ОКРЕСТНОСТИ ПЕТЕРБУРГАПутеводители Карты Краеведение Военная история Фотогалерея    Старый сайт
Начало » ГЛАВНЫЙ » Военно-исторический раздел » Зимняя война. (Цели войны, дискуссия.)
Re: Зимняя война. [сообщение #192781 является ответом на сообщение #192780] вт, 03 апреля 2018 21:19 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
nikolasa56
Я предлагаю взять за основу ОПЕРСВОДКА ШТАБА ЛЕНИНГРАДСКОГО ВОЕННОГО ОКРУГА. Выражаясь современным языком пресс- центра. На мой взгляд, удобно работать с http://gordonua.com/specprojects/Finland-Part4.html
Я.(комментарии)" В начале февраля финнами был практически поставлен вопрос об окончании войны в Финляндии. Через шведское правительство мы узнали, что финляндское правительство хотело бы знать о наших условиях, на которых можно кончить войну.... Тогда нами были выдвинуты условия, которые вскоре были приняты финляндским правительством" (Доклад о внешней политике правительства Председателя Совета Народных Комиссаров и Народного Комиссара иностранных дел тов. В. М. Молотова на заседании Верховного Совета Союза ССР 29 марта 1940 года).
На мой взгляд, это событие и послужило к началу давления на Финляндию - уступчивость.
ОПЕРСВОДКА ШТАБА ЛЕНИНГРАДСКОГО ВОЕННОГО ОКРУГА
---В течение 18 февраля на Карельском перешейке наше наступление продолжало успешно развиваться. Под натиском наших частей противник продолжает отступать.
---В течение 20 февраля на Карельском перешейке наше наступление продолжало развиваться. Наши части заняли город и крепость Койвисто (Бьорке) и очистили от противника полуостров Койвисто (Бьорке). Захвачены большие военные трофеи.
На остальных участках фронта не произошло ничего существенного.*
* Можно предположить, были попытки определения наиболее уязвимых направлений для наступления. С военной и политической составляющей. Выбор сделан - на Карельском перешейке.
---В течение 21 февраля на фронте не произошло ничего существенного.
---В течение 23 февраля на фронте не произошло ничего особенного.
---В течение 24 февраля на Карельском перешейке сильный снегопад и туман стесняли боевые действия наших войск.**
** Видно переговоры идут в нужном направлении.
---В течение 29 февраля на Карельском перешейке наступление наших частей продолжало успешно развиваться. Наши части захватили железнодорожную линию Выборг - Валиярви, заняли станции Яюряпяя, Хейньоки, Пэро (в 9 километрах восточнее Выборга), а также местечко Аяа-Сяинио и дачи на восточном берегу Выборгского залива, что в 2-х километрах южнее Выборга.***
*** Мы пошли на Выборг. Можно считать не официальной датой начала штурма. Наверно, в переговорном процессе заминка.
---В течение 1 марта на Карельском перешейке наступление наших частей продолжало успешно развиваться. Наши части заняли: район водопада Паакколан-Коски на реке Вуокси, город Хейньоки, местечко Манниккала, станцию Тали на железной дороге Выборг - Сердоболь, южную окраину города Выборга и мыс Кейхясниоми на западном побережье Выборгского залива.
Противник поджигает город Выборг
На остальных участках фронта не произошло ничего существенного.
---В течение 2 марта на Карельском перешейке наступление наших частей продолжало успешно развиваться. Наши части заняли депо железнодорожной станции Выборг и южную часть города Выборга и обходят город Выборг с севера и юга, захватив станцию Таммисуо на севере от Выборга и мыс Кейхясниоми и остров Туркинсаари к юго-западу от Выборга. Кроме того, к востоку от Выборга наши части заняли местечки Кяянтима и Лапинлахти.
На остальных участках фронта ничего существенного не произошло
---В течение 3 марта на Карельском перешейке наши части, продолжая охватывать город Выборг, заняли мызу Саарела - севернее Выборга, захватив остров Туппуран-Саари - южнее Выборга,
---В течение 4 марта на Карельском перешейке в районе Выборгского залива наши части заняли остров Уураан-Саари с городом и крепостью Тронгсунд (Уураа) и остров Тойкарин-Саари в Выборгском заливе, а также местечки Хейнлахти, Вилайоки и Мухулахти на западном берегу Выборгского залива.
---В течение 5 марта на Карельском перешейке в районе Выборгского залива наши части заняли остров Раван-Саари с городом Равансаари и остров Суонион-Саари. К северо-востоку от Выборга занято местечко Неетеля в одном километре к востоку от станции Карисалми на железной дороге Выборг - Сердоболь
---В течение 6 марта на фронте не произошло ничего существенного.****
**** 7 марта в Москву прибыла финская делегация
---В течение 11 марта наши части закончили окружение Выборга и заняли восточную и северную часть города.
---В течение 12 марта на фронте не произошло ничего существенного.*****
***** 12 марта был заключён мирный договор.

