. Надо было пооппонировать статье "Itä-Suomen unohdettu miehitys", опубликованной в "Savon Sanomat". Случай представился - выложил. За "базар" могу понести ответ :) Кстати, Куусамо-Суомуссалминская операция подробно описана в книге "Карельский фронт в Великой Отечественной войне", изданной в 1984. Если оттуда убрать описания партсобраний - то вполне внятный рассказ.


It don't mean a thing if it ain't got that Swing

[Обновления: вт, 10 апреля 2018 15:15]

Известить модератора

Re: о планах 59-й армии по наступлению на Лаппеенранту [сообщение #193020 является ответом на сообщение #193019] вт, 10 апреля 2018 15:28 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
alexsvar
Swing писал(а) вт, 10 апреля 2018 15:15
alexsvar писал(а) вт, 10 апреля 2018 15:00


Этот перечень есть где-то в интернете или это Ваши выписки из ЖБД?


Я в свое время копал немного эту тему и по советским и по финским источникам. Надо было пооппонировать статье "Itä-Suomen unohdettu miehitys", опубликованной в "Savon Sanomat". Случай представился - выложил. За "базар" могу понести ответ Кстати, Куусамо-Суомуссалминская операция подробно описана в книге "Карельский фронт в Великой Отечественной войне", изданной в 1984. Если оттуда убрать описания партсобраний - то вполне внятный рассказ.


Вчера прочитал ЖБД 205СД, 26А, КарФ - совпадение на 90%, кое-что дословно (4 октября). Следует добавить, что боевые действия с немцами не прекращались ни на время переговоров, ни после и наши (26А), продвигаясь вперед, несли потери. Пропущено пожалуй соглашение о прекращении боевых действий от Финского залива до озера... забыл. Вобщем южнее было перемирие и выход к финской границе, а севернее - боевые действия против немцев.
Re: о планах 59-й армии по наступлению на Лаппеенранту [сообщение #193021 является ответом на сообщение #193020] вт, 10 апреля 2018 15:47 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Swing
alexsvar писал(а) вт, 10 апреля 2018 15:28

Вчера прочитал ЖБД 205СД, 26А, КарФ - совпадение на 90%, кое-что дословно (4 октября).

А чему удивляться - "Память народа" на всех одна. По финским ЖБД нашлись пикантные подробности, например, что германские "братья по оружию" даже кирху в Куусамо спалили. А с "оккупантами-рюсся" у финнов с самого начала установились вполне нормальные отношения.


It don't mean a thing if it ain't got that Swing
Re: о планах 59-й армии по наступлению на Лаппеенранту [сообщение #193023 является ответом на сообщение #193010] вт, 10 апреля 2018 16:09 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
alexsvar
SergeyM писал(а) вт, 10 апреля 2018 01:22
С чего бы впечатлительных людей должно смущать присутствие финских подразделений по "нашу" сторону границы после 19 сентября 1944? Не допускаете,что эти подразделения являлись своего рода заложниками для более успешного выполнение задач,поставленных перед СКК?
Впечатлительных людей несколько смущает,что после подписания перемирия советские войска устремились за разграничительную линию,этим перемирием предусмотренную и занялись на сопредельной территории не совсем обычными делами.
Надо полагать,подразделения,части и соединения РККА старались придерживаться планов,приказов и директив,
спускаемых сверху и самодеятельностью не занимались,кроме как при невозможности выполнить оные по причине их несоответствия их реальной обстановке.


А почему, вдруг, такая предвзятость в трактовке фактов? Или не вдруг?

Финские военные части осенью 1944 года занимались разминирование по нашу сторону границы по крайней мере под Выборгом. Наши выделяли сопровождение в виде сержанта и парой рядовых, обращая внимание на опрятный внешний вид.

Разграничительная линия не распространялась севернее озера... сейчас поищу директиву
Цитата:


Директива Ставки ВГК № 220206

командующим войсками Карельского и Ленинградского фронтов о прекращении военных действий против вооруженных сил Финляндии

5 сентября 1944 г. 03 ч 00 мин

Ввиду того, что финское правительство удовлетворило требования советского правительства о разрыве отношений с Германией и о разоружении немецких войск, Ставка Верховного Главнокомандования приказывает:

1. С 8.00 5 сентября 1944 г. войскам Карельского и Ленинградского фронтов прекратить военные действия против финских войск на участке Минозеро (120 км зап. Беломорска), Куолисма, Питкяранта и на всем Карельском перешейке от Ладожского озера до Финского залива.

2. Войскам Карельского и Ленинградского фронтов на указанном участке впредь до особых указаний оставаться на занимаемых рубежах в боевой готовности.

3. Севернее участка Минозеро и до Мурманска, где расположены немецкие войска, войскам Карельского фронта быть в полной боевой готовности.