14 марта 1940 г.
217. ОПЕРСВОДКА ШТАБА
ЛЕНИНГРАДСКОГО ВОЕННОГО ОКРУГА
К семи часам утра 13 наши войска после двухчасового штурма заняли город Выборг.
На остальных участках фронта до 12 часов дня ничего существенного не произошло.
В 12 часов по ленинградскому времени боевые действия на всех участках фронта, в соответствии с Мирным договором, прекращены.

Я зтот иатериал готови для других целей. Просто хорошо видно, кто правит бал?


Все будет хорошо!
Re: Зимняя война. [сообщение #192782 является ответом на сообщение #192726] вт, 03 апреля 2018 21:20 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Randy
Цитата:
Финляндия становится республикой в составе СССР. Что добились?


вы так ставите вопрос, как будто и не было присоединения Западной Украины, Западной Белоруссии, Бессарабии и Прибалтики.

Цитата:
Получили границы сразу не одного, а сколько «дружески» настроенных государств?


вместо одной недружественной границы - одну нейтральную, со Швецией )
Re: Зимняя война. [сообщение #192789 является ответом на сообщение #192780] вт, 03 апреля 2018 23:41 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
alexsvar
nikolasa56 писал(а) вт, 03 апреля 2018 18:47
На свете есть люди, которые считают себя очень умными. Руководителей СССР кучкой дураков. Сталин - дурак, Молотов - дурак. Что они говорят всё враньё.


Ну и нам что с того? Здесь историю обсуждаем, а не Ваших знакомых.

nikolasa56 писал(а) вт, 03 апреля 2018 18:47
А вот у нас есть планы генерального штаба по захвату, оккупации Финляндии - это документ. А что говорят эти два урода, то враньё, или не документы.


В таком оскорбительном стиле Вы тут писать не будете. Это первое и последнее предупреждение. Если не можете высказывать свое мнение корректно, не уважаете собеседника - Вам тут не место.

nikolasa56 писал(а) вт, 03 апреля 2018 18:47
Предположим, Вы правы. Армия в 1939 году сама побежала раздувать мировой пожар.


Мы такого не утверждали. Не нужно нам вкладывать свои суждения и их опровергать.


nikolasa56 писал(а) вт, 03 апреля 2018 18:47
Финляндия становится республикой в составе СССР. Что добились? Получили границы сразу не одного, а сколько «дружески» настроенных государств? Что дальше бежать Мировую революцию делать?


Именно это произошло с прибалтийскими республиками. По поводу границ - поинтересуйтесь географией вопроса, прежде чем писать нелепости.

nikolasa56 писал(а) вт, 03 апреля 2018 18:47

В это время Глупый Сталин со своим приятелем Молотовым дурью маются. Какие то переговоры предлагают,даже своё территорию в обмен готовы отдать. Кучка болванов. Документы ( или фальшивки) подписывают.


По-видимому контраргументов по поводу подписанного Сталиным договора с Куусиненом возражений нет. Хотя форма согласия более чем странная.


nikolasa56 писал(а) вт, 03 апреля 2018 18:47

ТАРТУСКИЙ МИРНЫЙ ДОГОВОР МЕЖДУ РСФСР И ФИНЛЯНДИЕЙ 14 октября 1920 г.
Нам, кухонным стратегам, всё по барабану. Мы готовим окупацию Финляндии.


Так точно. И 28.11.39 тов.Молотов разрывает его:
Цитата:
виду этого Советское правительство считает себя вынужденным заявить, что с сего числа оно считает себя свободным от обязательств, взятых на себя в силу пакта о ненападении, заключенного между СССР и Финляндией и систематически нарушаемого правительством Финляндии.
Примите, господин посланник, уверения в совершенном к Вам почтении.
28 ноября 1939 года,
Народный Комиссар Иностранных Дел СССР В. МОЛОТОВ".
"Известия", №275 (7045) от 29 ноября 1939 г.


nikolasa56 писал(а) вт, 03 апреля 2018 18:47

Для начала разговора о планах армии предлагаю ознакомиться
https://www.aroundspb.ru/finnish/baryshnikov/pvp1932.php
Проблема обеспечения безопасности Ленинграда с севера
в свете осуществления советского военного планирования 1932-1941 гг.


Спасибо. Я - уже. Поштудируйте и другие материалы по теме: https://www.aroundspb.ru/arhiv-sssr-finlyandiya.html


nikolasa56 писал(а) вт, 03 апреля 2018 18:47

За резкость - извините. Не сдержался. Постараюсь в дальнейшим меньше эмоций.


Напомню, что последнее предупреждение о недопустимости подобного общения здесь уже было.

[Обновления: ср, 04 апреля 2018 17:25]

Известить модератора

Re: Зимняя война. [сообщение #192791 является ответом на сообщение #192781] вт, 03 апреля 2018 23:58 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
alexsvar
nikolasa56 писал(а) вт, 03 апреля 2018 21:19

Я зтот иатериал готови для других целей. Просто хорошо видно, кто правит бал?


Совершенно не ясно, к чему это. "Ленинградское время" вызывает сомнения.

Вот это вообще странно:
Цитата:
---В течение 24 февраля на Карельском перешейке сильный снегопад и туман стесняли боевые действия наших войск.**
** Видно переговоры идут в нужном направлении.

Связь между метеорологическими условиями и переговорами?

В остальном - кажется это взято из сборника "Принимай нас, Суоми-красавица" Е.А.Балашова, только более скудно.
https://www.aroundspb.ru/finnish/chrono/talvi400221.php
Re: Зимняя война. [сообщение #192796 является ответом на сообщение #192791] ср, 04 апреля 2018 07:18 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Chartpilot
Подзаголовок автор поставил забавный - дискусия. :(
Re: Зимняя война. [сообщение #192805 является ответом на сообщение #192796] ср, 04 апреля 2018 11:27 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Randy
Chartpilot писал(а) ср, 04 апреля 2018 04:18
Подзаголовок автор поставил забавный - дискусия. :(


На свете есть люди, которые считают себя очень умными. (c)
Re: Зимняя война. [сообщение #192808 является ответом на сообщение #192805] ср, 04 апреля 2018 11:40 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
alexsvar
Randy писал(а) ср, 04 апреля 2018 11:27
Chartpilot писал(а) ср, 04 апреля 2018 04:18
Подзаголовок автор поставил забавный - дискусия.