  • Вложение: Снимок.JPG
    (Размер: 54.63KB, Загружено 1143 раза)
Re: о планах 59-й армии по наступлению на Лаппеенранту [сообщение #193024 является ответом на сообщение #193015] вт, 10 апреля 2018 16:19 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
alexsvar
Swing писал(а) вт, 10 апреля 2018 13:55


Приведенный выше ответ сформулировал когда-то глубокоуважаемый основатель краеведческой серии книжек "Карельский перешеек - земля неизведанная". IMHO - зеркальное отражение известного учения "Государственные интересы важнее исторических фактов". Ни одного документального подтверждения "некоторыми аналитиками и знатоками истории советско-финляндских отношений" вышеизложенной гипотезы не представлено. Кстати, средняя температура в Куусамо в октябре - 0 градусов, неудивительно, что части РККА обустраивались по-зимнему.


Что-то мне риторика показалась знакомой А наш уважаемый оппонент и там оппонировал и ЖБД 26А читал, но был, видимо переубежден. Интересно, изменил ли свою точку зрения сейчас?
Re: о планах 59-й армии по наступлению на Лаппеенранту [сообщение #193028 является ответом на сообщение #193024] вт, 10 апреля 2018 16:33 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Swing
alexsvar писал(а) вт, 10 апреля 2018 16:19


Что-то мне риторика показалась знакомой :) А наш уважаемый оппонент и там оппонировал и ЖБД 26А читал, но был, видимо переубежден. Интересно, изменил ли свою точку зрения сейчас?


ЖБД - от лукавого :) оперативные документы - сплошной фальсификат :). И наши, и финские. Мой скромный жизненный опыт показывает, что человеческую позицию, основанную на идеологии, изменить практически невозможно. Тезис "верую, ибо абсурдно" известен с III века н. э.


It don't mean a thing if it ain't got that Swing
Re: о планах 59-й армии по наступлению на Лаппеенранту [сообщение #193029 является ответом на сообщение #193028] вт, 10 апреля 2018 17:22 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
alexsvar
Swing писал(а) вт, 10 апреля 2018 16:33
alexsvar писал(а) вт, 10 апреля 2018 16:19


Что-то мне риторика показалась знакомой А наш уважаемый оппонент и там оппонировал и ЖБД 26А читал, но был, видимо переубежден. Интересно, изменил ли свою точку зрения сейчас?


ЖБД - от лукавого оперативные документы - сплошной фальсификат . И наши, и финские. Мой скромный жизненный опыт показывает, что человеческую позицию, основанную на идеологии, изменить практически невозможно. Тезис "верую, ибо абсурдно" известен с III века н. э.


Просто замечу, что документы - не 100% истина. А позицию изменять возможно, но наверно зависит от самого человека. По крайней мере моя точка зрения изменялась и изменяется по мере появления новых фактов.
Re: о планах 59-й армии по наступлению на Лаппеенранту [сообщение #193035 является ответом на сообщение #193015] вт, 10 апреля 2018 20:25 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
SergeyM
Swing писал(а) вт, 10 апреля 2018 13:55
SergeyM писал(а) вт, 10 апреля 2018 12:58


За строкой архивной и сухим перечислением дат и фактов из журналов боевых действий,обязательно стоит скрытый,подспудный смысл,приводящий в движение большие массы вооружённых людей.Правильно ли рассматривать рассматриваемые события в отрыве от деятельности СКК под руководством т.Жданова А.А.? Представляется,что нет.
По мнению некоторых аналитиков и знатоков истории советско-финляндских отношений,основной задачей этой комиссии являлось проведение государственного переворота в Финляндии. По ее инициативе были выпущены на свободу и введены в правительство страны финские коммунисты.
...Пока угроза народного восстания и партизанско-диверсионной войны была реальной, существовала необходимость держать кулак наготове. Для этого и была проведена операция по оккупации района Суомуссалми-Куусамо, который был важен в стратегическом отношении еще со времен Зимней войны. Для этого советские оккупационные войска и уничтожили в этом районе все долговременные укрепления линии Салпа. Сам гарнизон был слишком мал, чтобы участвовать в наступательных действиях. Его задача состояла лишь в удержании плацдарма и организации обеспечения тыла наступающих войск. С этой целью в Суомуссалми началось строительство бараков и казарм зимнего типа. Вот таким представляется ответ на вопрос чем занимались советские воинские части на территории Восточной Финляндии и какие цели имели.



Приведенный выше ответ сформулировал когда-то глубокоуважаемый основатель краеведческой серии книжек "Карельский перешеек - земля неизведанная". IMHO - зеркальное отражение известного учения "Государственные интересы важнее исторических фактов". Ни одного документального подтверждения "некоторыми аналитиками и знатоками истории советско-финляндских отношений" вышеизложенной гипотезы не представлено. Кстати, средняя температура в Куусамо в октябре - 0 градусов, неудивительно, что части РККА обустраивались по-зимнему.