На свете есть люди, которые считают себя очень умными. (c)


Смелые болтуны сегодняшнего дня. (с)

Re: Зимняя война. [сообщение #192832 является ответом на сообщение #192808] ср, 04 апреля 2018 17:09 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
SergeyM
alexsvar писал(а) ср, 04 апреля 2018 11:40
Randy писал(а) ср, 04 апреля 2018 11:27
Chartpilot писал(а) ср, 04 апреля 2018 04:18
Подзаголовок автор поставил забавный - дискусия. :(


На свете есть люди, которые считают себя очень умными. (c)


Смелые болтуны сегодняшнего дня. (с)


  • Вложение: IMG_2201.JPG
    (Размер: 93.18KB, Загружено 1173 раза)


#sergeyM
Re: Зимняя война. [сообщение #192935 является ответом на сообщение #192780] пт, 06 апреля 2018 16:57 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
nikolasa56
Интересные документы удалось найти коллегам с terijoki.spb.ru
Переговоры в Москве 12-14 октября, 3-4 ноября и 9 ноября.

Из https://terijoki.spb.ru/history/templ.php?page=evac1939-2 несколько цитат.


Прежде чем перейти к осуществлению планов, следовало бы для ясности упомянуть о двух этапах перемещения населения:
- добровольное перемещение населения (беженцы от войны), до 17 октября 1939 г.;
- обязательное перемещение населения (эвакуация), начиная с 17 октября 1939 г.

7.10.1939 начало добравольной.
"29.10.1939 Объявлено, что из Оллила отправляется еще 15 человек в Хейнола, из Куоккала - 14 и из Терийоки - 2. - Таким образом Терийоки с окрестностями эвакуировано в октябре 1939 г."В городе Хейнола получается практически вся община.


Началом войны считается 30 ноября 1939 года. Получается, ещё за месяц,из Терийоки, уже всё население было вывезено.

10 октября из резерва были призваны солдаты на внеплановые учения, что означало полную мобилизацию.

Можно ли сделать вывод, что финское правительство вело в Москве провальные переговоры? Тянуло время? Почему только Карельский перешеек.Почему за черту требований Советского правительства?


Все будет хорошо!
Re: Зимняя война. [сообщение #192936 является ответом на сообщение #192935] пт, 06 апреля 2018 17:38 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
SergeyM
nikolasa56 писал(а) пт, 06 апреля 2018 16:57
Интересные документы удалось найти коллегам с terijoki.spb.ru
Переговоры в Москве 12-14 октября, 3-4 ноября и 9 ноября.




Началом войны считается 30 ноября 1939 года. .

Можно ли сделать вывод, что финское правительство вело в Москве провальные переговоры? Тянуло время? Почему только Карельский перешеек.Почему за черту требований Советского правительства?


Вообще-то,при определении даты начала войны неправильно упускать из виду Майнильский инцидент,организованный финской военщиной.Именно сразу после этого события командующий ЛВО т.Мерецков доложил в НКО,что "в ряде мест имели место проникновения финских диверсионных отрядов на советскую территорию".Так кто и когда начал?Вот,пожалуйста,ещё свидетельство: что оставалось делать руководителям советского правительства,чтобы обуздать наглых провокаторов-поджигателей войны,как не отдать приказ о наступлении в 8:00 30 ноября 1939 года?
  • Вложение: IMG_2213.JPG
    (Размер: 196.46KB, Загружено 1047 раз)


#sergeyM
Re: Зимняя война. [сообщение #192940 является ответом на сообщение #192832] пт, 06 апреля 2018 20:22 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Chartpilot
SergeyM писал(а) ср, 04 апреля 2018 14:09

Смысл картинки от меня ускользает.
Наверно, не для среднего ума. :(
Re: Зимняя война. [сообщение #192941 является ответом на сообщение #192782] пт, 06 апреля 2018 20:43 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
nikolasa56
Randy писал(а) вт, 03 апреля 2018 21:20
Цитата:
Финляндия становится республикой в составе СССР. Что добились?


вы так ставите вопрос, как будто и не было присоединения Западной Украины, Западной Белоруссии, Бессарабии и Прибалтики.

Цитата:
Получили границы сразу не одного, а сколько «дружески» настроенных государств?


вместо одной недружественной границы - одну нейтральную, со Швецией )



Финляндия расположена на севере Европы, значительная часть её территории находится за Северным полярным кругом. На суше граничит со Швецией, Норвегией и Россией, морская граница с Эстонией проходит по Финскому и Ботническому заливам Балтийского моря.
http://svspb.net/istorija-shvecii/vtoraja-mirovaja-vojna.php или http://www.runivers.ru/doc/d2.php?PORTAL_ID=6758

«Зимняя война» в Финляндии глубоко задела чувства шведов. Под лозунгом «Дело Финляндии - наше дело» была организована разного рода помощь финнам. Из 6-миллионной Швеции в Финляндию отправился 12-тысячный корпус Svenska frivilligkåren, состоявший из бывших и действующих военнослужащих шведской армии. При этом Швеция утверждала, что не является стороной конфликта и соблюдает нейтралитет. Швеция предоставила Финляндии значительные кредиты. Восточному соседу было послано оружие. Хорошие результаты дал сбор средств и вещей.


Все будет хорошо!
Re: Зимняя война. [сообщение #192942 является ответом на сообщение #192754] пт, 06 апреля 2018 20:58 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
nikolasa56
Swing писал(а) вт, 03 апреля 2018 08:30
Этот "баян" играл уже несколько дней на terijoki.spb.ru, после чего Site Admin вежливо попросил инициатора удалиться. "Люди... будьте бдительны!" (Ю. Фучик)


"По меньшей мере, надо взять паузу, тем кто по какой-либо причине обиделся, успокоиться,..."

https://terijoki.spb.ru/f3/viewtopic.php?p=109395#p109395


Все будет хорошо!
Re: Зимняя война. [сообщение #192944 является ответом на сообщение #192749] пт, 06 апреля 2018 21:11 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
nikolasa56
SergeyM писал(а) вт, 03 апреля 2018 02:02
Отчего-то представляется,что со стороны инициатора темы кроме лозунгов и сентенций типа
<Политического решения захвата Финляндии у Советского правительства в зимнею копанию не было. Задачи изменить политический строй на другой, в нашем случаи на коммунистический не ставилось>,
ничего предъявлено не будет.Предлагается исходить из допущения,что т.Сталин всегда,везде и по любому поводу говорил только правду и ничего кроме правды.Ведь Вождь непогрешим,и не может говорить неправду,верно?

И у <противников этой точки зрения будет более трудная задача>,так как никакие документы,кроме Стенограммы,действия не возымеют.Так что <противникам этой точки зрения> лучше,наверное,и не ввязываться в это бесперспективное мероприятие.


"Сразу скажу тут нет утверждений или доказательств. Я в дальнейшем постараюсь документально подтвердить или сторонники другого мнения опровергнут....Считаю у противников этой точки зрения более трудная задача. Тайные намерения на то и тайные, что бы их скрывать".Я только это и хотел сказать.

"Ведь Вождь непогрешим,и не может говорить неправду,верно?" - а Вы можете доказать обратное?






Все будет хорошо!
Re: Зимняя война. [сообщение #192946 является ответом на сообщение #192755] пт, 06 апреля 2018 21:13 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
nikolasa56
Randy писал(а) вт, 03 апреля 2018 08:37
Один подвыпивший джентльмен случайно зашел на лекцию по высшей математике. Послушал немного и крикнул лектору: "Ваши доказательства о вреде пьянства неубедительны!"

(с) Мелихан

Извините, не понял в чем прикол?


Все будет хорошо!
Re: Зимняя война. [сообщение #192948 является ответом на сообщение #192764] пт, 06 апреля 2018 21:33 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
nikolasa56
alexsvar писал(а) вт, 03 апреля 2018 10:40
nikolasa56 писал(а) вт, 03 апреля 2018 00:28
alexsvar писал(а) вт, 03 апреля 2018 00:19
nikolasa56 писал(а) вт, 03 апреля 2018 00:17
"Конечно, по итогам неудачной кампании против Финляндии Сталину ничего не оставалось делать, как объявить достигнутый результат как первоначальный план."

Почему неудачной? Цели достигнуты,даже с перевыполнением. Другое дело цена успеха.