Верно,так оно и есть.При этом глубокоуважаемый автор серии "Карельский перешеек-земля неизведанная" и преподносит эту концепцию как гипотезу,а не аксиому.И гипотеза эта построена им в основном на основе имеющейся у него некой суммы знаний,а не является плодом воспалённого воображения.Но доказательств требует-факт.
То,что в Куусамо средняя температура в октябре 0С,конечно,убеждает в необходимости строить там тёплые казармы.Однако,был ли согласован с хозяином территории выбор места их строительства и кто был заказчиком этого подряда-вот в чем вопрос.Не менее также важен ответ на вопрос: кто заказал разрушение оборонительных сооружений линии Салпа?Впечатлительные граждане сильно удивятся,когда узнают,что это финское правительство попросило советское о такой услуге.В тексте Московского соглашения о перемирии от 19 сентября 1944 об этом слова не нашёл.Зато в ЖБД 26А о выполнении этой работы записей предостаточно.



#sergeyM

[Обновления: вт, 10 апреля 2018 20:45]

Известить модератора

Re: о планах 59-й армии по наступлению на Лаппеенранту [сообщение #193036 является ответом на сообщение #193035] вт, 10 апреля 2018 20:59 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Swing
В свое время автор понравившейся Вам гипотезы сначала ее сформулировал, а потом сам попросил меня разобраться в "оккупации" Куусамо. К сожалению, никакой "суммы знаний" по этому вопросу у него не было, кроме указанной выше статьи в бульварной газете "Savon Sanomat". Статья, кстати, изобиловала массой фактических ошибок и подтасовок. А что касается разрушения линии "Салпа", то Вам, как продвинутому пользователю, не составит труда найти приказ об уничтожении всех без исключения укреплений противника в полосе наступления Карельского фронта. Этот приказ действовал и во время Куусамо-Суомуссалминской операции. Жидо-масонский заговор (командующего 26А звали Лев Соломонович) тут не при чем :)Просто германские укрепления предварительно не были промаркированы соответствующим образом.

It don't mean a thing if it ain't got that Swing

[Обновления: вт, 10 апреля 2018 21:01]

Известить модератора

Re: о планах 59-й армии по наступлению на Лаппеенранту [сообщение #193039 является ответом на сообщение #193036] вт, 10 апреля 2018 22:07 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
SergeyM
Swing писал(а) вт, 10 апреля 2018 20:59
В свое время автор понравившейся Вам гипотезы сначала ее сформулировал, а потом сам попросил меня разобраться в "оккупации" Куусамо. К сожалению, никакой "суммы знаний" по этому вопросу у него не было, кроме указанной выше статьи в бульварной газете "Savon Sanomat". Статья, кстати, изобиловала массой фактических ошибок и подтасовок. А что касается разрушения линии "Салпа", то Вам, как продвинутому пользователю, не составит труда найти приказ об уничтожении всех без исключения укреплений противника в полосе наступления Карельского фронта. Этот приказ действовал и во время Куусамо-Суомуссалминской операции. Жидо-масонский заговор (командующего 26А звали Лев Соломонович) тут не при чем :)Просто германские укрепления предварительно не были промаркированы соответствующим образом.


Прошу поверить наслово,но для меня гипотеза-не девушка,чтобы нравиться или нет.Здесь Вами допущена методологическая ошибка.Правильно было бы толковать этот вопрос в понятии "интересно-не интересно".Так вот,все,что говорят и пишут умные и знающие люди интересно в значительной степени,вне зависимости от их политических убеждений и взглядов на историю.Особенно тогда,когда отсутствует или сведена к минимуму любая ангажированность.
Надеюсь,шутки про жидо-масонский заговор и про непромаркированные германские укрепления в Ваших будущих книгах не найдут себе места.


#sergeyM
Re: о планах 59-й армии по наступлению на Лаппеенранту [сообщение #193045 является ответом на сообщение #193039] вт, 10 апреля 2018 23:16 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Swing
Гипотеза, конечно, не девушка. Гипотеза должна быть доказана, иначе она переходит в разряд ложных утверждений независимо от того, кто ее выдвинул. Применительно к Куусамо существует достаточное количество финских и советских документов, говорящих о том, что операция проводилась с ведома руководства обеих стран, имела конкретные цели и носила ограниченный характер. При всем моем огромном уважении к автору "оккупационной" гипотезы (без иронии, честно), сама гипотеза не выдерживает проверку вопросом "Какие ваши доказательства?"

It don't mean a thing if it ain't got that Swing

[Обновления: вт, 10 апреля 2018 23:17]

Известить модератора

Re: о планах 59-й армии по наступлению на Лаппеенранту [сообщение #193047 является ответом на сообщение #193014] вт, 10 апреля 2018 23:16 Переход к предыдущему сообщения
alexsvar
SergeyM писал(а) вт, 10 апреля 2018 12:58
Для этого и была проведена операция по оккупации района Суомуссалми-Куусамо


Советская оккупация строкою документа:

  • Вложение: Снимок.JPG
    (Размер: 89.84KB, Загружено 1073 раза)
Предыдущая тема: Зимняя война.
Следующая тема: Схема Усова (продолжение)
Переход к форуму:
  


Текущее время: пт мар #d 09:29:13 MSK 2024