На вопрос "почему" отвечает директива НКО, процитированная выше.


Мы не раскрывали карты, что у нас имеется другая цель - создать плацдарм, произвести разведку. Если бы мы все карты раскрыли, то мы расхолодили бы наши армейские части. Задача была такая.
https://www.aroundspb.ru/finnish/comcom/comcom_7.php#stalin


Хорошая версия, что армейцам правды не сказали и наметили рубежи, далеко превосходящие истинные цели. Чтоб не расслаблялись. Обычно так не делают, но предположим. :)
Но как быть с президентом Отто Вильевичем и заключенным с ним международным договорам, согласно которым СССР отдает, а Советская Финляндия получают огромные территории в Карелии вблизи стратегической Кировской железной дороги? Операция по дезинформации не только своих армейцев, но и чужих правительств, чтоб боялись и создавали максимально-возможные проблемы нашим армейцам? Многоходовочка?

см. Цитата:
Договор о взаимопомощи и дружбе между Советским Союзом и Финляндской демократической республикой
"Известия" № 279 (7049) от 3 декабря 1939г.

https://www.aroundspb.ru/finnish/docs/fdr_dog.php


"выбирайте из двух одно - либо идите на большие уступки, либо мы вас распылим и вы получите правительство Куусинена, которое будет потрошить ваше правительство. Так мы сказали финской буржуазии. Они предпочли пойти на уступки, чтобы не было народного правительства. Пожалуйста. Дело полюбовное, мы на эти условия пошли"

https://profilib.net/chtenie/80827/e-kulkov-zimnyaya-voyna-1939-1940-i-v-stalin-i-finskaya-kampaniya-77.php

Где было правительство после 13.03.1940 года? Найдите хоть один документ с ним. Буду признателен.


Все будет хорошо!
Re: Зимняя война. [сообщение #192949 является ответом на сообщение #192789] пт, 06 апреля 2018 21:45 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
nikolasa56
alexsvar писал(а) вт, 03 апреля 2018 23:41
nikolasa56 писал(а) вт, 03 апреля 2018 18:47
На свете есть люди, которые считают себя очень умными. Руководителей СССР кучкой дураков. Сталин - дурак, Молотов - дурак. Что они говорят всё враньё.


Ну и нам что с того? Здесь историю обсуждаем, а не Ваших знакомых.

nikolasa56 писал(а) вт, 03 апреля 2018 18:47
А вот у нас есть планы генерального штаба по захвату, оккупации Финляндии - это документ. А что говорят эти два урода, то враньё, или не документы.


В таком оскорбительном стиле Вы тут писать не будете. Это первое и последнее предупреждение. Если не можете высказывать свое мнение корректно, не уважаете собеседника - Вам тут не место.

nikolasa56 писал(а) вт, 03 апреля 2018 18:47
Предположим, Вы правы. Армия в 1939 году сама побежала раздувать мировой пожар.


Мы такого не утверждали. Не нужно нам вкладывать свои суждения и их опровергать.


nikolasa56 писал(а) вт, 03 апреля 2018 18:47
Финляндия становится республикой в составе СССР. Что добились? Получили границы сразу не одного, а сколько «дружески» настроенных государств? Что дальше бежать Мировую революцию делать?


Именно это произошло с прибалтийскими республиками. По поводу границ - поинтересуйтесь географией вопроса, прежде чем писать нелепости.

nikolasa56 писал(а) вт, 03 апреля 2018 18:47

В это время Глупый Сталин со своим приятелем Молотовым дурью маются. Какие то переговоры предлагают,даже своё территорию в обмен готовы отдать. Кучка болванов. Документы ( или фальшивки) подписывают.


По-видимому контраргументов по поводу подписанного Сталиным договора с Куусиненом возражений нет. Хотя форма согласия более чем странная.


nikolasa56 писал(а) вт, 03 апреля 2018 18:47

ТАРТУСКИЙ МИРНЫЙ ДОГОВОР МЕЖДУ РСФСР И ФИНЛЯНДИЕЙ 14 октября 1920 г.
Нам, кухонным стратегам, всё по барабану. Мы готовим окупацию Финляндии.


Так точно. И 28.11.39 тов.Молотов разрывает его:
Цитата:
виду этого Советское правительство считает себя вынужденным заявить, что с сего числа оно считает себя свободным от обязательств, взятых на себя в силу пакта о ненападении, заключенного между СССР и Финляндией и систематически нарушаемого правительством Финляндии.
Примите, господин посланник, уверения в совершенном к Вам почтении.
28 ноября 1939 года,
Народный Комиссар Иностранных Дел СССР В. МОЛОТОВ".
"Известия", №275 (7045) от 29 ноября 1939 г.


nikolasa56 писал(а) вт, 03 апреля 2018 18:47

Для начала разговора о планах армии предлагаю ознакомиться
https://www.aroundspb.ru/finnish/baryshnikov/pvp1932.php
Проблема обеспечения безопасности Ленинграда с севера
в свете осуществления советского военного планирования 1932-1941 гг.


Спасибо. Я - уже. Поштудируйте и другие материалы по теме: https://www.aroundspb.ru/arhiv-sssr-finlyandiya.html


nikolasa56 писал(а) вт, 03 апреля 2018 18:47

За резкость - извините. Не сдержался. Постараюсь в дальнейшим меньше эмоций.


Напомню, что последнее предупреждение о недопустимости подобного общения здесь уже было.

Могу ещё раз попросить извинение!


Все будет хорошо!
Re: Зимняя война. [сообщение #192950 является ответом на сообщение #192949] пт, 06 апреля 2018 21:52 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
nikolasa56
nikolasa56 писал(а) пт, 06 апреля 2018 21:45
alexsvar писал(а) вт, 03 апреля 2018 23:41
nikolasa56 писал(а) вт, 03 апреля 2018 18:47
На свете есть люди, которые считают себя очень умными. Руководителей СССР кучкой дураков. Сталин - дурак, Молотов - дурак. Что они говорят всё враньё.


Ну и нам что с того? Здесь историю обсуждаем, а не Ваших знакомых.

nikolasa56 писал(а) вт, 03 апреля 2018 18:47
А вот у нас есть планы генерального штаба по захвату, оккупации Финляндии - это документ. А что говорят эти два урода, то враньё, или не документы.


В таком оскорбительном стиле Вы тут писать не будете. Это первое и последнее предупреждение. Если не можете высказывать свое мнение корректно, не уважаете собеседника - Вам тут не место.

nikolasa56 писал(а) вт, 03 апреля 2018 18:47
Предположим, Вы правы. Армия в 1939 году сама побежала раздувать мировой пожар.


Мы такого не утверждали. Не нужно нам вкладывать свои суждения и их опровергать.


nikolasa56 писал(а) вт, 03 апреля 2018 18:47
Финляндия становится республикой в составе СССР. Что добились? Получили границы сразу не одного, а сколько «дружески» настроенных государств? Что дальше бежать Мировую революцию делать?


Именно это произошло с прибалтийскими республиками. По поводу границ - поинтересуйтесь географией вопроса, прежде чем писать нелепости.

nikolasa56 писал(а) вт, 03 апреля 2018 18:47

В это время Глупый Сталин со своим приятелем Молотовым дурью маются. Какие то переговоры предлагают,даже своё территорию в обмен готовы отдать. Кучка болванов. Документы ( или фальшивки) подписывают.


По-видимому контраргументов по поводу подписанного Сталиным договора с Куусиненом возражений нет. Хотя форма согласия более чем странная.


nikolasa56 писал(а) вт, 03 апреля 2018 18:47

ТАРТУСКИЙ МИРНЫЙ ДОГОВОР МЕЖДУ РСФСР И ФИНЛЯНДИЕЙ 14 октября 1920 г.
Нам, кухонным стратегам, всё по барабану. Мы готовим окупацию Финляндии.


Так точно. И 28.11.39 тов.Молотов разрывает его:
Цитата:
виду этого Советское правительство считает себя вынужденным заявить, что с сего числа оно считает себя свободным от обязательств, взятых на себя в силу пакта о ненападении, заключенного между СССР и Финляндией и систематически нарушаемого правительством Финляндии.
Примите, господин посланник, уверения в совершенном к Вам почтении.
28 ноября 1939 года,
Народный Комиссар Иностранных Дел СССР В. МОЛОТОВ".
"Известия", №275 (7045) от 29 ноября 1939 г.


nikolasa56 писал(а) вт, 03 апреля 2018 18:47

Для начала разговора о планах армии предлагаю ознакомиться
https://www.aroundspb.ru/finnish/baryshnikov/pvp1932.php
Проблема обеспечения безопасности Ленинграда с севера
в свете осуществления советского военного планирования 1932-1941 гг.


Спасибо. Я - уже. Поштудируйте и другие материалы по теме: https://www.aroundspb.ru/arhiv-sssr-finlyandiya.html


nikolasa56 писал(а) вт, 03 апреля 2018 18:47

За резкость - извините. Не сдержался. Постараюсь в дальнейшим меньше эмоций.


Напомню, что последнее предупреждение о недопустимости подобного общения здесь уже было.

Могу ещё раз попросить извинение!


"Спасибо. Я - уже." интересно знать Ваше мнение.


Все будет хорошо!
Re: Зимняя война. [сообщение #192951 является ответом на сообщение #192791] пт, 06 апреля 2018 22:16 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
nikolasa56
alexsvar писал(а) вт, 03 апреля 2018 23:58
nikolasa56 писал(а) вт, 03 апреля 2018 21:19

Я зтот иатериал готови для других целей. Просто хорошо видно, кто правит бал?


Совершенно не ясно, к чему это. "Ленинградское время" вызывает сомнения.

Вот это вообще странно:
Цитата:
---В течение 24 февраля на Карельском перешейке сильный снегопад и туман стесняли боевые действия наших войск.**
** Видно переговоры идут в нужном направлении.

Связь между метеорологическими условиями и переговорами?

В остальном - кажется это взято из сборника "Принимай нас, Суоми-красавица" Е.А.Балашова, только более скудно.
https://www.aroundspb.ru/finnish/chrono/talvi400221.php


Можно и Балашова Е.А., если ему больше веры.
" --В течение 21 февраля на фронте не произошло ничего существенного.
---В течение 23 февраля на фронте не произошло ничего особенного.
---В течение 24 февраля на Карельском перешейке сильный снегопад и туман стесняли боевые действия наших войск.**
** Видно переговоры идут в нужном направлении."
Переговоры идут в нужном ключе, армия стоит. Финское правительство стало менее уступчиво, армия переходит к активным действиям. Можно конечно подумать, случайность. Против этого у меня аргументов нет! А погода на то и погода. Ей приказать сложно.Кратко - главное, что войска делали и в Москве как дела.


Все будет хорошо!
Re: Зимняя война. [сообщение #192952 является ответом на сообщение #192832] пт, 06 апреля 2018 22:18 Переход к предыдущему сообщенияПереход к предыдущему сообщения
nikolasa56
SergeyM писал(а) ср, 04 апреля 2018 17:09
alexsvar писал(а) ср, 04 апреля 2018 11:40
Randy писал(а) ср, 04 апреля 2018 11:27
Chartpilot писал(а) ср, 04 апреля 2018 04:18
Подзаголовок автор поставил забавный - дискусия. :(


На свете есть люди, которые считают себя очень умными. (c)


Смелые болтуны сегодняшнего дня. (с)




Можно объяснить про Молотова?


Все будет хорошо!
Предыдущая тема: Новое мифотворчество о Валааме
Следующая тема: Действия 26А в Карелии в сентябре 1944 года
Переход к форуму:
  


Текущее время: чт мар #d 12:22:34 MSK 2024